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标题: 为什么游戏越来越复杂？在防御机制上也愈发复杂化？ [打印本页]

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 05:25
标题: 为什么游戏越来越复杂？在防御机制上也愈发复杂化？

来吐槽一下流放现在的各种机制过分复杂了，现在连防御机制我也快看不懂了。说个很有意思的事情，也是我亲身感受，或许能解释一下流放为什么越来越臃肿：

我曾经有一段时间喜欢自己制作红色警戒的mod（红警2，很老的游戏了），自己做自己玩，单挑8个冷酷哈哈。
由于是自己做的mod，所以想弄点不一样的，于是就将原有的体系全部推翻了，除了添加各种绚丽的贴图和粒子效果以外，最主要的就是单位的伤害修改了。
红警每个单位基本上都是使用不同的武器，不同的武器就需要用不同的弹头，而不同的弹头对护甲的伤害又可能不一样，而我又不可能每一个都精心计算。结果最后就一发不可收拾了。
红警原版的犀牛坦克，生命400，使用120mm武器，武器每发伤害只有90点
而灰熊坦克同样，生命300，使用105mm武器，每发伤害只有65比犀牛还低，但是灵活性攻速机动性高。
因为这是2个主战坦克，所以我就对他们进行了大量修改，到最后，犀牛的生命已经被我改成5500，伤害700，灰熊生命4500，伤害500，然后为了平衡2个主战坦克伤害过高，又要把防御塔生命提高，各种碉堡光棱塔生命几倍十几倍的提高才能适应，而步兵也不甘落后，从最初的100血直接提高到1000血，伤害也大幅提升，统统装上护甲。

所以到最后，我大概做了有几个月这个mod，平衡的也差不多了，但是最后我猛然发现，我废了这么大劲去平衡这个，平衡那个，无非就是大家都同时加了几个0而已。而一些过分的单位、怎么都平衡不了的单位，我直接删除，或者提高生产成本，让自己连建造的兴趣都没有。
所以我认为吧，pve游戏搞所谓的平衡终究是虚假的，到头来不过是加减了几个0，或者直接砍死然后扫进bd 的垃圾堆，然后在弄几个绚丽的粒子效果新技能。所以就越来越臃肿，越来越复杂。这也是没有办法的，想要新鲜就必须要改版，而想要改变就要付出代价。现在的防御机制大部分都是高不成低不就的，需要达成良好的防御还必须要整体bd的高度契合，否则效果都很差，这估计也是过分臃肿的后果吧。

作者: 吊打鹰眼 时间: 2020-6-6 05:35
确实，越搞越复杂

作者: ZuluXY 时间: 2020-6-6 06:15
的确，除了一些逻辑大神，其他人都是在抄BD，也许这些人里面有人本来也能弄懂机制，自创一些BD，但是说实话太费劲了玩个游戏干嘛那么累

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 06:28

发表于 2020-6-6 06:15
的确，除了一些逻辑大神，其他人都是在抄BD，也许这些人里面有人本来也能弄懂机制，自创一些BD，但是说实 ...

纵观现在主流bd，基本上就那几个。只有非常少数的其他不同的bd，但是又非常复杂，抄都能抄的头皮发麻

作者: 恍若隔世X 时间: 2020-6-6 06:49
本帖最后于 2020-6-6 06:52 编辑

发表于 2020-6-6 06:28
纵观现在主流bd，基本上就那几个。只有非常少数的其他不同的bd，但是又非常复杂，抄都能抄的头皮发麻 ...

这并不是坏事，因为你想不碰可以不碰啊，这只是提升了这个游戏的上限。
现在还算好的，事实上新赛季防御机制才真正变的有意思起来。
比如军团天赋加入现有天赋盘，其实隐藏了一个非常大的BUFF.即：原军团天赋可以同时存在2个甚至以上了。
随便举个例子：原Archmage体系用不可知论，20%魔力转血。这个天赋能拿巨量生命回复开正火。
而在新赛季你可以
1.配合斗转星移，拿双倍格挡，之前用不可知论只能走双躲。
这2个大天赋非常近，我试了下我想玩的BD，能省下十几点天赋了。
2.配合原卡鲁的鲜血之力，20%偷取转10%硬减伤。
目前还没说会加入新天赋盘，不过我觉得加入的概率非常大。
你以为这就完了？新军团天赋还没出呢，再配个新赛季军团天赋，强度想想都吓死人了。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 07:22

发表于 2020-6-6 06:49
这并不是坏事，因为你想不碰可以不碰啊，这只是提升了这个游戏的上限。
现在还算好的，事实上新赛季防御机 ...

0%魔力转血这个目前就是废物。原因我就不解释了。
斗转星移还可以但是要堆格挡，这个比较实用。
鲜血之力的10%还不如护体。还要常驻偷取。
还有个风舞者，玩闪避流的，要堆闪避，配幻梦飞羽的，不玩闪避一点用没有。
青春永驻，回盾改为回血， debuff是总生命回复额外降低50%……
瓦尔还有个天赋腐化的灵魂，20%额外生命的护盾，血跟护盾一起抗
神圣血肉，堆混沌抗的，高投入，中等回报。
战争锤炼，50%冰电转火，冰电总抗额外降低50% ，高投入中回报。
无上衰败，药剂可以回盾（省掉一瓶神圣哀悼），debuff是额外降低30%恢复量
圣堂绝力之心魔力的80%转为双倍护甲， 1万魔力就是1.6万基础护甲……1.6万层纸，有待开发
这些防御天赋单个拎出来就很复杂了，没有一个是白给的，全都有debuff和巨大的投入。
如果允许组合，那么比较强的就是神圣血肉+战争锤炼，这样50%冰电转火，50%冰电转混沌， 50%火转混沌，冰电抗不用堆了。这个非常强。
无上衰败配腐化的灵魂，血盾变成血，也比较强。

作者: 恍若隔世X 时间: 2020-6-6 07:58

发表于 2020-6-6 07:22
0%魔力转血这个目前就是废物。原因我就不解释了。
斗转星移还可以但是要堆格挡，这个比较实用。
鲜血之 ...

你把我说惊了，无知无畏？你这不是找喷？
贵族Archmage或者贵族尿布头用不可知论拿50%以上生命秒回外加常驻正火的more法伤你给我说废物？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
秒回我就不谈了，你们这些个新手对防御机制的强度基本没概念的。
上赛季我正火的等级是27级哦，46%的more法伤、
废物，呵呵。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 08:06

发表于 2020-6-6 07:58
你把我说惊了，无知无畏？你这不是找喷？
贵族Archmage或者贵族尿布头用不可知论拿50%以上生命秒回外加常 ...

有魔回血的bd吗发来我看看我也学习学习可能真是我无知我这种新手就是需要在不断学习中成长

作者: 孙长老收神通吧 时间: 2020-6-6 08:06

发表于 2020-6-6 07:58
你把我说惊了，无知无畏？你这不是找喷？
贵族Archmage或者贵族尿布头用不可知论拿50%以上生命秒回外加常 ...

献祭魔力表回血那个军团点，在高魔配合尿布配合mom支持下，多重联合机制
加秒回挺多的
很早就有这种机制，用于挂机18
算是多重联合机制的一种
这个点如果可以变成天赋，那确实不错

作者: 孙长老收神通吧 时间: 2020-6-6 08:08

发表于 2020-6-6 08:06
有魔回血的bd吗发来我看看我也学习学习可能真是我无知我这种新手就是需要在不断学习中成长 ...

B站就有这个挂机18的视频
献祭魔力转秒回这个多重配合机制最早发明者叫做蝎子莱莱
他还发过帖子
我还有他的群号你需要我发你

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 08:09

发表于 2020-6-6 08:06
献祭魔力表回血那个军团点，在高魔配合尿布配合mom支持下，多重联合机制
加秒回挺多的
很早就有这种机制 ...

我玩过几次，瞬间空蓝，更别说mom和尿布头的消耗了，不知道什么手段能撑住这个魔力消耗速度

作者: 恍若隔世X 时间: 2020-6-6 08:12

发表于 2020-6-6 08:06
有魔回血的bd吗发来我看看我也学习学习可能真是我无知我这种新手就是需要在不断学习中成长 ...

说你新手是给你台阶下，早知道你这水平这态度我该说你菜逼的。
1.贵族火刀，几个赛季了，用不可知论常驻正火，这是常识。
2.看不懂英文吧？那英文什么意思自己查，我没别的意思，就是直接打字会被和谐。
我本来是想和人讨论新赛季多个军团天赋叠加的具体运用的，你这发言还讨论个锤子。

作者: 孙长老收神通吧 时间: 2020-6-6 08:13

发表于 2020-6-6 08:06
有魔回血的bd吗发来我看看我也学习学习可能真是我无知我这种新手就是需要在不断学习中成长 ...

952613095
这个群文件里就有具体的机制
群里有个叫蝎子莱莱的
是他的
我见过最早利用这个机制的就是他发出来的视频
一开始我都没想到，我只是单纯利用尿布头和mom，持续回和瞬回

看了他的挂机视频，才了解到这个变种机制

作者: 孙长老收神通吧 时间: 2020-6-6 08:20

发表于 2020-6-6 08:09
我玩过几次，瞬间空蓝，更别说mom和尿布头的消耗了，不知道什么手段能撑住这个魔力消耗速度 ...

秘密就是某个药剂
你去群文件看看
我也起偷艺的
但是我提醒你下，知道了不要宣扬
好机制都是发出来成了热潮后砍得
我教你知道这个秘密，务必不要发出来

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 08:29

发表于 2020-6-6 08:13
952613095
这个群文件里就有具体的机制
群里有个叫蝎子莱莱的

嗯，看过了，但是他用了尿布头，他发这个的时候没有不断药？
他的核心机制是药剂效果结束触发回复，可以叠加，这个到目前都是可以叠加的，所以巨量的消耗被巨量回复充斥。

他按的频率是0.5秒按一次，也就是只有药侠能撑住这种回复。现在已经是不断药版本了，他这个只能绑定药侠，所以已经被淘汰了，半年前我也用药侠试过这个，但是没想到用结束触发回复，正常药侠魔力在2k-3k之间，其实这颗军团给他的基础秒回只有400-600. 现在尿布头配几个星团，秒回做到2000都是轻飘飘了。
他能游泳t18不是主要是他本身够硬，与秒回比较来说还是硬度第一。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 08:32

发表于 2020-6-6 08:12
说你新手是给你台阶下，早知道你这水平这态度我该说你菜逼的。
1.贵族火刀，几个赛季了，用不可知论常驻 ...

**师1万蓝每秒献祭2k 那么如何恢复呢，我很菜，我就想问问，求大佬赐教

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 08:36

发表于 2020-6-6 08:20
秘密就是某个药剂
你去群文件看看
我也起偷艺的

我去，我都发出来了才看到你这句。

作者: 恍若隔世X 时间: 2020-6-6 08:44

发表于 2020-6-6 08:32
**师1万蓝每秒献祭2k 那么如何恢复呢，我很菜，我就想问问，求大佬赐教

正经的套路当然是用卫道袍+秘术增强的回蓝咯配合清晰三相的魔力额外回复，这种百分比的回蓝经过放大是非常可怕的。
你投入的资源足够是可以做到站家不动开正火不掉蓝的。
站家不动这意味着你蓝的秒回并没有计算药剂的魔力回复以及秘术增强。而秘术增强在你开启奥术斗篷后会变成20级的百分之1%秒回且还能被天赋上的奥术充能再次放大回复效果。
以上是普通解决办法，这种解决方案的缺陷在于，投入的回蓝资源会比较多，且拿击败爆炸的代价会比较高。
当然你也是可以用骚套路同时解决大量回蓝和击败爆炸的，我并不想告诉你。

作者: 孙长老收神通吧 时间: 2020-6-6 08:46

发表于 2020-6-6 08:29
嗯，看过了，但是他用了尿布头，他发这个的时候没有不断药？
他的核心机制是药剂效果结束触发回复，可以 ...

有些东西不想说太详细，我就说结果
这个机制现在也可以用，蝎子莱莱这个赛季依然玩这个
关键的核心就是6秒热机后，每秒都能回满魔机制
他本身硬度其实也一般，就是躲避和欧克，远不足以挂机18
关键还是秒回高，特别是还能利用尿布头增伤这种叠加机制，魔力多的好处淋漓尽致

我倒是觉得这种机制可以进一步提升
比如配合三抗堆90
物理转元素
我看你观点是觉得没用。。既然听不进去。我就不跟帖了。。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 08:54

发表于 2020-6-6 08:46
有些东西不想说太详细，我就说结果
这个机制现在也可以用，蝎子莱莱这个赛季依然玩这个
关键的核心就是6 ...

一般的硬度就可以抗住3连推球和砸地板了吗，这个硬度还是有点恐怖啊

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 09:12

发表于 2020-6-6 08:44
正经的套路当然是用卫道袍+秘术增强的回蓝咯配合清晰三相的魔力额外回复，这种百分比的回蓝经过放大是非常 ...

那么有没有完整的bd让我参考一下，我看不懂大佬说的，只想看看bd如何我可以抄一份学习学习，搞个万魔军团回血，看看这个珠宝到底有多强？

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 09:17

发表于 2020-6-6 08:44
正经的套路当然是用卫道袍+秘术增强的回蓝咯配合清晰三相的魔力额外回复，这种百分比的回蓝经过放大是非常 ...

不是，大佬说话为什么总是说一半，爆炸不就是个爆炸手吗。

作者: 魔镜魔镜a 时间: 2020-6-6 09:19

加入核心玩法的机制太多了完全肝不过来

作者: 恍若隔世X 时间: 2020-6-6 09:25

发表于 2020-6-6 09:17
不是，大佬说话为什么总是说一半，爆炸不就是个爆炸手吗。

因为最基本的爆炸最少有4种啊。
1.爆炸衣服，缺陷是占用卫道袍。
2.军团手。缺陷是太贵，且占用虚空之力，而虚空之力是比较好低成本拿额外强力腐化词缀的。
3.爆炸珠宝，妄想症找莫名之赐。缺陷是占用Archmage极度紧缺的珠宝孔。
4.抹灭。缺陷是需要切换装备，而一般副武器都是要练收益或者自身要用的珠宝的。
至于BD，随便找个贵族Archmage刀阵看啊，应该都有用到吧。

作者: 玩家U_138648167 时间: 2020-6-6 09:28

发表于 2020-6-6 09:12
那么有没有完整的bd让我参考一下，我看不懂大佬说的，只想看看bd如何我可以抄一份学习学习，搞个万魔军团 ...

百度贵族电刀阵，很成熟的体系

我这赛季玩的贵族烙印，也是用的这个套路，秒回2000+的蓝再加药剂秒回2000+的蓝，我穿了卫道衣，还穿了至高天堂，蓝照样够用

硬度一流，增加攻击速度施法速度词缀满亢奋t16一门过

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 10:01

发表于 2020-6-6 09:25
因为最基本的爆炸最少有4种啊。
1.爆炸衣服，缺陷是占用卫道袍。
2.军团手。缺陷是太贵，且占用虚空之力 ...

我仔细算了算，
假设你有4000血
      10000魔力
魔力回复3000每秒
药剂回复1000每秒
总共4000每秒

现在有6000伤害被你承受 mom+天赋装备扣掉约50%

  于是3000打到血 3000打到魔

于是你剩1000血    于是蓝剩7000蓝
此时通过军团珠宝，蓝开始献祭变成血20%蓝每秒
1秒后血回复2000，变成3000血蓝由于献祭扣掉2000 又因为回复提高4000，所以此时蓝为9000


假如没有这个珠宝
5000伤害打过来
3000掉血，不在回血，血量变成1000 3000打到魔魔力变成7000
1秒后，血还是1000                魔力回满

也就是此时1万魔力、4000魔力秒回、mom情况下这个珠宝每秒可以多帮你承受2000伤害，代价是抵消4000魔力回复。
或者等于帮你嫖了2000秒回。

也就是说这个珠宝必须要万魔 +大量秒回魔力，需要bd高度契合。说白了就是利用多余的资源，并且还要加以投入新资源（魔力恢复）才能发挥效果。所以我说他废物确实不对，不够中肯，应该是在这个万魔千秒回的bd中发挥不错的回复作用，其他任何一条不满足的bd废物。那么回到我们的帖子的主题：现在的防御机制大部分都是高不成低不就的，需要达成良好的防御还必须要整体bd的高度契合，否则效果都很差

作者: Freeman92 时间: 2020-6-6 10:02
玩了好多赛季了我觉得我依然是个弱智

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 10:10

发表于 2020-6-6 09:25
因为最基本的爆炸最少有4种啊。
1.爆炸衣服，缺陷是占用卫道袍。
2.军团手。缺陷是太贵，且占用虚空之力 ...

我本意是：现在的防御机制大部分都是高不成低不就的，需要达成良好的防御还必须要整体bd的高度契合，否则效果都很差。表达的是现在防御机制没有普适性需要高度契合，这回魔珠宝真的适用面太窄，我还真没想到现在有完整体系能充分利用这个，刚刚看了贵族电刀阵，觉得确实是我无知了，但是也同样印证了一点，过分臃肿！过分复杂。

作者: 冷了秋风 时间: 2020-6-6 10:11
这是大佬之间互相抗衡，咸鱼光抄作业完事

作者: 鸟鸟... 时间: 2020-6-6 10:24

发表于 2020-6-6 08:06
献祭魔力表回血那个军团点，在高魔配合尿布配合mom支持下，多重联合机制
加秒回挺多的
很早就有这种机制 ...

孙长老有时间下赛季贵族陷雷有搞头么？

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 10:29

发表于 2020-6-6 10:11
这是大佬之间互相抗衡，咸鱼光抄作业完事

我也趁机诈一点套路带走

孙长老上当了

作者: 地雷小场 时间: 2020-6-6 10:42
你不是数值策划师自然自已来做别人的专业活.又没有花多于别人专业的时间.数值策划也是游戏机的一大核心.没有基本的技能是搞不好的.    建议你想更改数值系统那就先学一下.然后把新数值系统定下来后再改就不会出现你的问题的.你的问题本来就是要在设计之初解决的.而你都没去做直到自已东西到了这步才发现这问题

GGG对待这加零的策划是,,给你像五捷一样的bd  或者类似的东西在那,你发现了就不会太关注他的数值系统
因为这些东西搞是要一段时间与大量的测试 .而三个月一个周期,新的东西只有公测后拿出到玩家数值才能.
因此你在看出人家问题时,人家早就有几套备用方案在那临时解决这问题

像五捷只要有玩家玩,或者大部分玩家玩,  你说其它的那些问题是问题吗.再好的数值平衡.也顶不了大波玩家愿意花钱愿意玩花时间来玩五捷. 而你在玩五捷的时间数值策划师就在解决老几个版本留下来的问题

这就是poe的特征,,你不信可以看看是不是老几个版的部分是不是平衡到基本上可以兼容系统

但问题是攻击系列的太依靠武器,而镜子武器与伪镜子武器差距太大,这造成数值设计非常困难,
因此造成了这些版本不是伪镜子的近战基本无法面对舞台..而你有了镜子武器加上好的装备.你才能出战才能正常体验
如果你没镜子武器,那么你就得被暗金武器限制...
如果金装武器比暗金武器还差你说这近战怎么在异界玩

这怎么平衡根本就不好平衡.  近战与弓就注定  普通人不能碰.要碰你得有把武器

不然一身极品你也得不能很爽的玩

而鉴定一个赛季你也未必能有伪镜子武器
那就只能做与买现成的

这就造成了不论新手老手要么花钱,要么玩主流bd
因此近战就沦为三流bd

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 10:57

发表于 2020-6-6 10:42
你不是数值策划师自然自已来做别人的专业活.又没有花多于别人专业的时间.数值策划也是游戏机的一大核心.没 ...

近战是三流那自施法就是下九流

作者: 无敌六连 时间: 2020-6-6 10:59
管它呢一般玩家抄就完事了.

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 11:05

发表于 2020-6-6 10:42
你不是数值策划师自然自已来做别人的专业活.又没有花多于别人专业的时间.数值策划也是游戏机的一大核心.没 ...

不过数值策划师这种确实专业性就比较强了，我这种业余玩家看看就好。
不过既然你说 GGG对待这加零的策划是,,给你像五捷一样的bd 或者类似的东西在那,你发现了就不会太关注他的数值系统
那么他为什么还要拼命去削弱很多技能，直接放开会如何。如果每个赛季都是有那么一些突出的异常高的bd那么他其他的平衡就毫无作用了，何必再去平衡。这样做不就等于自毁多样性，强行把玩家往他所强化的1 2个技能上推吗

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 12:39

发表于 2020-6-6 09:28
百度贵族电刀阵，很成熟的体系

我这赛季玩的贵族烙印，也是用的这个套路，秒回2000+的蓝再加药剂秒回200 ...

这是贵族电刀阵作者发的，不过我说实话，我成熟的bd 20层就从来没有被秒过。不知道是什么情况。

作者: csuhkkk 时间: 2020-6-6 12:45
是你自己菜。。官网wiki上有防御机制啊，自己对照看看不就行了。

作者: csuhkkk 时间: 2020-6-6 12:55

发表于 2020-6-6 09:12
那么有没有完整的bd让我参考一下，我看不懂大佬说的，只想看看bd如何我可以抄一份学习学习，搞个万魔军团 ...

ninja里选贵族，技能选刀阵，装备选omeyocan（至高天堂）,选出来的就都是这个套路的了

作者: number18 时间: 2020-6-6 13:02
重要的事清要提一下，，这是一个费脑子的游戏，是一个开发智力的游戏，是一个你一锄头下去挖出来一堆坑而你却不知道该往哪里跳的游戏。所以潜下心来研究它，刨析它，最后end game，你会发现你的思维灵敏了许多，你的手指灵活了许多，最后你的头发减少了许多。。。。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 13:03

发表于 2020-6-6 12:55
ninja里选贵族，技能选刀阵，装备选omeyocan（至高天堂）,选出来的就都是这个套路的了 ...

啊。要是有一天防御机制我看了看就明白了，这个帖子我就不会发了。你像上面光一个献祭魔力回血的防御天赋，光可行性、实际需求都讨论了半天，最后上面2个装b的大佬故弄玄虚说了半天才说道几个点，满足这么多条件需求才能发挥作用， ninjia也不用上，国服就有，不用刀阵，直接好战的信仰就可以找到玩这些的。
我玩的bd不算少了，可是真到最后我不还是很多连我也弄不明白吗，我投入的时间是比大部分玩家长的，连我都这么费劲去弄明白一个机制的可行性那么普通玩家呢？是否是过于繁琐复杂和臃肿了？

作者: 林雷的戒指 时间: 2020-6-6 13:06
所以它是小众游戏啊，赚不了钱，大量新玩家被劝退。。。。

作者: csuhkkk 时间: 2020-6-6 13:32

发表于 2020-6-6 13:03
啊。要是有一天防御机制我看了看就明白了，这个帖子我就不会发了。你像上面光一个献祭魔力回血的防御天赋 ...

有空多看看官网的wiki吧，上面所有的机制都有，编年史好是好，有很多机制都不写的。
如果懂一点英文至少在抄作业的时候不那么迷茫。。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 13:36

发表于 2020-6-6 13:32
有空多看看官网的wiki吧，上面所有的机制都有，编年史好是好，有很多机制都不写的。
如果懂一点英文至少 ...

我就是看不懂英文啊，没什么文化，所以上面说什么Archmage 我也看不懂，“不可知论” 是哪国叫法我也不知道，国服叫罔信者，乍一看他要魔回血我以为他要弄什么回血偷矿bd。哎，吃了没文化的亏，机翻就更完蛋，看了更加迷糊。

作者: csuhkkk 时间: 2020-6-6 13:41
本帖最后于 2020-6-6 15:32 编辑

发表于 2020-6-6 13:03
啊。要是有一天防御机制我看了看就明白了，这个帖子我就不会发了。你像上面光一个献祭魔力回血的防御天赋 ...

比如不可知论https://pathofexile.gamepedia.com/The_Agnostic
coc触发双技能的cd机制 https://pathofexile.gamepedia.com/Cast_On_Critical_Strike_Support

伤害承受机制(格挡以后能不能再用护甲抗性减伤之类的)https://pathofexile.gamepedia.com/Receiving_damage

111.png (91.9 KB, 下载次数: 50)

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 13:45

发表于 2020-6-6 13:41
比如不可知论https://pathofexile.gamepedia.com/The_Agnosticcoc触发双技能的cd机制 https://pathofexil ...

额，机翻看了下，但是这还是介绍的是比较浅薄的机制，关于实际应用貌似没看到说明……

作者: csuhkkk 时间: 2020-6-6 13:47
本帖最后于 2020-6-6 13:48 编辑

发表于 2020-6-6 13:45
额，机翻看了下，但是这还是介绍的是比较浅薄的机制，关于实际应用貌似没看到说明…… ...

应用都是后面开发的啊。。其实就是利用了archmage（打出来估计会屏蔽）和献祭魔力获得类似尿布头的效果。。机制上肯定不会告诉你的

作者: 沐三影 时间: 2020-6-6 13:51
所以4.0是重新洗牌的好机会

作者: AKS苹果核 时间: 2020-6-6 14:19

我玩贵族大法师烙印，开始是双持法杖，低血光环流，高级词缀图各种猝死。

后来看各种帖子，发现心灵升华的魔力抵消30%扣血只针对血量。

马上转血盾流，发现死的次数少多了，继续改进，放弃双持法杖改拿盾，升华也从元素改成卫士，格挡不吃药47%，23%。只要不浪，基本不会死了

总结就是还是要研究一下，简单粗暴的防御方法是有的，复杂的减伤方法也是有的，这就是POE的魅力所在

作者: Gswen0815 时间: 2020-6-6 14:24
现在的人怎么都这么暴躁呢？懂得多的就多说一些机制让新手都能更好的了解游戏机制。不要一上来就暴躁的语气讽刺的语气。都是人不要把自己抬的那么高，老话说得好人外有人天外有天，谦虚一点对做人也是有好处的。

作者: 恍若隔世X 时间: 2020-6-6 14:30

发表于 2020-6-6 13:03
啊。要是有一天防御机制我看了看就明白了，这个帖子我就不会发了。你像上面光一个献祭魔力回血的防御天赋 ...

哈哈哈，我笑死了，合着我在这跟你解释半天就是故弄玄虚装B呢？我在看不过你好歹对你有问必答吧？
你说我就算了，毕竟让你丢了脸，说孙长老又是几个意思？他可是从始至终都很和气的给你在解释呢。
你这算反智吧？

作者: 孙长老收神通吧 时间: 2020-6-6 14:31

发表于 2020-6-6 10:24
孙长老有时间下赛季贵族陷雷有搞头么？

陷雷。。可是007的强项啊

作者: 恍若隔世X 时间: 2020-6-6 14:32

发表于 2020-6-6 08:46
有些东西不想说太详细，我就说结果
这个机制现在也可以用，蝎子莱莱这个赛季依然玩这个
关键的核心就是6 ...

你这真是枉做好人了，他后面说咱两故弄玄虚装B呢。
我给气笑了。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 14:37

发表于 2020-6-6 14:32
你这真是枉做好人了，他后面说咱两故弄玄虚装B呢。
我给气笑了。

讲不过你，我认怂，别讲了，都是我的错，我这人脾气比较直，说话语气就这样。我不喜欢别人讲话讲一半停一半，所以一直追问，我的错。

作者: 沐_f4沐_f4 时间: 2020-6-6 15:31
LZ有理！简单点其实很耐玩就像斗地主

作者: 玩家U_115880390 时间: 2020-6-6 15:50

发表于 2020-6-6 13:03
啊。要是有一天防御机制我看了看就明白了，这个帖子我就不会发了。你像上面光一个献祭魔力回血的防御天赋 ...

关于楼主嫌弃poe现在的防御机制过于臃肿复杂的，我建议去玩一刀999秒杀BOSS只要你充钱就无敌的页游，那个就不烧脑，充就完事了

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 15:55

发表于 2020-6-6 15:50
关于楼主嫌弃poe现在的防御机制过于臃肿复杂的，我建议去玩一刀999秒杀BOSS只要你充钱就无敌的页游，那个 ...

二极管思维我认为是不可取的。

作者: 霜叶枫晚 时间: 2020-6-6 18:18
pve游戏搞所谓的平衡终究是虚假的，到头来不过是加减了几个0

作者: 玩家U_116288045 时间: 2020-6-6 18:40
目前看起来数值是有点爆炸了

作者: Gashina 时间: 2020-6-6 18:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 起风666 时间: 2020-6-6 18:46
过于复杂的游戏都是垃圾，已弃坑

作者: 嘉嘉你别跑 时间: 2020-6-6 19:21
不行也来个怀旧服算了

作者: yi梦逍遥 时间: 2020-6-6 19:39
游戏并不难，说白了就是缺啥补啥，难的是没有测试木人，每次都得找朋友测试

作者: 雪霜徒自白 时间: 2020-6-6 19:45
抄作业我都抄不明白，还自己搞，没那脑袋

作者: 斗鱼米波永远的米波 时间: 2020-6-6 19:57
其实也没啥难得，+-X /而已，要说难度可能是没有出一本系统的书让你看看，你只能靠杂乱无章的信息了解这个游戏的机制，要说逻辑难度还够不上初中数学的难度。出本书的话相信大多数人看得懂

作者: style殇 时间: 2020-6-6 20:02

确实，越搞越复杂

作者: 玩家U_128186792 时间: 2020-6-6 20:13
确实是过分复杂了减伤机制九转十八弯，只有护甲最坑，想不明白为啥区别对待。
我是不喜欢法术的，强加血量之前的赛季我都是玩近战。
合成赛季是第一次开荒近战打到放弃，倒也不是不能打，就是刮痧浪费心情。
这游戏的物理和法术让我感觉像是DNF的百分比和固伤，强加血量后物理没好武器已经完全GG了。
合成赛季我一个法盲边打边学都能轻松通关，固伤体系属实强大。
这个赛季干脆没玩，近战太憋屈。
除了军团旋风斩赛季，我感觉GGG太过于偏向法术了，对近战的技能石兼容太差劲，玩法一边倒了。

作者: 玩家U_138648167 时间: 2020-6-6 20:21

发表于 2020-6-6 12:39
这是贵族电刀阵作者发的，不过我说实话，我成熟的bd 20层就从来没有被秒过。不知道是什么情况。
...

我打20层也没被秒过，他那是赛季初再加低造价，明显是装备还不够好

另外错了认了就完了，poe这游戏知识量太大，不了解出错也正常，没必要一直在这阴阳怪气

作者: 玩家U_138648167 时间: 2020-6-6 20:27
本帖最后于 2020-6-6 20:30 编辑

发表于 2020-6-6 14:37
讲不过你，我认怂，别讲了，都是我的错，我这人脾气比较直，说话语气就这样。我不喜欢别人讲话讲一半停一 ...

看到脾气直这句我忍不住了，哈哈哈哈哈哈

作者: 假黑山老妖 时间: 2020-6-6 20:27
没多复杂？抄呗，抄着抄着你就会了

作者: 呼哈嘿—— 时间: 2020-6-6 20:36
简单的无敌了

作者: 懒死的soSo 时间: 2020-6-6 20:38
本帖最后于 2020-6-6 20:39 编辑

首先,我很同意你的说法..这游戏各种机制确实复杂,而且越来越多的机制引入,越来越复杂..
我现实里的几个朋友,以前一起玩魔兽的..曾经也是暗黑2,暗黑3的基友...被我拉来玩流放...玩了两天..全跑了....
有的光看到天赋就懵了...
不过我觉得...这也是流放这游戏独特的魅力所在吧...
你想想,如果防御机制都做的简单无比,大家随便整整就搞好了...
到时候全民肉..全民硬梆梆..绝大部分boss都站撸,甚至挂机...那还有什么意思呢...
那就剩堆伤害了...大家互相炫耀dps...你100万,我1000万..天呐..他1个亿哎...
如果游戏到了这份上..那和那些一刀999的游戏有何不同..
和那些无脑砸钱全自动的手游页游..又有多大区别呢?
完全没有想怼你的意思..只是说说我对此事的内心想法...

作者: 玩家U_131975477 时间: 2020-6-6 21:02
因为人越来越TM无聊了

作者: 玩家U_135280871 时间: 2020-6-6 21:06
主要现在怪物设计越来越猛，防御机制一个不够用，只能叠加

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-6 22:00

发表于 2020-6-6 20:21
我打20层也没被秒过，他那是赛季初再加低造价，明显是装备还不够好

另外错了认了就完了，poe这游戏知识 ...

讨论游戏内容就讨论游戏内容，不想把讨论游戏内容变成如何讨喷人。
那我好比讲我们现在再讲这事，我在跟你正常讨论，我有不对的地方你指出来，但是讲着讲着我突然说你是个脑can，或者说你眼睛是白内障看不清，至于你为什么是白内障，我就不告诉你。
如果我这样说你会不会跟我对喷？没有别的意思，不是真骂你，别介意。

作者: 灬圣光无用灬 时间: 2020-6-6 23:37
确实感觉很多东西除了逼格的复杂话一点必要都没

作者: walerstoler 时间: 2020-6-7 00:32

发表于 2020-6-6 20:13
确实是过分复杂了减伤机制九转十八弯，只有护甲最坑，想不明白为啥区别对待。
我是不喜欢法术的，强加血量 ...

1.伤害：近战和弓需要点伤，所以特别吃武器和珠宝，而法术可以使用附加XXX伤害，补足点伤，
2.防御：同时本来是**近战的护体，结果法术也通过血药+涂油天赋获得，于是专属近战特惠没了
3.承伤：近战大部分注定贴脸硬钢，天生就要承受更多伤害，移动时候很难有输出，法术HIT and RUN，移动并未降低太多输出，又是优势。物理虽然很容易获得红球减伤，但是现在版本来说，一个持久冷静3点天赋也可以让法术获得，当然如果说近战可以更多红球，那我只能说，法术可以更多篮球绿球，超自然/直觉等等多种方法。

PS:不过这个赛季不是要加个几秒爆发一次的技能石头吗,这个算是近战版游击技能石，但是有个关键问题，法术HIT AND RUN是能吸取的，近战靠几秒爆发一次的技能吸取也是不靠谱

我的建议先给近战来个核心天赋，近期内承受伤害对比总生命附加额外的MORE伤，中文名都起好了越战越勇。

同时让纯物理天然附带流血，物理转元素触发元素异常的门槛降低，或者近战具有更高的非伤害性异常状态效果。

军团赛季旋风斩强在超大范围，对小怪，你没打着我我已经打死你，对BOSS来说，你在蓄力，我不必更贴近BOSS你就可以攻击到BOSS，这是该赛季近战优势的原因，范围不仅仅是更大范围，实际上规避了巨量承伤

当然，以上只是我用我玩的体验对近战/法术优劣势比较，不全面，不完全正确，敬请各位大佬斧正！

作者: 走过VVV路过 时间: 2020-6-7 00:41
这游戏我从第一天玩就感觉齁复杂·····你现在才发现复杂吗

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-7 00:52

发表于 2020-6-7 00:32
1.伤害：近战和弓需要点伤，所以特别吃武器和珠宝，而法术可以使用附加XXX伤害，补足点伤，
2.防御：同时 ...

这个建议非常好，近战弊端很大部分还是要近战贴脸，现在的刷图模式主要就是在怪看到你前把你秒了，其实真正达到你的伤害并不多。近战普遍范围低，很多技能也不如旋风斩灵活，容易与怪亲密接触。近战还有一个问题就是太依赖武器，这个是根本，如果近战机制可以正常情况下对武器的依附降低那么近战也是有机会崛起的。
多重改版后攻速降低了一半，对边打边跑影响还是非常大的。尤其是军团出的粉碎技能石，本身可以增大近战范围但是缺居然要降低15%的攻速，又是对灵活性的打击。

作者: walerstoler 时间: 2020-6-7 00:54
怎么说呢，现在入门门槛确实提高了巨多，相当于每三个月就增加一个10%以上的MORE，我也是靠173论坛的诸位大佬的无私帮助，分享从一个萌新一步一步慢慢的继承了老丈人的遗产

不好意思，酒喝多了，是慢慢的学会了不少小套路。
感谢大佬们无私分享

像以前我也知道开正火+解点燃=白嫖万神殿50%生命回复，但是像不可知论+尿布头+至高天堂+受伤转魔力回复魔力同时大量回复生命，这种循环进阶套路呢还尚未知晓，这次也知道了，有时间实际操作测试下回复强度。

还希望各位大佬继续加油，大佬V5
PS：最近发现有不少港/台同胞也开始出现在论坛，说明论坛影响力增强，活跃度提升，大佬门干货更多，173流放肯定越来约好！

作者: 玩家U_131425176 时间: 2020-6-7 02:43

建议
1：如果你要理解这个游戏的防御机制，请先看完所有的伤害机制。并理解这些伤害机制的应用环境。
2：如果不想理解伤害机制，请直接照抄BD。不要问东问西，因为回答你，你也听不大明白。就像上面的老哥给你解释一大堆。。你还说人家在给你装逼。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-7 04:00

发表于 2020-6-7 02:43
建议
1：如果你要理解这个游戏的防御机制，请先看完所有的伤害机制。并理解这些伤害机制的应 ...

你把我说惊了，无知无畏？你这不是找喷？说你新手是给你台阶下，早知道你这水平这态度我该说你菜逼的看不懂英文吧？，当然你也是可以用骚套路同时解决大量回蓝和击败爆炸的，我并不想告诉你。其实我一点都不装逼，我很谦虚的。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-7 04:25

发表于 2020-6-7 02:43
建议
1：如果你要理解这个游戏的防御机制，请先看完所有的伤害机制。并理解这些伤害机制的应 ...

交流是建立在平等的基础上的，我也没有说什么东西，我有错就错，偏颇就偏颇
可是为什么要一幅高高在上盛气凌人呢？话都不会好好讲，交流最基本的东西都失去了，我还能怎么说？

不要问东问西，因为回答你，你也听不大明白。
就跟你这句话一样，交谈是双向的沟通,要以平等眼光看人，上来把别人贬低的一文不值那么别人怎么去客气的对待你？跟你扯这些大道理是不是对牛弹琴？因为我觉得你也听不懂啊？要是人人一言不合就开炮了，那就喷去吧把楼盖到一万层就跟贴吧微博的睿智一样。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-7 04:42

发表于 2020-6-7 02:43
建议
1：如果你要理解这个游戏的防御机制，请先看完所有的伤害机制。并理解这些伤害机制的应 ...

你看孙长老比那大炮强多了，他在现实中肯定也吃的开的。
包括后面我说2个大佬装b有意无意把孙长老带进去了，但是孙长老后面说什么了吗？
在看大炮，我在人家回复下面的回的，他倒是第一个跳出来了。
素质高下立判。
我不想掺和这些破是，但是性子又比较直，还是那句话，你要是愿意与我平等交流我愿意向大佬你请教学***经验，但是如果跟大炮一样我们就没什么好说的了。不过你我相信你肯定你那大炮好多了我只是发表下看法，略有得罪，别忘心里去

作者: 玩家U_126582389 时间: 2020-6-7 08:28
每日一顶你好我好他也好

作者: 恍若隔世X 时间: 2020-6-7 09:41
这事结束不了了是吧？
要不朋友提醒，我还不知道我又成了没素质的了？直脾气的人当面认怂背后就这？
我之所以回你贴，是因为我看你帖子你说自己能做红警mod，我对自己做mod的人还是比较有好感的，因为我只会白嫖。
很讽刺的是，我特意加在那些军团宝珠上的描述都是给围观的新手看的，那些运用在我看来都属于常识。万万没想自称老玩家的你，完全看不懂，还玻璃心的以为我在装B。
更加讽刺的是，我在那耐着性子跟你答疑，倒是成了没素质了。
看你的兴趣，年级也不小吧？也不是那种没出过校门的学生吧？把一个愿意教你，且指出你错哪的称为没素质，你可真棒！
口口声声号称自己老玩家，花的时间长，然后自信满满把自己代表大多数人，却连一个用了几个赛季的且这个赛季大放异彩机制完全不知道。
不知道就算了，有人指出来听也不听，就嘴硬废物，原因还不解释。
呵呵，说你菜逼，过分了？
自称自己没文化，但是愿意交流进步，然后反口就对积极指出你错误的人出言嘲讽。亏我害怕伤你自尊心，解释了下为什么要打英文，
呵呵，说你反智，又过分了？？
人前脾气直，心直口快没办法。刚认怂，背后就说人坏话。莫信直中直，须防仁不仁，老话真的说的一点错没有。
再说你一句，小人，也不过分吧？？？
自身缺陷这么明显而不自知，必然是没人提醒，我是不是又可以进一步推定你是个现实生活中没什么朋友的loser？
看完生气么？？
那你再想想，你是生气我说的话，还是话里隐藏可能真实的自己？

作者: TACEULBUC 时间: 2020-6-7 09:46
可以观看一下GGG的访谈，了解一下他们的设计思路。

作者: 玩家U_140373053 时间: 2020-6-7 09:53

作者: 道友请留步呃 时间: 2020-6-7 09:57
是太复杂了

作者: 不敢回头99 时间: 2020-6-7 09:57
3.0开始玩的时候，玩了俩赛季感觉明白了，然后越来越玩不明白，后来我就放弃明白了，抄呗，反正是娱乐一下，娱乐不了的时候就换

作者: 玩家U_140474989 时间: 2020-6-7 10:23
其实我觉得这方面倒也没那么夸张，对于普通玩家来说，基础的堆抗性堆血盾，然后在加上格挡，差不多生存能力也就够用了，针对不同的bd，堆护甲或者走双闪，又是一条额外的途径，更复杂的机制，就是属于进阶玩法了，比如上面说的利用不可知论之类的。
整体上看，这个设计还是比较成功的，生存体系呈一个比较明显的金字塔型，基本满足了各个层次玩家的需求，我暂时看不出来有什么太大的问题。
我觉得poe目前与其说是机制臃肿，不如说是内容臃肿，我一点不觉得一个游戏机制复杂是什么坏事。

作者: 玩家U_140573339 时间: 2020-6-7 10:31
弃坑2年多回归发现这游戏的策划真的完全是疯了！！！现在的游戏模式已经沦为每个赛季必然出现一个可以称之为变（tai）的机制，然后砍死上赛季某个热门BD，以此牵引着玩家玩新赛季（注意，我用的是牵引而不是吸引）。GGG的用心可见！另外，我支持楼主的吐槽，依稀记得两年前玩的一个闪避流被坑死！！护甲基本没卵用！！！再说一个现在的风暴烙印，真的是性价比极高（我一身生命魔力金装+白袍+两颗狂热之心==3S级别的爽）！！藏身处面板55000多，POB勾选一个“正攻击怪物”，DPS140万+，一路秒秒秒，岳父长老根本不放在眼里，塞勒斯因为太费电脑，我从来不打！！！与之形成鲜明对比的是我的处刑核星大剑旋风斩，藏身处20万+，玩起来极为不爽！！！近战完全是垃圾，就一个旋风斩稍微拿得出手！这游戏已经完全变了，BD没有百花齐芳，只有版本之子!

作者: 玩家U_140573339 时间: 2020-6-7 10:34

发表于 2020-6-6 13:02
重要的事清要提一下，，这是一个费脑子的游戏，是一个开发智力的游戏，是一个你一锄头下去挖出来一堆坑而你 ...

搞笑吧？费脑子？开发智力？这明显是一个没有标准，没有规划好，臃肿到一团乱麻的机制，非要说成费脑子？这游戏根本不费脑子好吧，无脑堆DPS就行了。至于如何堆DPS，我一会发个贴给你科普一下！

作者: 猴王面甲 时间: 2020-6-7 10:46

发表于 2020-6-7 10:31
弃坑2年多回归发现这游戏的策划真的完全是疯了！！！现在的游戏模式已经沦为每个赛季必然出现一个可以称之 ...

你的处刑核星大剑旋风斩20W面板还玩起来极为不爽呢？不会吧？

作者: 玩家U_140572172 时间: 2020-6-7 10:46
干就完了

作者: 昔年余生 时间: 2020-6-7 10:54
秘密就是某个药剂
你去群文件看看
我也起偷艺的
但是我提醒你下，知道了不要宣扬
好机制都是发出来成了热潮后砍得
我教你知道这个秘密，务必不要发出来

作者: 玩家U_140573339 时间: 2020-6-7 11:08

发表于 2020-6-7 10:46
你的处刑核星大剑旋风斩20W面板还玩起来极为不爽呢？不会吧？

真的不爽，不知道是不是混沌抗性太低的缘故，反正猝死几率蛮大的，特别是打那个毒蛇守卫影响的地图，一堆小怪冒出来扔毒液就秒躺，我5500的血量，一下空管！！风暴烙印就爽快多了，往前冲就对了！！！当然也偶尔猝死，基本都是被攻速快物理怪集火弄死，动作慢的怪在烙印面前就是秒！

作者: 艾尔文doi 时间: 2020-6-7 11:11
实在不愿意研究pob什么都得自己计算面板从不显示唉~

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-7 11:28

发表于 2020-6-7 09:41
这事结束不了了是吧？
要不朋友提醒，我还不知道我又成了没素质的了？直脾气的人当面认怂背后就这？
我之所 ...

毛病

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-7 11:33

发表于 2020-6-7 09:41
这事结束不了了是吧？
要不朋友提醒，我还不知道我又成了没素质的了？直脾气的人当面认怂背后就这？
我之所 ...

但凡正常交流转成人身攻击的，一概无视，我下面也说到做到，你要觉得我也低级趣味也好，无知也好，你就无视我就好，别把我说的话看这么重，当放屁就行了，不用回复，感谢。

作者: ypassz 时间: 2020-6-7 11:53
这个游戏目前最大的问题就是通货的消耗速度完全跟不上产出速度。
所以赛季过一个月就基本不剩什么人了。
不说镜子，那种东西跟99.99999%的人没关系，最稀有的E的作用已经被稀释得不像话了。
新赛季更是再度稀释E的作用，不懂是什么意思，这个赛季因为星团珠宝C的价值有所提升，但随之而来的是E的作用再度下降。
随着新赛季的到来，新的“野兽”配方的出现，整个经济系统已经基本崩盘，一个经济系统出问题的游戏，老玩家退坑率定然大大增加。
而这游戏门槛之高，所谓“老玩家”的态度之不友好，就已经注定了是一个“回头客”极少的小众游戏。
从第一个赛季玩到现在我也算看明白了，这游戏的生命周期仅仅是在新赛季开发的头一周半左右。
剩下的时间跟那些可以开房玩的单机游戏并没有什么区别，毫无生23态可言。

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