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标题: COC攻速档位问题 [打印本页]

作者: 特罗德22 时间: 2020-5-13 11:46
标题: COC攻速档位问题
本帖最后于 2020-6-9 08:54 编辑

刚看了大佬对于COC攻速档位的介绍。
流放之路应该是NTSC制式，每秒是30帧（Frame）。
说白了，就是每秒由30张图片拼成。。
所以每一张图片的放映时间就是1/30=0.033333秒

有了这个概念之后，档位就容易理解了，你触发COC时最快也就是每张图片放映的时候，你都能触发一次，
也就是你的冷却时间达到0.03333秒，显然这个档位是不可能做到的。。
目前，各种减冷却的装备，强辅50%，腰带15%。。也就65%。。
所以也就是0.15/1.65=0.091秒。。
这个时候，游戏机制就是第一张图片你触发了技能，冷却了。
第二张图片0.03333秒时，你还在冷却，无法触发
第三张图片0.06666秒时，你仍在冷却，无法触发
第四张图片0.10秒，你技能恢复了，触发第二次技能。。
所以，虽然理论上触发是0.091秒，实际是0.10秒才能触发，这个时候触发时间是3帧（3F）
这个就是档位的来由。。这个时候你只要有50%的冷却恢复就足够了。。多了也无效，除非你能达到2F的档位（此时，需要125%冷却恢复，目前不可能）

综上所述，目前COC有三个档位。
1、5F档位，0.03333×5=0.165秒，无任何减冷却，0.15s冷却，也就是实际冷却是0.165秒。需要攻速1/0.165=6.06，双技能就是12.12攻速
2、4F档位，0.03333×4=0.133333秒，需要0.15/0.133333=1.125，即12.5%减少冷却以上即可，实际冷却是0.13333秒，需要攻速1/0.13333=7.5，双技能需要15.0攻速
3、3F档位，0.03333×3=0.1秒，需要0.15/0.1=1.5，即50%减少冷却以上即可，实际冷却0.1秒，需要攻速1/0.1=10，双技能需要20攻速

这个和暗黑2很像，暗黑2是1秒24F，当时的攻速、施法速度、攻击快速回复都是有档位的。。
相当于都是按图片的放映时间来取整。。

所以，最后的疑问就是一般技能的攻速是不是也应该有档位的呢？
比如最快的攻速应该就是1F了，也就是1/30秒，差不多是30.0的攻速
其次就是2F攻速，也就是1/15秒，就是20.0攻速
再就是3F攻速，1/10秒，10.0攻速。。
攻速难道不存在这个档位的么？

作者: 吸血才是王道 时间: 2020-5-13 12:21
你都研究的这么透彻了？

作者: 雨季的阿布 时间: 2020-5-13 12:33
这个攻速档位的解释看起来合理多了，那个所谓上传数据延迟的说法感觉很扯

作者: 特罗德22 时间: 2020-5-13 12:37

发表于 2020-5-13 12:33
这个攻速档位的解释看起来合理多了，那个所谓上传数据延迟的说法感觉很扯 ...

暗黑2的忠实老玩家了。。暗黑2的档位就是这样的。。
流放应该也一样吧。

作者: BlueSky____ 时间: 2020-5-13 12:40
看着好高端。我这种渣渣都不敢往深了看，怕研究进去出不来

作者: 夺神之权利 时间: 2020-5-13 13:17
一本正经的胡言乱语！！！

作者: 烙火狐狸 时间: 2020-5-14 06:50
这游戏玩的我快整成研究人员了

作者: 特罗德22 时间: 2020-5-14 07:37

发表于 2020-5-13 13:17
一本正经的胡言乱语！！！

也不完全是胡言乱语吧。。
这是根据暗黑2的档位来解释的。。
之前又看到大佬说流放是1秒30帧，正好就和档位吻合了！~

作者: 牛奶好开心 时间: 2020-5-14 09:30
我大概理解了：一帧的时间是1/30秒，对应每秒攻击次数30，那么假如我的攻击间隔恰好比1/30长一点呢，比如0.034秒？我的面板每秒攻击次数应该是1/0.034=29.4。但是问题出现了，1/30秒的时候我还没有做完攻击动作，而下一帧2/30秒的时候，我已经做完攻击动作好久了，但这是系统才会把攻击释放出去，也就是29.4攻速实际效果等同于1/（2/30）=15。这就是楼主所说的所有攻击技能会出现的“门槛”
那么按照这个理论，问题出现了：
鉴于旋风斩算是攻速比较高的，考虑到一般技能攻速，所以我下面只讨论下每秒攻击次数3~10的对应阈值
每3帧攻击一次，30/3=10，即每秒攻击10次；以此类推：
每4帧攻击一次，30/4=7.5
每5帧攻击一次，30/5=6
每6帧攻击一次，30/6=5
每7帧攻击一次，30/7=4.29
每8帧攻击一次，30/8=3.75
每9帧攻击一次，30/9=3.33
每10帧攻击一次，30/10=3
那么，所有攻速的实际效果都需要按档位取低值，比如面板攻速4.5，那么实际效果等同于4.29，因为第六帧0.2秒的时候，攻击动作还没做完，所以要等到第七帧才会攻击出去
如果这个理论成立的话，那么所有攻击技能都需要尽量让攻速超过阈值一点点，否则到达下一阈值之前攻速属性是浪费的
欢迎大佬们前来讨论下，呼叫毛裤百科君

作者: 特罗德22 时间: 2020-5-14 11:12

发表于 2020-5-14 09:30
我大概理解了：一帧的时间是1/30秒，对应每秒攻击次数30，那么假如我的攻击间隔恰好比1/30长一点呢，比如0. ...

昨天专门深入研究了下这个问题，
参考了暗黑2及暗黑3的档位。。
暗黑2当时鉴于电脑的（爱游戏，爱17173）水平，攻击IAS/施法FCR/快打回复FHR基本上都是有档位的。。
而到了暗黑3之后，根据查阅其他的档位文章，大概意思是虽然还是有帧的概念，但现在的帧相当于快照了。也就是到了时间之后，拍一张照片，与技能的释放、攻速等无关了。。暗黑3的帧数是1秒60帧。。相当于1/60秒的时间照一张照片，攻速这些和帧数无直接联系了。。但是有些特殊技能还是和帧数有联系，比如蛮子的旋风、法师的九头蛇等技能还是存在档位的，不上档就无提升。。

按照暗黑3的经验，流放之路应该也是差不多的原理，一般的技能、攻速都是不和帧数联系的。。但是特殊的技能才有档位的说法。。个人也感觉更合理。。所以COC是目前流放之路唯一一个有档位的技能吧。。
流放的帧数是1/30秒。。所以才有1档、2档、3档的说法。。

好了，欢迎大神来讨论下。。

作者: 狂怒之歌· 时间: 2020-5-14 11:24
我看好多主播COC都不推荐暴击强辅

作者: 牛奶好开心 时间: 2020-5-14 11:40

发表于 2020-5-14 11:24
我看好多主播COC都不推荐暴击强辅

那个确实是乱节奏的，性价比不高

作者: 特罗德22 时间: 2020-5-14 19:07

发表于 2020-5-14 11:24
我看好多主播COC都不推荐暴击强辅

看bd了。。
顶级COC就是堆三档攻速的。。
这种不是一般人能玩的，全身顶配COC可以达到10E+的秒伤。。
不是顶配追求三档就本末倒置了。。比如爆伤都没堆起来，老老实实的一档堆爆伤就对了。。

作者: 玩家U_112026685 时间: 2020-5-14 19:36
记得羽毛笔灵体火球如果速度快了会放不出技能了

这个应该是暴击高冷却什么的这么流畅这么来吧毕竟我看到很多BD 没用冷却的装也刷的很流畅

作者: laoyan2000000 时间: 2020-5-14 19:57
你这个结论是超过12.12就行，但在没超过15的时候，提升攻速是无效的。？

作者: 特罗德22 时间: 2020-6-9 08:39

发表于 2020-5-14 19:57
你这个结论是超过12.12就行，但在没超过15的时候，提升攻速是无效的。？

这个就是很多游戏里面说的快照机制。。
攻速超过12.12，没超过15就是一个档位，伤害是没有提升的。。
然后上了15之后，伤害就有一次质变。。

快照机制的原因就是电脑游戏其实就是一张张图片快速放映而形成的动画效果。并不是真正连续的，比如poe吧，1秒时30张照片的放映。。
如果你无限堆攻速，最快也就是一张照片攻击一次。。不可能超过这个速度了。。

作者: 特罗德22 时间: 2020-6-9 08:45

发表于 2020-5-14 19:57
你这个结论是超过12.12就行，但在没超过15的时候，提升攻速是无效的。？

像以前的老游戏，基本所有的行为都需要符合快照机制的。。
所以以前游戏在描述攻速的时候，都是用1F、2F、3F这样的。
F可以理解成一张照片。。也就是1张照片攻击、2张照片攻击一次、3张照片攻击一次。。这个就是最原始的档位的说法（如果你是暗黑2玩家，你就会了解，那个时候，游戏都是各种档位，攻速、施法、快打回复全部都是需要上档的，不上档没提升，上档就是质变）
主要就是因为这是个不连续的分段函数。。

随着游戏的进步，现在许多游戏都不是快照机制了，能满足连续性的要求。。
但是还是会在某些地方出现快照机制，这个是无法避免的。。
比如poe里面的COC就是一个典型的快照机制，所以才有上档位的说法。

作者: 发12188 时间: 2020-6-9 09:13
像是双手轮流出手的攻击技能，节奏很乱，攻击间隔是这样的（不知道是先左手还是先右手）：左手小间隔右手大间隔再下一组。不知道面板攻击间隔，小间隔，大间隔，之间是什么关系

作者: 特罗德22 时间: 2020-6-9 09:18

发表于 2020-6-9 09:13
像是双手轮流出手的攻击技能，节奏很乱，攻击间隔是这样的（不知道是先左手还是先右手）：左手小间隔右手 ...

玩COC最好左右手武器攻速一样。。
不一样太复杂了。。估计触发方面也会降低一定伤害的。。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-6-9 09:24
当时看到国外或者国内论坛提到服务器延迟这种东西，我反正是看不懂，
但是不论怎么样既然有延迟那么是否能类推到攻击系的各种高攻速技能上呢？也就是楼主最后提出的观点。
是否攻击系也会漏刀呢

作者: 发12188 时间: 2020-6-9 09:40

发表于 2020-6-9 09:18
玩COC最好左右手武器攻速一样。。
不一样太复杂了。。估计触发方面也会降低一定伤害的。。 ...

武器攻速是一样的，都是抹灭。
昨天在体验节魔，发现站家狂怒0.44攻速，节魔冷却0.38，按住不动居然几次攻击后有一次无法触发节魔（也在家里）。
仔细观察后，发现攻击节奏不是平均的，而是一个小间隔，一个大间隔。
然后把狂怒连上弹幕辅助，双手同时出手后就好了，攻击节奏平均了。

作者: 苍越孤鸣111 时间: 2020-6-14 23:53
想问一下看攻速档位是看旋风斩的攻速还是看那个COC技能的攻速啊

作者: fsafafasf1 时间: 2020-6-15 00:23
11111111111111

作者: 玩家U_140603161 时间: 2020-7-3 21:31
大佬，你这个6.06，12.12的攻速是指什么，是不是就是人物伤害面板上的每秒攻击次数啊

作者: 飘渺无痕_182 时间: 2020-7-3 21:33
没冷却的一般达不到阈值

作者: 心如萌虎 时间: 2020-11-27 21:48
大佬，意思是不是，如果我要玩5F的coc，只需要每秒攻速超过6.06次就行？高多了攻速浪费？

作者: 天宇石 时间: 2020-11-27 22:23
COC还是挺厉害的，就是装备要求高

作者: 像我这样的ren 时间: 2021-3-5 14:37
强辅哪来的50?能不能严谨一点?

作者: 你滴蝌蚪233 时间: 2021-3-7 06:18
我自己的以前玩暗黑2的时候也有档位，施法速度37一档，70多二档，100多三档，堆到三档就不怕传送的时候被怪打死了2333

作者: 天壤的劫火hb 时间: 2021-5-12 05:51

发表于 2020-5-13 12:33
这个攻速档位的解释看起来合理多了，那个所谓上传数据延迟的说法感觉很扯 ...

啊? 上传延迟? 还有这种说法的? 把我逗乐了也把我搞迷糊了... 我也一直以为是贴图帧数限制逼近以前玩D2,RO和攻速相关的限制都是贴图帧数问题请问现在有明确的答案了么?

作者: 絴祥啊啊啊 时间: 2021-5-12 06:05
学废了

作者: 特罗德22 时间: 2021-5-21 10:03

发表于 2021-5-12 05:51
啊? 上传延迟? 还有这种说法的? 把我逗乐了也把我搞迷糊了... 我也一直以为是贴图帧数限制逼近以前玩D ...

有档位的原因一般都是帧数引起的

作者: yifanxing 时间: 2022-2-24 08:29
在哪里看冷却啊

作者: 特罗德22 时间: 2022-2-24 12:53

发表于 2022-2-24 08:29
在哪里看冷却啊

一般根据自己的装备或者技能来算出来的

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