17173有料社区

标题: “独行使者”对纯净捷并不实用，数据说话，不吹不黑。 [打印本页]

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-4-30 02:28
标题: “独行使者”对纯净捷并不实用，数据说话，不吹不黑。
本帖最后于  2020-5-4 10:10 编辑

no.1最新内心独白：（原本一篇简单的讨论贴，某帖作者自行对号入座，然后通过修改自己攻略中被我提及的问题，修改以后回到这个帖子来疯狂带节奏？我提及你修改本就就是造福大家，可修改以后就否定之前自己所做的一切？强行引导风向来攻击，本来这个帖子在讨论到最后结尾，你只要认识攻略不足，修改掉过分夸张以及不实言论，再来一句谢谢提醒，这贴就完了，可是呢？修改是修改了（最大赢家），然后开个小号开局就来喷人？作者装可怜引导风向？以后谁还敢对一个存在错误观点的攻略提出意见？作者赚了帖子的进一步完善，还赚到了所谓“好人设？”，提出质疑希望萌新不要被误导的人最后花了大量资料论证论据换来“坏人人设？”），做人真的可以名利双收，nice！希望你以后能创作出更多“好攻略”，前后又被人提出，然后又修改，再来一波反怼，继续成长成为“优秀”人才，最后还是那句话，独行使者本就不应该用于纯净之捷，同等配置不管是刷图还是攻坚，使用光环的开启一定优于“独行使者”。为了攻略而写攻略，这不利于萌新学习（不管学习技术，还是学习做人），搞得人人都急功近利？

no.2 浓缩精华：都是单捷，我蜘蛛瘫痪+速度+扩散，还有光环，比独行同配置没光环多出来的伤害刷图怎么可能慢？打boss我尊严+战旗保底30%more，还有命中，还有瞬间战旗肾上腺素，怎么可能比独行弱？比攻坚极限5谜雾牛头为前提，我尊严4秒的持久战斗力更强劲，难道你已经能做到5谜雾牛头加血+物理减伤秒杀了？一直比t19和普通图，怎么比极限？强行独行加分，厉害！

no.3
正文部分：
这个帖子并不讨论捷伤害能否秒t19这个问题，因为这个版本捷伤害本来就逆天，t19只要正常玩标配的捷t19就不会伤害不够，这里只是讨论“独行使者”是否契合纯净之捷。

小白萌新上个赛季跟着浮士德大佬玩的纯净捷BD，然后又跟着牙医大佬学了纯净捷玩法，2个赛季了，前几天看到女巫单捷“独行使者“思路，眼前一亮，立即改了跟着玩了一波，实际测试好像不是那么回事，不是说伤害不行或者生存不行，这就是一个标准的“捷衣+捷戒”的配置加入了“独行使者”的玩法，不过独行使者好像并不和“纯净之捷”那么契合，反而好像拖了后腿不如原来强力，萌新翻看了网页的技能说明，又听大佬建议去做了中英文对比，对纯净捷来说，第一条应该是给人物的物理点伤，第二条应该是闪电捷那种有雷劈的伤害部分，第三条应该是火捷那个燃烧伤害，第四条才是纯净能吃的25%MORE。副作用是所有光环舍去~~我做了一个简单的对比，不知道对不对，有问题烦请指出。

常规6连捷魔力保留大概需要130%左右，所以玩捷的话无非两种思路，一种是带衣服，伤害高，节约钱，一般重点就是洗反色上了，要么就是带1-2个魔力保留戒指1个减少到45%左右，带2个好像可以做到免魔力（非必须）
玩法前提1：绑定1个魔力保留戒指或者捷衣，这里不管哪种配法，戒指肯定是伤害优先的，而且戒指不一定必须魔力保留，这里只是做对比。
戒指：捷魔力保留：57%  剩下43%魔力保留。
衣服：捷魔力保留：45% 剩下55%魔力保留。
那么是否要用独行者呢：25%更多伤害(副作用--所有光环无法开启）
1、独行者 25%更多伤害。0光环  魔力保留点出MOM。获得500蓝（假设按照牙医大神的常驻带灰烬之翁触发击杀回血回蓝，刷图击杀回蓝常驻，打BOSS时候MOM就缺乏有效回蓝机制，如果被boss打掉血，会因为没蓝放旋风斩以及任何技能，极度尴尬），小星珠宝+天赋，花费3天赋，这样是否有意义点MOM（有人回帖回复，蓝不够你不知道用破城斧免蓝吗，你是在逗我么，核心机制蜘蛛匕首刷图，寒铁提升伤害，为了一个蓝叫我换装），还有独行者原因，蜘蛛几乎是0加成，如果你认为这个时候你的蜘蛛已经刷图很快，那你想想再有光环加成下，蜘蛛又有多快？
2、不带独行者，将魔力开启换成：血肉与岩石的血肉16%+瘫痪15%= 31%更多物理（不考虑蜘蛛匕首连瘫痪，我选择连狂噬白嫖10%总伤害和10%全速）    魔力保留需求28%还剩=15%魔力保留。
多开 1个恐怖之旗 10%魔力保留，20%概率穿刺和穿刺效果，纯物理穿刺BD核心机制，玩穿刺物理流不100%概率按照公式计算应该是巨亏的，并且这个赛季多了星团珠宝，20%穿刺只能由大型珠宝的腐烂获得，除非开3星团，不然单独依赖一个穿刺辅助的40%和2个星团40%，肯定是不满的，这里保底算10%MORE吧（其实应该远远不止），因为还有周围敌人减少命中效果，如果你已经满了3大型穿刺，直接换战旗，直接提供物理10%保底伤害和命中（蜘蛛，捷同时享受）间接再次提供伤害，打boss因为箴言头盔关系，战旗提供满层肾上腺素（巨大伤害，攻速等提供）
累计：41%伤害（实际更高因为寒铁会+3级恐怖旗，战旗、尊严等等级提高更多伤害）、还节约了3天赋，这里还未计算如果用这多出来的3个天赋去点魔力保留，然后只开尊严+恐怖之旗加一个3级启蒙（市场20c）的算法，就算不触发尊严等4秒情况已经超过30%以上，而且因为光环原因，蜘蛛也能享受，提高刷图体验，4秒后超过55%more，相比独行的25%more翻倍了还多。

那么到了这里，独行使者和常规的捷衣+2个戒指并没有契合度啊？如果为了节约钱，其实直接捷衣+戒指就按照以往赛季浮士德大佬和牙医大佬的玩就行了，感觉这个独行使者反而弄巧成拙。。。
如果有任何地方不对的，希望指出，玩2个赛季，就只玩了这个BD，其实浮士德大佬的造价就已经非常低了，伤害要爆炸，牙医大佬的想法极大的提升了刷图感觉，但是这个独行使者总感觉是强行加进去的东西，原贴单捷楼主说伤害比原来前人的伤害更高更强没领悟到，不知道是不是我算法出错了。
粗略总结：光环是蜘蛛和捷都能同时吃的，刷图速度肯定比独行者快，攻坚伤害有尊严，能秒的都能秒，不能秒的，尊严的后劲更强。又假如不用尊严，在相同配置血肉+瘫痪+恐怖之旗（就算不要概率，穿刺效果也是增伤，还不算减少命中，再者你放个战旗也有稳定10%物理增伤和命中，还有战旗插下去的肾上腺素秒boss谁用谁知道可以去查查冠军升华肾上腺素效果，合计保底41%伤害），蜘蛛匕首不要连瘫痪选择用狂噬（白嫖10%总伤和10%速度，纯净哨兵也能吃到），如果直接尊严+恐怖之棋配置（3级启蒙20c成本）常驻30%，4秒后55%左右。这几乎是不需要牺牲的提升，很多朋友说自己伤害已经够了，这不是够不够的问题，这是你明明可以直接多出来的伤害和刷图效率，你却觉得自己够了，那你干嘛还花钱去把普通召唤伤技能更换为召唤伤强辅只为了获得21级技能和5级强辅之间6%左右伤害提升，花钱去提升自己的装备，明明同样的配置双寒铁+捷衣+2个增伤戒指，一套20级20品技能，你光环不用开，独行不用带，也能一套秒t19转阶段，那你还纠结光环和独行者2选1干嘛，这是一个技能组合和搭配合理严谨的问题，同样情况你开光环伤害更高，光环群体原因刷图更快，攻坚爆发更强，能秒的大家一样秒，秒不掉的我后续爆发更高（尊严4秒提升到44%，其实有寒铁+3，尊严超过45%了，还不算战旗或者恐怖棋等情况），开发研究可以讨论，但无脑吹“独行使者”是不对的，更不能因为在前人基础上增加了东西，就去说前人的东西不如这个那个，说自己的就是改良，何况这加进来的东西还经不起推敲，根据大家几天的讨论，希望看得懂的懂了就行，所有数据，所有内容，都给大家列出来了，叫不醒的人怎么也叫不醒，叫我用免蓝斧的还不只1个，你这做个拖也不专业啊。

1.png (66.78 KB, 下载次数: 656)

2.png (62.34 KB, 下载次数: 647)

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-4-30 03:30
不用说这么多，仅凭光环禁用这一条，就被我pass了。

作者: 崇高石链接石 时间: 2020-4-30 03:32
纯净戒指一颗加70%-100%的召唤伤

作者: ST股嘎嘎嘎灌 时间: 2020-4-30 08:09
有点道理啊不过我带了三个屠夫腐烂复兴的珠宝穿刺几率倒是够了减命中也挺好的
另外点MOM是真的难受有时候开图冲怪堆叫蜘蛛经常被打的没蓝用旋风斩而且就那点蓝量也抵消不了多少伤害

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-4-30 08:15

发表于 2020-4-30 08:09
有点道理啊不过我带了三个屠夫腐烂复兴的珠宝穿刺几率倒是够了减命中也挺好的
另外点MOM是真的难受有时 ...

确实非常不顺手，如果打boss被技能打中，在没有蓝药水的情况下，我触发捷都按不出技能。。但是我如果单独带个蓝药水，又觉得怪怪的。

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-4-30 08:17

发表于 2020-4-30 03:30
不用说这么多，仅凭光环禁用这一条，就被我pass了。

我也起看着大家这么玩，也没注意，因为我一直都是捷衣+捷戒指打伤害，开的是2光环，现在去掉了光环，用独行使者，明显手感差很多，特别是蓝量瞬间见底，丢不出技能，伤害也跟以前比有差距

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-4-30 08:33

发表于 2020-4-30 03:32
纯净戒指一颗加70%-100%的召唤伤

纯捷衣，我都喜欢找个增加伤害和物理见面的的，好用。

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-4-30 08:53
求解惑。

作者: 玩家U_63168877 时间: 2020-4-30 08:54
没蓝不会换个思路带个破城斧吗？非得用召唤武器？

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-4-30 08:57
本帖最后于 2020-4-30 09:07 编辑

寒铁匕首+3这个加成巨大啊，基本玩捷不可能换替换，为了蓝放弃就尴尬了

作者: nayui2017 时间: 2020-4-30 09:08

发表于 2020-4-30 08:54
没蓝不会换个思路带个破城斧吗？非得用召唤武器？

破城哪有+3物理的匕首香

作者: 不不高复读机 时间: 2020-4-30 09:48
用独行使者的话可以考虑开个蛛之势之类的buff （不是捷也不是光环
）

作者: 一老鬼一 时间: 2020-4-30 10:03
对骗子要严惩

作者: 别来无恙.wm 时间: 2020-4-30 10:06
增益效果这一条，纯净之捷有召唤生物增加物理伤害和召唤生物生命这一条。如果这个算在增益效果的话，收益应该很高，如果不算，只有25%的召唤物伤害more的话，就有点少了。

作者: 别来无恙.wm 时间: 2020-4-30 10:13
不过我觉得带独行的那个哥们，可能是没技能孔放光环了。。。干脆不带光环，用独行增加些伤害，最后伤害也低不了多少

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-4-30 10:23

发表于 2020-4-30 09:48
用独行使者的话可以考虑开个蛛之势之类的buff （不是捷也不是光环
）

不过满打满算40%全是一个替代方案，我总觉得物理穿刺流不开恐怖之棋获得穿刺概率和穿刺效果，就是本末倒置，这是物理流捷的根本，不然可以试试转伤流了

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-4-30 10:23

发表于 2020-4-30 09:48
用独行使者的话可以考虑开个蛛之势之类的buff （不是捷也不是光环
）

不过满打满算40%算是一个替代方案，我总觉得物理穿刺流不开恐怖之棋获得穿刺概率和穿刺效果，就是本末倒置，这是物理流捷的根本，不然可以试试转伤流了

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-4-30 10:25

发表于 2020-4-30 10:13
不过我觉得带独行的那个哥们，可能是没技能孔放光环了。。。干脆不带光环，用独行增加些伤害，最后伤害也低 ...

因为我一直玩捷，看他说伤害更强更炸，所以我才试试，后来请教了其他大佬，他们都不会用这个独行者，我也自己试了好像还真是。所以才问问各位大哥。

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-4-30 10:27

发表于 2020-4-30 10:06
增益效果这一条，纯净之捷有召唤生物增加物理伤害和召唤生物生命这一条。如果这个算在增益效果的话，收益应 ...

那个增益效果英文已经说了，是on you，国际服大佬解释，这个是作用于本身的那物理伤害增加。

作者: 苦口婆心的波波 时间: 2020-4-30 10:33
坐等大佬来解答

作者: 玩家U_139232861 时间: 2020-4-30 10:48
伤害反正下限高无所谓，省一些技能位给其他也不错，只不过mom那点蓝量没多大作用，而且偶尔空蓝导致手感不好，我选择不点MOM

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-4-30 10:50

发表于 2020-4-30 10:33
坐等大佬来解答

本来想问问浮士德大佬和牙医大佬两位作者，不过没联系方式

作者: 玩游戏不会玩 时间: 2020-4-30 10:50
坐等大佬解答

作者: 玩家U_136643892 时间: 2020-4-30 10:50

可以收藏了学习下

作者: 玩家U_136643892 时间: 2020-4-30 10:51

可以收藏了学习下

作者: 别来无恙.wm 时间: 2020-4-30 10:53

发表于 2020-4-30 10:27
那个增益效果英文已经说了，是on you，国际服大佬解释，这个是作用于本身的那物理伤害增加。 ...

哦哦好吧那确实不如带光环

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-4-30 10:54

发表于 2020-4-30 10:48
伤害反正下限高无所谓，省一些技能位给其他也不错，只不过mom那点蓝量没多大作用，而且偶尔空蓝导致手感不 ...

假设面板600召唤伤，一个捷戒指增加100%伤害，算下来不到20%more。如果为了省技能完全可以还能节约个戒指，换个高血高抗潜能啥的额感觉更靠谱，主要是想搞清楚更高伤害从何而来，这主要是逻辑问题不能错，因为大量跟我一样的萌新在跟风玩。

作者: 别来无恙.wm 时间: 2020-4-30 10:59

发表于 2020-4-30 10:23
不过满打满算40%全是一个替代方案，我总觉得物理穿刺流不开恐怖之棋获得穿刺概率和穿刺效果，就是本末倒 ...

话说我用了三个珠宝，已经满穿刺几率了，应该没必要开恐怖之旗了吧？老哥觉得开啥比较好？战旗？

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-4-30 11:04

发表于 2020-4-30 10:59
话说我用了三个珠宝，已经满穿刺几率了，应该没必要开恐怖之旗了吧？老哥觉得开啥比较好？战旗？ ...

我还是倾向恐怖之棋的，毕竟穿刺效果再满概率情况下，保底10%，然后周围敌人降低命中提高生存，大型珠宝可以追求一个屠夫的呼唤，因为捷也算一个反复召唤刷新的召唤物，当然战旗个人觉得也是非常舒服的，实打实的物理增伤。

作者: 海贼+头头 时间: 2020-4-30 11:16
我是不知道LZ咋玩的会没蓝用旋风斩... 戒指或项链上找个-3魔力消耗就行了吧，我现在玩的单捷，带的独行，T19把旋风斩吟唱换成天雷9个纯净小弟直接秒阶段，而且我强辅都是1级的，这BD伤害真的溢出了，说实话我感觉原BD主上独行完全是没孔位放光环技能了，有个25%MORE多香啊

作者: 大倶罗 时间: 2020-4-30 11:18
有些光环技能，词缀上没有光环的会不会被禁用？

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-4-30 11:31

发表于 2020-4-30 11:18
有些光环技能，词缀上没有光环的会不会被禁用？

诅咒，捷，势应该是可以开的。

作者: 海贼+头头 时间: 2020-4-30 11:41
（爱游戏，爱17173）

作者: グリザイア 时间: 2020-4-30 12:16
用独行省光环衣服可以考虑不绑定捷衣选择血抗奉献效果衣之类的
只有这个意义偏向HC生存向的选择

作者: 光亮1984 时间: 2020-4-30 12:23
点了mom其实可以在加上异能魔力
蓝当血盾当蓝就是的浪费天赋点

作者: zzr20170104 时间: 2020-4-30 12:39
这个我也有，想试试也没时间，小众的东西

作者: 玩家U_140519111 时间: 2020-4-30 12:39
本萌新先看看再说

作者: rpgreat 时间: 2020-4-30 12:42
换成蜘蛛单捷刷了几把，手感确实不对，伤害也没起色，调整无果，干脆大幅整改为蜘蛛双捷，浑身都舒服了，也不用带虫药，刷图也快，酸爽。

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-4-30 13:07

发表于 2020-4-30 12:16
用独行省光环衣服可以考虑不绑定捷衣选择血抗奉献效果衣之类的
只有这个意义偏向HC生存向的选择 ...

纯净捷6连魔力大概在130%左右。。不绑定衣服和一个戒指根本开不起来的。。更别说光环和其他。这个基本是绑定条件。

作者: ████_浅陌 时间: 2020-4-30 15:03
去掉光环没安全感

作者: 老雅尼向前冲 时间: 2020-4-30 16:12
纯净戒指一颗加70%-100%的召唤伤

作者: 你妹妹的大白腿 时间: 2020-4-30 16:17
（爱游戏，爱17173）

作者: 半神隐的漂砾 时间: 2020-4-30 16:18
（爱游戏，爱17173）

作者: 寒月0071 时间: 2020-4-30 16:21
你们没注意到那个捷戒指的基地词缀，那有个减3

作者: Tony520CZ 时间: 2020-4-30 17:24
感觉很6P 的样子。

作者: 阿弥陀度 时间: 2020-4-30 17:55
大佬可能要科普一波

作者: 豆芽的17173 时间: 2020-4-30 18:36
本帖最后于 2020-5-3 13:01 编辑

这个给6L闪电之捷是巨大的提升

给尿布头火刀阵开灰烬之捷也是很好的道具

但给6L纯净之捷的伤害加成就很一般的，它要浪费一个宝贵的宝珠位置,但得到的收益还不如一个光环的加成
在极限输出方面，这个宝珠并不是特别好，

如果那种极限防御开三抗光环的这个宝珠也不是特别好

————————————————————————————————————

但是楼主你说这个不实用那就不恰当了

尊严光环对输出时间有要求

三抗光环对宝珠还有其他一些魔力保留的要求极高

单纯的 “独行使者” 或者在很多地方都不是特别突出，

但胜在简单粗暴，胜在装备要求和环境要求较低

或许做不到极限，但玩家的BD也不一定需要那么极限，毕竟这类BD本身的伤害就很高

——————————————————————————————————————

“独行使者”肯定不是必备的，但用起来也还可以

它不需要满足一些条件就有很好的输出

作者: 流放之路咪咪爱 时间: 2020-4-30 19:24
我是单捷作者
瘫痪获得的途径有几种，除了血肉与岩石之外，还有脆弱诅咒或者蜘蛛匕首连瘫痪不一定必须要血肉与岩石
其次不会出现空蓝出不来旋风斩的情况（话说旋风斩完全是功能性技能了完全不需要开旋风斩冲怪刷图，这是双捷刷图方式）基本是暗影迷踪冲怪在刷图。如果执意开旋风斩冲怪刷图那小蜘蛛的意义何在了。。
关于穿刺几率，三大型星团+穿刺战杖已经满穿刺了
如果开血肉与岩石+战旗获得的增伤并不一定比独行使者高多少（瘫痪不能算血肉与岩石的绑定增益）
尊严+战旗应该是可以超过独行使者的增益
尊严+战旗 vs 独行使者+ 所有力量（物理技能石等级+1项链暂且算+1，+2太难搞）的对比
但是需要奥尔尊严项链因为贵放弃了，而且金色+1项链会出T1生命等很好的词缀奥尔词缀略差
还有一种是用蠕虫戒指开尊严但生存和抗性想比甚至有点亏直接放弃
你说的这些套路其实我都实践过的一套成型装备没多少E，但是为了试BD至少花了几百E，双+1匕首我都有....
权衡利弊之后有了单捷的BD思路
都是在成本和取舍之间达成的最终方案
三个天赋点换25%more和600的有效ehp不能你说一句没用和负收益就全盘否了这是不理性的。

作者: 流放之路咪咪爱 时间: 2020-4-30 19:32

发表于 2020-4-30 19:24
我是单捷作者
瘫痪获得的途径有几种，除了血肉与岩石之外，还有脆弱诅咒或者蜘蛛匕首连瘫痪不一定必须要血 ...

再补充下，如果强辅什么都到位了
日常刷图，和T19，还有迷雾20伤害确实是足够的不用独行使者不开任何光环也一样秒所过之处寸草不生。
但为什么还要写独行使者的攻略呢？
一，尊严+战旗实现方式成本略高
二，在刷一些难一点的亢奋图（额外生命或者加了等级纯白守望石的亢奋图）伤害还是略有不足。这个时候还是需要更多增伤途径。
三，你完全可以选择你喜欢的方式去玩我的单捷帖子用的是 BD思路标签，和他们主播用的BD分享是不同的目的是抛砖引玉。
四，单捷攻略里也说了这是一个很灵活的BD，你说的这种思路，在几个楼层里的坛友都有提过，我是完全支持的。

作者: 流放之路咪咪爱 时间: 2020-4-30 19:36

发表于 2020-4-30 16:21
你们没注意到那个捷戒指的基地词缀，那有个减3

我已经没用了 -3那个被我150C卖了
现在用的是8%最大生命和10%闪电抗性基底的

作者: 双捷之誓 时间: 2020-4-30 20:55
我是最早从B站看到牙医大神的双捷后来转到他的双捷又转牙医的全自动叠毒后来又转到他的单捷和单捷博主在游戏里聊过几次脾气不太好回答问题看心情不过他其实对游戏理解很深喜欢折腾每天看他的天赋和配置都会不同可以感觉的到博主是纯粹喜欢游戏的人不是主播给人配装的那种模板型攻略教程他跟我说过一切都是成本和炒货趋势让他最早选择了独行使者他对炒货商人和主播很反感有点愤青的感觉不配装不修车只回答问题连他用过的装备想买他都不卖可能帖子内容有夸大成分估计目的也是为了宣传低成本BD吧无可厚非雨雪BOY大主播的标题更夸张到离谱有些东西看看就行就跟广告一样

话归正题单捷BD伤害其实是没有双捷高这种差距不刷难一些的亢奋图是感觉不到的如果你能感觉到那说明装备不行或者强辅没到位单捷BD相对廉价速刷攻坚安逸目的也都达到了说负收益言过了

作者: 嘤嘤嘤，疼 时间: 2020-4-30 21:02
求解惑

作者: 疯魔之路 时间: 2020-4-30 21:54
123木头人，坐等分享！

作者: 鸟鸟了么 时间: 2020-4-30 21:59
等解答

作者: lalani 时间: 2020-4-30 22:05
就喜欢这样的技术贴，没有人身攻击，没有谩骂，只有技术讨论，好！

作者: 我的哈话丶 时间: 2020-4-30 22:14
我就是结合单捷和牙医的双捷还有看了雨雪BOY的，其实大致框架在这儿，无非就是灵活的根据自己的喜好来改装，降低成本-寻找合适自己的平衡点。
我就没有带独行使者，因为这增伤确实不算太多，我完全可以带上光环，整体灵活度就非常高了。
常见的缺抗问题，你可以用元素净化光环解决，才35%保留，不带MOM，开完纯捷还能+个战旗。想要秒回再搞个巨石魔像也不是不可以。

借鉴其他人的思路，自己做改进。

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-4-30 22:22

发表于 2020-4-30 19:32
再补充下，如果强辅什么都到位了
日常刷图，和T19，还有迷雾20伤害确实是足够的不用独行使者不开任何 ...

其实就是一个很简单的思维，没那么复杂，开头就算好了，包括成本在内，不管哪种途径，开独行者就是为了增伤，再同等情况下，不需要任何代价，甚至牺牲开几个光环就有更好选择，这才是我提出开独行者珠宝的意义在哪里，这个珠宝真不适合纯净之捷，如果真要说作用，或许就是节约技能石吧。

作者: 流放之路咪咪爱 时间: 2020-4-30 22:37

发表于 2020-4-30 22:22
其实就是一个很简单的思维，没那么复杂，开头就算好了，包括成本在内，不管哪种途径，开独行者就是为了增 ...

其实你自己计算的东西也太理论了
首先是你的血肉与岩石带个瘫痪增益
再说说尊严吧
22-42%的增伤要达成怪物在尊严光环4秒内是42%的增伤
几个BOSS能坚持4秒。。。迷雾20层的天启勇士出来就没可能亢奋图带总生命提高的BOSS和牛头人BOSS可以坚持4秒
数据差别肯定有但没那么大
而且用独行还会有一个自由4L，巨石致盲圣物狂噬（蜘蛛匕首连扩散瘫痪召唤生物速度）随便开整体游戏体验舒服的很。
最后还是要回归成本问题了这也是我最终敲定独行的原因所在了此贴最后一次回复。

作者: daniel-wu 时间: 2020-4-30 23:27
借这个帖子请问几个纯净捷的问题：
1、珠宝上面那个召唤生物额外增加15-25物理攻击伤害这条对捷的提升大吗？我看ninja上有大佬配了这个珠宝，有的是配近期使用召唤技能增伤那条，不知哪个更佳？
2、我仔细看了所有双捷的帖子，在穷苦潦倒的情况下配出了满75的元素抗，88混沌抗，9个纯净捷日常刷图常驻80+的物免，3700的血，对怪物是互秒，所到之处真是寸草不生，同时自己猝死也是常态，我不明白哪个地方伤的我？猝死太频繁了，现在92级完全升不上去，经验条涨了又退回空白，平均刷2-3张16的图必然会死一次，没有机会喝药那种，满血直接猝死，一直想不通为什么。巴兰势力的激光炮和激光圈连中就必死。
请大佬指点一下，谢谢！

作者: _神爱世人 时间: 2020-5-1 00:04
感谢分享感谢撒旦

作者: 霜叶枫晚 时间: 2020-5-1 00:12
我也询问过独行使者死灵单捷的帖子作者，得到的回复是，纯净捷的伤害很足，带独行使者只是占用一个小珠宝位，就有25%MORE伤，其实提升还不错
多出来的蓝，是为了配合MOM。如果用尿布头，天赋点出喝蓝药天赋，搭配腰带等，相当于弱化版的药侠，回复能力还不错

当然，不用独行使者，开光环，对于召唤物的提升也很不错。但这样的话，就不能走MOM了
两种玩法都可以

作者: 霜叶枫晚 时间: 2020-5-1 00:14

发表于 2020-5-1 00:12
我也询问过独行使者死灵单捷的帖子作者，得到的回复是，纯净捷的伤害很足，带独行使者只是占用一个小珠 ...

至于物理流穿刺的问题，死灵单捷的作者说，用2-3个穿刺的大珠宝，穿刺概率也足够

作者: 请你做头拉 时间: 2020-5-1 01:13
其实也不能说负增益吧，纯净捷的技能孔位还是比较紧张的，用了省两孔，瘫痪连在腐化魔像或者蜘蛛上也可以享受到增伤，不点MOM的话剩下的蓝还可以开个蛛之势或者鸟之势。其实差不了太多的。

作者: NSDSCV123 时间: 2020-5-1 02:53
的确是这样禁用光环限制太大，光是尊严提供的太多了，我前前后后打西鲁斯试了好多次，感觉这个珠宝真的不行。

作者: 永爱美 时间: 2020-5-1 08:12
为什么要捷衣，捷衣不是固定魔法保留吗？你这样还带其他减少魔力保留的还有什么用

作者: 玩家U_140520691 时间: 2020-5-1 11:13
文中部分观点表示认同，但最后看到浮士德的纯净之捷伤害已经爆炸我忍不住注册账号发帖了，恐怕楼主是没刷过亢奋图吧？亢奋图能打和能跑起来刷知道啥区别不？笑而不语。
单捷大佬的独行使者可能没有光环伤害高最多只能说取舍之间互有优劣，负增益弄巧成拙从何而来？就你会算人家不会算吗？

作者: 疯魔之路 时间: 2020-5-1 15:03
虽然没有发言权。但是我坐等大佬们解释，我多学习

作者: 有形之物皆可杀 时间: 2020-5-1 16:24
我觉得不行，而且单纯净刷图应该挺便秘的吧

作者: 双捷之誓 时间: 2020-5-1 16:41

发表于 2020-5-1 16:24
我觉得不行，而且单纯净刷图应该挺便秘的吧

还是别你觉得了，人家B站视频那么多就是不会去看。游戏名也给出了资料全公开也没啥独家装备。
单捷绝对是我玩过所有捷之中刷图效率最高的BD没有之一。
牙医大佬和雨雪大佬的BD差在移动速度和伤害上------太追求生存和全面性了。

作者: 有形之物皆可杀 时间: 2020-5-1 16:44
本帖最后于 2020-5-1 16:45 编辑

发表于 2020-5-1 16:41
还是别你觉得了，人家B站视频那么多就是不会去看。游戏名也给出了资料全公开也没啥独家装备。
单捷绝对是 ...

我先看到这个，然后去找的那个单捷去看的，我说单捷便秘，那个楼主带了蜘蛛匕首这里也没提到啊

作者: 双捷之誓 时间: 2020-5-1 16:50

发表于 2020-5-1 16:44
我先看到这个，然后去找的那个单捷去看的，我说单捷便秘，那个楼主带了蜘蛛匕首这里也没提到啊 ...

额误会误会，抱歉

作者: 有形之物皆可杀 时间: 2020-5-1 16:53

发表于 2020-5-1 16:50
额误会误会，抱歉

论坛这新功能绝了，发出来老是爱173

作者: 晴天的小情绪 时间: 2020-5-1 17:50

发表于 2020-5-1 16:44
我先看到这个，然后去找的那个单捷去看的，我说单捷便秘，那个楼主带了蜘蛛匕首这里也没提到啊 ...

不同bd侧重点不同。。。为了追求极限伤害为啥不玩灵体呢教士全屏秒怪伤害比捷高多了。生存和全面性就是对于走位不好的人来考量的

作者: dsfaertw3 时间: 2020-5-1 18:55
禁用光环感觉牺牲有点大

作者: 哇哦金色传说诶 时间: 2020-5-1 19:40
禁用光环你还可以插旗啊，还有鸟之势这些技能换个思路就可以了啊

作者: 玩家U_140439308 时间: 2020-5-1 23:00
我觉得分析讨论只要不互相攻击都没啥毛病。萌新一个，我抄的单捷大佬的作业，很舒服，清图速度很快。比往常能多刷出半轮t19，觉得伤害蛮足的。几乎没有boss能等到尊严的4秒增伤.如果讨论极限伤害可能如楼主所说，开其他光环更舒服，但就我自己刷图体验来讲，带着个珠宝够用。所以我想，可以没开足3星团时可以不用这个珠宝，带尊严和战旗，或者只喜欢攻坚的也可以不带这个来追求极限伤害。如果像我这样喜欢提高刷图效率，农农通货，做做挑战啥的，可以试试单捷这套，就我个人而言，算是目前体验最好的bd了。

作者: 阿狸666666 时间: 2020-5-1 23:55
越来越不会玩了

作者: 玩家U_129966791 时间: 2020-5-2 00:05
没蓝不会换个思路带个破城斧吗？非得用召唤武器？

作者: 如期丶而至 时间: 2020-5-2 09:58
henbucuo

作者: 玩家U_140083959 时间: 2020-5-2 10:34

发表于 2020-4-30 23:27
借这个帖子请问几个纯净捷的问题：
1、珠宝上面那个召唤生物额外增加15-25物理攻击伤害这条对捷的提升大吗 ...

伤害足够了，需要找点防御

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-5-2 11:02

发表于 2020-5-1 23:00
我觉得分析讨论只要不互相攻击都没啥毛病。萌新一个，我抄的单捷大佬的作业，很舒服，清图速度很快。比往常 ...

就同样的配置，你取消独行者，换光环，生存没变化，伤害还能高。

作者: 桔子killer 时间: 2020-5-2 11:04
有的这么玩还不如开三抗光环 90抗性的玩法玩到100 然后洗完全伤害的模式

作者: 玩家U_140439308 时间: 2020-5-2 12:01

发表于 2020-5-2 11:02
就同样的配置，你取消独行者，换光环，生存没变化，伤害还能高。

请问应该换什么光环呢，尊严和战旗吗？我三星团穿刺几率已经满了，尊严感觉boss坚持不到4秒，请问还有什么其他的好光环吗，谢谢谢谢

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-5-2 13:18

发表于 2020-5-2 00:05
没蓝不会换个思路带个破城斧吗？非得用召唤武器？

你们这2个回复一路人啊。。

作者: 玩家U_140439308 时间: 2020-5-2 13:27
按大佬您的推荐光环试了下，就个人感觉来说。打20层和100亢奋多光环更好些，放弃mom和独行肉度与伤害都高些，不过速刷普通图触发4守卫时，经常是触发暴走，打出蜘蛛暖机后就跑起来了，人物与怪物不接触，感觉吃不到光环加成。我打算刷碎片触发19用独行，打20层下独行上双光环

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-5-2 13:43

发表于 2020-5-2 13:27
按大佬您的推荐光环试了下，就个人感觉来说。打20层和100亢奋多光环更好些，放弃mom和独行肉度与伤害都高些 ...

我不是大佬，只是愿意花时间去学习去研究，人物光环并没有你想的那么小的，你速刷跑起来，基本蜘蛛能打到怪都是吃的，速刷光环会加成给蜘蛛伤害独行是不给蜘蛛加伤害的，刷图更有对比，独行不给蜘蛛加伤害的，不可能比开光环快的。

作者: 桔子killer 时间: 2020-5-2 14:14
独行无用，这个分析不错，不用浪费一个珠宝了

作者: 玩家U_18076573 时间: 2020-5-2 14:14

发表于 2020-5-2 11:02
就同样的配置，你取消独行者，换光环，生存没变化，伤害还能高。

（爱游戏，爱17173）

作者: 玩家U_140520691 时间: 2020-5-2 14:18
一直玩的单捷大佬的套路已经100级了，这套BD是我玩论坛所有捷里手感最好的BD没有之一了。人家都反复说了还还耐心回帖给你解释是成本之间最终的决定，也完全支持你的玩法也同意了你的光环伤害更高的观点，你还在这咬住字眼抓住不放，都到这步还改了标题继续黑住不放，人格高低立判，我不禁怀楼主是否另有目的呢？
单捷所有的优势都被你巧舌如簧说成劣势了也是牛B。我寻思就算没有光环伤害高也不能都说成劣势吧，一边那么专业的回复分析一边装萌新真的可笑。
多出700左右蓝的MOM或者可以开蛛之势增伤加减速谁用谁知道。还多出至少2个以上技能位，可以连很多自己想要的技能石。日常刷图体验比傻乎乎的开尊严和战旗空蓝舒服的多。怎么就算成负增益弄巧成拙的？就差了4秒后的15%more吗？什么BOSS能挺住4秒满亢奋牛头我都能4秒内击杀你信不信？多出的技能位还可以连很多实用技能我都没算在内。
你牛B你就自己写个更好的攻略供大家学习，注册个小号发帖天天踩别人成全自己迟早要翻车，别真当人家好欺负天天黑。大主播你不敢惹也只敢挑玩家写的攻略抓住不放一直黑了

作者: 玩家U_140520691 时间: 2020-5-2 14:19
真的鄙视你这种人非常鄙视

作者: 玩家U_140520691 时间: 2020-5-2 14:24
我这个账号就是为你注册的。你不玩就不玩或者有质疑完全可以直接找单捷作者聊。发个贴越来越像阴谋，尤其是你还改了标题。还看到你这账号的注册时间和发帖内容就更有意思了。

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-5-2 14:26

发表于 2020-5-2 14:24
我这个账号就是为你注册的。你不玩就不玩或者有质疑完全可以直接找单捷作者聊。发个贴越来越像阴谋，尤其是 ...

学术讨论，造福大家，何来鄙视？难道也是触犯了利益？辛苦半天换来这句话，我是不是应该反鄙视你，之所以改标题，因为某些拖强行偷换概念，让我觉得一个好好的学术讨论，变得什么见不得人，就事论事，我说的内容有问题？承认不行有这么难？

作者: 玩家U_140520691 时间: 2020-5-2 14:28
昨天标题还是独行使者对纯净之捷负增益人家解释过了结果又改成并不实用真像个憨憨看你下次改成什么标题

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-5-2 14:34

发表于 2020-5-2 14:14
独行无用，这个分析不错，不用浪费一个珠宝了

明理的人，看到了就懂了，小白看了数据也应该懂了，本来就是一个讨论帖，非得被几个拖给我搞气炸了，拿数据说话，是看不懂，还是故意不看，选择性眼盲。真的是叫不醒的装睡人。

作者: 玩家U_140520691 时间: 2020-5-2 14:35

发表于 2020-5-2 14:26
学术讨论，造福大家，何来鄙视？难道也是触犯了利益？辛苦半天换来这句话，我是不是应该反鄙视你，之所以 ...

哦？专门注册个小号注册完就发帖只发这一帖。
看似客观实则暗藏玄机的话术以为别人看不懂吗？
还学术讨论，人家单捷作者都承认了也同意并支持你的观点了，于是你还改了标题继续咬住不放这算是学术讨论应该有的氛围吗？

作者: 玩家U_140520691 时间: 2020-5-2 15:11

发表于 2020-5-2 14:34
明理的人，看到了就懂了，小白看了数据也应该懂了，本来就是一个讨论帖，非得被几个拖给我搞气炸了，拿数 ...

数据我也拿数据说话了啊你不也是选择性失明？
对你不利的楼层多了去了也没看到你回复啊难道全是托？

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-5-2 15:14

发表于 2020-5-2 15:11
数据我也拿数据说话了啊你不也是选择性失明？
对你不利的楼层多了去了也没看到你回复啊难道全是托？ ...

（爱游戏，爱17173）

作者: 玩家U_140518553 时间: 2020-5-2 15:15

发表于 2020-5-2 15:11
数据我也拿数据说话了啊你不也是选择性失明？
对你不利的楼层多了去了也没看到你回复啊难道全是托？ ...

我都叫你别搞事了，包括单捷作者在内我都是对有意义的讨论回复了有价值的信息，比如那个叫我免蓝斧的，这总没意义的内容我也回复了，不知道你说的选择性啥意思，难道必须每一条全部回复才算满足阁下？

作者: 玩家U_140520691 时间: 2020-5-2 15:20
本帖最后于 2020-5-2 15:23 编辑

独行25%more+蛛之势 15%并且减慢敌人移动速度这个减速效果我无需多说有多好用
尊严 21%-42%more+战旗12%肾上腺素肾上腺素持续时间内12%增伤无效。
多出的技能石我还可以连别的技能太多实用方案了
综合差别很大吗？
然后被你说成是负增益，弄巧成拙，坑？你还讨论呢？讨论啥了？讨论到只能看到对你有利的楼层，不利的清一色忽略？
那么多楼层对你不利的你不也一样选择性无视掉了？全是托吗？对你不利的就是托，对你有利的就是明理的人。是不是可以这么理解？你要把我笑死了。你自己整个新注册小号专门发帖，口口声声说的其他楼层老用户都是托也是刷新我的认知了，兄弟。

作者: 流放之路咪咪爱 时间: 2020-5-2 15:49
先声明我是被强制叫过来的,前面已经2次认同并完全支持您的观点了，有留言为证您应该看的到，个人感觉到这步足够了没必要改了标题继续叨叨个没完帖子我是略微夸大了一点，在这里我承认我错了，但我的BD改动的地方非常多也是我花了很多心思构建的，我写BD的时候确认了论坛和英雄榜没有相似的BD才动笔的.您用一句标准的捷衣服+捷戒指来总结我的BD对我而言是否有失公允呢？
同时我在本帖已经重新编辑用红字体修改了单捷伤害不如光环，另外2搂顶置了您的帖子连接，可否满意？
最后我依然坚持单捷和光环综合来看（不单看伤害）是互有优劣的，并不是您一口一个负增益，弄巧成拙，坑就能棺材板定论的.您同意吗?
玩我BD的坛友我知道的有2个100级了，你说的大佬们好像还95 96级,这里没别的意思哈.顺便多嘴一句.
最后祝您阖家团圆事事如意.

欢迎光临 17173有料社区 (//bbs.17173.com/)