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标题: 到底是游戏使大家变的小气，还是大家变的更会理财 [打印本页]

作者: andyORcandy 时间: 2020-4-25 03:03
标题: 到底是游戏使大家变的小气，还是大家变的更会理财
我一个朋友说的，自从玩了这个游戏之后越来越小气了，这倒引起了我们的深思。。。
以前充值游戏几百上千的游戏，眼睛都不眨，现在1c收钴蓝，别人说1包100c，我们会说不要。。
到底是自己小气了，还是这游戏使得自己会理财了？

作者: andyORcandy 时间: 2020-4-25 03:05
我觉得是小气了，毕竟赚的钱都是一个月那么多工资，这个游戏使得大家舍不得投入了，因为都觉得自己能掉好东西。

作者: 时空裂痕丶 时间: 2020-4-25 03:23
我觉得是游戏本质不同有的游戏你不氪就没法玩就算你在会玩各种门槛也是在那摆着但是流放这游戏只要你会玩熟悉各种套路和BD 会合理搭配自己的装备怎么样都能玩的下去花钱和不花钱只不过就是碾压各种攻坚和会走位也能过的问题

作者: andyORcandy 时间: 2020-4-25 07:21

发表于 2020-4-25 03:23
我觉得是游戏本质不同有的游戏你不氪就没法玩就算你在会玩各种门槛也是在那摆着但是流放这游戏只要你 ...

你说的有道理，门槛低也使得工作室的犯罪成本低

作者: 化身孤岛的鲸95 时间: 2020-4-25 07:54
只是你会完了后不想当猪仔.....

作者: bhytnb 时间: 2020-4-25 08:08
这游戏有一定的模拟经营成分在里面，所以虽然不值钱，但是能得到一点成就感，所以才会对这点点价值有计较。
游戏吗就是这点乐趣。

作者: andyORcandy 时间: 2020-4-25 08:09

发表于 2020-4-25 07:54
只是你会完了后不想当猪仔.....

几c的东西没必要把，猪仔不是什么地方都能用的。

作者: andyORcandy 时间: 2020-4-25 08:10

发表于 2020-4-25 08:08
这游戏有一定的模拟经营成分在里面，所以虽然不值钱，但是能得到一点成就感，所以才会对这点点价值有计较。 ...

所以呢，你认为是小气了吗

作者: 化身孤岛的鲸95 时间: 2020-4-25 08:17

发表于 2020-4-25 08:09
几c的东西没必要把，猪仔不是什么地方都能用的。

道理是一样的道理，明明不值那么多钱的东西为什么要多花钱，又不是很急用

作者: 怕怕抓贼 时间: 2020-4-25 08:47
我对自己本来就小气对别人大方
自己买东西找最便宜的但卖别人便宜点就便宜点没啥

作者: 月影西遥 时间: 2020-4-25 09:15
玩手游氪金抽卡一发就是648
玩poe充个两三百就被说是猪仔
主要还是风气不好

作者: 玩家U_131425176 时间: 2020-4-25 09:42
板凳说的有道理，主要是门槛区别，流放这游戏你只要会玩了，就会很自然的痕量物品的真实价值。比如说，魔力保留的钴蓝吧。市集只要是带个能量护盾的魔力保留就是5E起，有的还特么十几二十E就很离谱。我当时搞五捷装备的时候一看这价格直接蒙了。这玩意有啥理由值这几个E啊。这玩意像我刷五珠子图，晚上回去玩3小时能打一包。然后花十几分钟用改造洗好一包珠宝瓦它。一两包怎么也出一个。别的瓦了属性不错的还能卖10C 20C一个的。每天就瓦这珠宝除去成本不出魔力保留都能赚一两百百C。。。。
主流放里其实大多数物品的获取途径并不困难。会玩的自然会衡量时间成本和市价匹不匹配。像魔力保留的珠宝我心里的价格就是顶天了2E，过了这个价格我认为就不合适了，自己去搞。
国内别的游戏主要是获取难度问题，很多东西只能冲钱有。或者是花很长的时间。
打个比方以我当初玩某刀的时候为例，获取一件物品（不充钱也能获取的那种），需要我每天4小时，半个月才能获取。市场价格大概是150块钱。这个时候我当然是选择冲钱啊。因为这个获取的时间成本在我心里超过了冲钱的成本。
其实大家心里都会衡量，而且每个人心里的标准其实都不大一样。无非就是个人的时间和金钱的价值比不同罢了。

作者: 流亡者12138 时间: 2020-4-25 10:00
c不算交易单靠搬砖和地图掉落一张图也没几个，快的bd可能几十s一张图，慢的要三四分钟，买东西的时候会下意识的想这东西这么贵？我要搬几张图才能刷出来，不值!虽然大部分c应该都是通过市集什么都赚回来的但是花起来的时候就会带入自己的刷刷刷的"艰难"了

作者: 安之-ETOPWJP 时间: 2020-4-25 10:07
C现在可难得了，我花E比花C大方

作者: 玩家U_140293420 时间: 2020-4-25 10:40
确实是变小气了，掉个e都要开心一会，想想现在一个两块都不到

作者: kula05 时间: 2020-4-25 10:58

发表于 2020-4-25 09:42
板凳说的有道理，主要是门槛区别，流放这游戏你只要会玩了，就会很自然的痕量物品的真实价值。比如说，魔力 ...

我算了下哦，按1E爱游戏，爱17173算，第一个如果自己手工打的话是3小时，省2.5元，第二个手工打的话，60小时，省150元。
第一个一小时省8毛，第二个一小时省2.5.

你居然愿意一小时省8毛去手工打，然后到一小时能省2.5的时候却不省，花钱了。这帐是不是哪里不对哦？

如果你第二个觉得花钱划算，那第一个不是花钱更划算？

如果这东西你心中只值2E，那就是1元。那为了1元去手工打更不划算了呀？

能不能解释下这个“获取的时间成本超过了充钱的成本”具体是怎么个衡量法哟，是只比哪个花的时间少吗？

作者: 玩家U_138868752 时间: 2020-4-25 11:09
都不是，游戏乐趣而已

作者: 青溟道长 时间: 2020-4-25 11:15
主要还是因为穷吧

作者: i淘卡 时间: 2020-4-25 11:59
主要是门槛区别

作者: 玩家U_115668872 时间: 2020-4-25 12:12
我觉得还算是正向的吧，理性多了

作者: 鸟鸟了么 时间: 2020-4-25 12:50
基数小，玩的人多，重在乐趣

作者: 尼古拉斯脆皮 时间: 2020-4-25 12:56
这个游戏开始不在乎通货离A也不远了..

作者: 玩家U_131425176 时间: 2020-4-25 12:59

发表于 2020-4-25 10:58
我算了下哦，按1E爱游戏，爱17173算，第一个如果自己手工打的话是3小时，省2.5元，第二个手工打的话，60 ...

不是单纯的比哪个花的时间少，对我来说获取成本和冲钱成本的衡量因素就两爱游戏，爱17173：
1：获取累不累。
2：花钱爽不爽。
流放的例子是获取不累，花钱不爽。
某刀的例子是获取累。花钱爽。
当然也有获取累而且花钱也不爽的时候，比如玩猪场的游戏的时候。所以很多年不碰猪场的游戏了。
TX游戏的好处就在于只要花钱就能爽。

作者: 玩家U_140449583 时间: 2020-4-25 13:05
超高

作者: 玩家U_140258723 时间: 2020-4-25 13:05
蛮好的

作者: ��_oyuo 时间: 2020-4-25 13:06
游戏的乐趣并不是小气

作者: huihello 时间: 2020-4-25 14:01
赛季制的游戏，不玩永久区的话，该怎么花就怎么花

作者: zzr20170104 时间: 2020-4-25 14:08
现在慢慢都是理性消费

作者: 拳脚一年 时间: 2020-4-25 14:25
流放之赛季游戏,就那么多内容,你一下买满了装备,这个赛季就到头了.没了那个玩游戏的乐趣.本来现实中一天的工资,就有一套装备了.不是太土豪的大家基本花得起.

作者: 玩家U_140435859 时间: 2020-4-25 14:35
主要是没有钱

作者: 老雅尼向前冲 时间: 2020-4-25 15:54
所以虽然不值钱，但是能得到一点成就感

作者: Max__axxh 时间: 2020-4-25 16:09
你怎么不说变精明了

作者: 玩家U_131201329 时间: 2020-4-25 16:11
萌新打点不容易，花钱心疼啊。挣得快，花的就快。

作者: 小新可乐 时间: 2020-4-25 16:12
这个是整个游戏环境导致的，你再玩个动辄要充值几百的游戏试试。。。

作者: 玩家U_140452359 时间: 2020-4-25 16:36
萌新直接淘宝买，哈哈省时间。BD太菜，自己研究

作者: 花叶未菩提S 时间: 2020-4-25 17:10
当然是给自己好话咯，理财。

作者: 萝卜就小白兔 时间: 2020-4-25 17:41
这游戏玩的我价值观已经扭曲了
别说买卖个装备差5C10C的纠结半天刷图地上掉个C说你捡不捡吧更别提掉个E就是一阵子大喜公屏刷群里刷就差转到家族群了
可是呢现实中你别说每天睁眼就好几百出去了地上掉个五块钱都不带捡的别说一块了买个东西人家给你便宜二十块和你市集捡漏1E买个之11E的东西带来的幸福感一样么？

作者: andyORcandy 时间: 2020-4-25 18:49

发表于 2020-4-25 16:12
这个是整个游戏环境导致的，你再玩个动辄要充值几百的游戏试试。。。

是啊

作者: 晓_1982 时间: 2020-4-25 19:04
我认为是会玩的多了，大概了解了价值区间了，有些时候并不是因为他贵，而是觉得不值那么多，有那么多钱我自己洗一个都有富余，是会玩的玩家多的表现应该

作者: andyORcandy 时间: 2020-4-25 19:13

发表于 2020-4-25 19:04
我认为是会玩的多了，大概了解了价值区间了，有些时候并不是因为他贵，而是觉得不值那么多，有那么多钱我自 ...

所以一出现喊价高的人。所有人的矛头都指向他，说他宰猪吗？

作者: 鬼弋几 时间: 2020-4-25 19:16
主要这游戏啥都能自己打出来花钱亏

作者: 织珠珠珠 时间: 2020-4-25 19:41
本帖最后于  2020-4-25 19:43 编辑

这个问题看似是一个游戏货币兑换现实货币并提出资源获取效率的经济学问题，实质上是劳动价值在不同环境下定义（或者说，两个不连通社会的货币币值）的社会学问题
讨论这个问题的前提是：承认游戏不仅仅是“效率驱动”的，对它本身投入时间、精力并获得回报才是目的。如果不承认这个前提，那么这个“游戏”并不是具有娱乐等附加功能的特定商品，而是一个单纯撬动货币流通的经济工具——我觉得应该除了工作室，没几个人会指望通过游戏赚大钱且认为自己只有这一个途径获取现实货币，对吧？

然后回到货币价值本身
定义1、货币的定义是一般等价物
定义2、马克思在《资本论》内说“劳动是价值的实体和内在尺度，但是它本身没有价值”，并将（时间成本+劳力成本）在单位时间内产生的交易影响力定义为劳动价值
推论1、在某种程度上说，货币作为一般等价物，同样等于一个社会的时间成本+劳力成本并除以社会成员爱游戏，爱17173单位时间，得出人均收入
换个名词可能更加熟悉——社会劳动价值总值=爱游戏，爱17173GDP，人均收入=人均GDP

同时引入马斯洛需求层次理论
定义1、需求层次分为：生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求和自我实现需求，且依次递进
推论1、poe不存在前2种需求，基本不存在第三、四种需求，所以说“自我实现需求”是poe驱动内核

结合以上
结论1、物价=劳动价值与人均GDP比值的浮动
      证例：稀有的T18垃圾一样不值钱，产出量巨大的护盾钴蓝宝珠+瓦魔力保留却普遍E价
结论2、游戏内货币是单位时间的劳动价值，但又不仅仅是劳动价值，它同时也是“自我实现需求”的实物代表
      证例：证明你对这个游戏精研程度的最好标志物是什么，答案一定是货币、尤其是E的数量。有人可能会说黄老板那种极限BD才能体现，但实际上那依然可以被转换成“多少E可以构造成该BD”，仍然理不清的请重新复习初中货币一般等价物概念

然后回到题目“以前充值游戏几百上千的游戏，眼睛都不眨，现在1c收钴蓝，别人说1包100c，我们会说不要”
通过以上，可以很轻松的回答出这个问题，因为在大部分氪金游戏里，可以依靠劳力获取的资源的物价贬值极其严重，它的劳动价值的基准单位就是人民币，在消费的时候，你的判断基准是认为时间成本过高甚至高到无法与氪金相比较，比如说氪金限定服务及道具
另外，氪金游戏普遍具有极强的社交需求+尊重需求，几乎没有“个人实现需求”功能，你的氪金价格基准单位是现实社会中的均值，所以你会认为氪金很随意

在POE中，货币承担了“自我实现需求”功能，你的每一个E都等同于你进入游戏直到你进行以物易物消费时的“自我实现需求”，你会考虑到你的“自我实现需求”有没有这么“廉价”，而这个基准线，则是游戏内的人均GDP

用通俗的话说，就是氪金游戏是依附于现实社会的附属品，而POE是脱离于现实社会的虚拟乌托邦
理解了这些，其他如工作室的利弊如何、poe的RMT行为等问题同样也就获得了答案

作者: 玩家U_140490027 时间: 2020-4-25 19:53
打卡

作者: 晓_1982 时间: 2020-4-25 20:05

发表于 2020-4-25 19:13
所以一出现喊价高的人。所有人的矛头都指向他，说他宰猪吗？

那你说喊价高是要卖给谁的?给你你会买么，你都不买你说谁买，不是比你还17173的？

作者: linghun__ 时间: 2020-4-25 20:30
现在啥东西有用~然后就各种抄价格= =难受

作者: 156758587 时间: 2020-4-25 20:30
因为每个通货都是自己打出来，或者游戏里交易过来的，用通货的时候就会更加精打细算，一个C的东西都可以找很久，这也是乐趣吧，算是更加理*

作者: andyORcandy 时间: 2020-4-25 20:37

发表于 2020-4-25 09:15
玩手游氪金抽卡一发就是648
玩poe充个两三百就被说是猪仔
主要还是风气不好 ...

是啊，懂的人越来越多，矛头就越多

作者: 可爱帅气呆 时间: 2020-4-25 20:44
哈哈哈哈哈哈感觉不知道为什么就对通货很斤斤计较我会冲几百去抽皮肤而且不感觉亏，觉得也就一顿饭，冲了就冲了。但是明明一个崇高才几块钱都不愿意买 hhhhh 就很奇怪

作者: 石燃 时间: 2020-4-25 21:03

发表于 2020-4-25 19:41
这个问题看似是一个游戏货币兑换现实货币并提出资源获取效率的经济学问题，实质上是劳动价值在不同环境下定 ...

给大佬跪了，听君一席话胜读十年书。

作者: 玩家U_137840184 时间: 2020-4-25 21:14
你说的都是不对的，辩论什么？
这游戏我花钱大概七千多吧，没有一块钱是买装备的。充值送的时装特么的全了，赛季限定主题时装齐了的有四套，散部位部件多的数不清。
你说我小气吗？我当然小气，少一个C我都不会卖*归*，追求更多的好看的时装是玩游戏享受，获得更好的装备是一种享受。
不花游戏外的钱购买装备是真的玩游戏。
顺带说一下，我是国服公测开始玩的，四大凶兽，先驱虎什么的是标配。

作者: 玩家U_136643260 时间: 2020-4-25 21:28
我从来就是个小气的人

作者: Ashe034 时间: 2020-4-25 21:39
其实道理很简单，不患寡而患不均。

不是贵不贵的问题，而是凭什么我就得额外花钱，别人就能少花钱甚至宰猪赚钱，这之间的不平衡就导致玩家心态发生变化。

其他游戏大家都一样，从官方渠道买东西，花的钱也一样，就很公平。哪怕被官方宰，也是大家一起被宰，就觉得可以接受。

作者: 瓦啊是完善 时间: 2020-4-25 21:57
我是来水贴，赚崇高的！

作者: 23332ewrr 时间: 2020-4-25 22:05
哈哈感觉扎心了。。跟我一摸一样

作者: 玩家U_130458236 时间: 2020-4-25 22:07
萌新默默的扔了好多钱给商店

作者: cai0739 时间: 2020-4-25 22:07
为了崇高

作者: 吃橘子吗bbb 时间: 2020-4-25 22:35
怎么说呢，对朋友，无所谓，都是比市场价低很多出东西，有些甚至白送。但是从集市买东西就很挑

作者: andyORcandy 时间: 2020-4-25 23:07

发表于 2020-4-25 22:35
怎么说呢，对朋友，无所谓，都是比市场价低很多出东西，有些甚至白送。但是从集市买东西就很挑 ...

那说明了什么呢，这游戏

作者: andyORcandy 时间: 2020-4-25 23:07

发表于 2020-4-25 22:05
哈哈感觉扎心了。。跟我一摸一样

扎心了把

作者: andyORcandy 时间: 2020-4-26 00:59

发表于 2020-4-25 21:39
其实道理很简单，不患寡而患不均。

不是贵不贵的问题，而是凭什么我就得额外花钱，别人就能少花钱甚至宰猪 ...

被人宰那个心痛

作者: tutututuann 时间: 2020-4-26 01:52
有便宜的大家都要

作者: 玩家U_133393223 时间: 2020-4-26 08:12
我觉得这样更好

作者: 雅泽丶丶 时间: 2020-4-26 08:54
这很正常啊都是一样的东西你要买贵的么？

作者: 疯魔之路 时间: 2020-4-26 08:56
个人感觉，投入和收入的对比就知道了！低投入高回报，基本选A！如果是高投入，更高的回报，基本选B！

作者: andyORcandy 时间: 2020-4-26 09:05

发表于 2020-4-26 08:56
个人感觉，投入和收入的对比就知道了！低投入高回报，基本选A！如果是高投入，更高的回报，基本选B！ ...

那你是哪一种呢

作者: killer。。 时间: 2020-4-26 09:33
没钱就理财，有钱随便花

作者: 10点钟 时间: 2020-4-26 09:38
游戏环境很重要

作者: andyORcandy 时间: 2020-4-26 11:27

发表于 2020-4-26 09:38
游戏环境很重要

的确是环境很重要

作者: 玩家U_137390363 时间: 2020-4-26 12:22
游戏的类型不一样，玩法不一样，你用氪金玩法玩氪金网游，没什么问题，但是你用氪金玩法玩流放之路就有问题，花1w买个t19,20层游泳号，登录游戏，打过t19,20层然后就删游戏，有意思吗？你花10w R买e，天天洗装备有意思吗？我之所以选择这个游戏是因为他像个单机，又可以和其他玩家交流，我享受的是自己攒装备过boss，自己攒通货赌装备

作者: 好运气DDOO 时间: 2020-4-26 12:51

发表于 2020-4-25 21:39
其实道理很简单，不患寡而患不均。

不是贵不贵的问题，而是凭什么我就得额外花钱，别人就能少花钱甚至宰猪 ...

正确至极。就是“不患寡而患不均”

作者: 疯魔之路 时间: 2020-4-27 13:04

发表于 2020-4-26 09:05
那你是哪一种呢

我个人感觉我是从A过度到B的！我也不知道

作者: 一只小橘猫 时间: 2020-4-27 13:20

发表于 2020-4-25 19:41
这个问题看似是一个游戏货币兑换现实货币并提出资源获取效率的经济学问题，实质上是劳动价值在不同环境下定 ...

大佬喝茶

作者: andyORcandy 时间: 2020-4-27 18:49

发表于 2020-4-27 13:04
我个人感觉我是从A过度到B的！我也不知道

不是反过来吗

作者: 樱花也要凋谢么 时间: 2020-4-27 19:08
我觉得不是小气了，只是每个游戏的价值观不同1c收货那么一包就应该是60c而不是要买你的100c来凑活

作者: 玩家U_136282825 时间: 2020-4-27 20:57
不知道什么意思

作者: SOCOOL-BOY 时间: 2020-4-27 21:02
都大方点吧，买买买，马总这次又登上亚洲首富了！

作者: andyORcandy 时间: 2020-4-27 21:35

发表于 2020-4-27 21:02
都大方点吧，买买买，马总这次又登上亚洲首富了！

哈哈哈哈，好多心悦3 说血赚

作者: 躺平摸鱼哥 时间: 2020-4-28 00:03
不是小气了现在是什么都涨价就工资不长工作时间倒是一直再涨能怎么办...

作者: 疯魔之路 时间: 2020-4-28 16:49

发表于 2020-4-27 18:49
不是反过来吗

额，我感觉我适合理财

作者: andyORcandy 时间: 2020-4-28 17:54

发表于 2020-4-28 16:49
额，我感觉我适合理财

666那说明你会玩了

作者: JuanKsssss 时间: 2020-4-28 18:11

发表于 2020-4-25 19:41
这个问题看似是一个游戏货币兑换现实货币并提出资源获取效率的经济学问题，实质上是劳动价值在不同环境下定 ...

说白了玩poe的玩家还是用自己的付出时间精力去换算通货的价值，而不是RMB，不然价值太低浪费时间

作者: wsxsct 时间: 2020-4-28 18:32
人的本能而已。买卖与否，氪金与否，都是自愿的

作者: 织珠珠珠 时间: 2020-4-28 20:51

发表于 2020-4-28 18:11
说白了玩poe的玩家还是用自己的付出时间精力去换算通货的价值，而不是RMB，不然价值太低浪费时间 ...

某种程度上你没有理解我为什么要长篇大论来解释这个问题，你这个说法看似没错，其实又绕回进“效率论”上去了，以这种说法，楼主举例“一包钴蓝100c”觉得亏，实际自己打出一包钴蓝的效益远比100c直接买要低，所以“付出时间精力”换算并不恰当

作者: 就是这个ex 时间: 2020-4-29 09:53
因为这个游戏太良心了，不是必须要充钱的游戏，只不过要充肝

作者: 四月sy 时间: 2020-4-29 10:14
这赛季成了万物皆因捷哥而被瓦，蓝珠宝躺枪，以前没人捡，现在被怒捡然后就是一瓦入魂~！

作者: JuanKsssss 时间: 2020-4-29 10:22
本帖最后于 2020-4-29 10:24 编辑

发表于 2020-4-28 20:51
某种程度上你没有理解我为什么要长篇大论来解释这个问题，你这个说法看似没错，其实又绕回进“效率论”上 ...

我这个说的主要还是针对玩家看重自己产出的心理。楼主说的问题还是在于他对一包钴蓝价值的认可，不管楼主1小时能出1E还是10E，在他心理钴蓝就是60C一包，见到都是60C一包交易的，明明可以60C很快收到却花费100C，这40C消耗的没有什么意义，谁也不会把40C直接NPC吧。而且楼主收钴蓝就跟你开小吃店一样，对于食品的成本不可能随便退让的，毕竟他不仅做这一包钴蓝，就算在成本上进行一点调整也会影响长远。如果是更新一件装备，只收这么一件，那就是根据收购者的财力，决定他对这个装备价格的容忍度。

作者: 魔诡舞者 时间: 2020-4-29 10:24
毛都不上，游戏玩的是过程，达到门槛，为什么要充钱

作者: 疯魔之路 时间: 2020-4-29 16:20

发表于 2020-4-28 17:54
666那说明你会玩了

我不会玩，我只是比较肝

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