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标题: 理性分析，免疫腐化之血到底需不需要 [打印本页]
作者: 孙笑川的大舅    时间: 2020-4-24 14:30
标题: 理性分析，免疫腐化之血到底需不需要
本帖最后于  2020-4-24 17:16 编辑

前提：ci贵族五捷，如果哪里有不对的地方请大家狠狠的拷打我！！！感谢 羽_kun 好哥哥的友情拷打！！！

众所周知五捷太缺天赋点+珠宝孔了，之前血魔法的时候必须要带一个腐化之血珠宝，副属性好的又是天价和魔力保留差不多，买个垃圾又总觉得浪费珠宝孔
之后换成贵族CI，狠狠心不带免疫腐化之血了，死就死，结果你别说，还真没死过

于是查了下资料
首先是大佬的流放百科，
http://bbs.17173.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11112098&highlight=%E8%85%90%E5%8C%96%E4%B9%8B%E8%A1%80
可以看出腐化之血实际是 物理伤害 吃物理减伤
然后贴吧好哥哥提到：
“击中腐化之血稀有怪时，会叠加一个腐化球。
击杀一个腐化血族蓝色怪，也会叠加一个腐化球。
每一个腐化球会让自己每秒损失1%生命，最多叠加20个——这是错的！！
当自己进行移动时，腐化球的伤害提升三倍”
因为腐化之血是流血的一种，根据编年史流血流血(Bleed)
可以得出，腐化之血是 基于怪物造成的基础物理伤害的 可叠加的 移动增伤的 持续性 物理伤害（穿透护甲）

但是对于贵族ci五捷，非护甲来源的物理减伤是很高的，我的护甲只有30+，但面板物免是80-90之间，基本上这80多的物免对流血都有效，所以腐化之血的持续物理伤害被大幅减伤，同时最低秒回也是3000+，一般是4-6k，导致不会流死甚至无法造成掉盾
具体计算方式可以看大佬的回复

所以。。。建议，点ci天赋的贵族小姐姐们！不需要硬凑免腐化之血了！毕竟带护盾的腐化之血价格还是挺高的，不如直接护盾+2伤害，经济实惠！


但是如果是通过霸体等天赋获得高护甲带来的高物免，就是必须要带的


当然求稳继续带也是个人选择，起码我的实际经历告诉我可以不带，换个智慧护盾的人格分裂不好吗（虽然更贵）
（另外，惩击天下第一！强烈推荐把瓦尔正火扔了换惩击，谁用谁知道，负面板电弧又回来了）



作者: 羽想试试能改多长的ID    时间: 2020-4-24 14:49
每一个腐化球会让自己每秒损失1%生命。


完全错误的结论，腐化之血伤害是由怪物的基础伤害决定。

而且还有80-90%的物免

这么高的物免怎么来的？？
作者: 54988721    时间: 2020-4-24 14:52
发表于 2020-4-24 14:49
完全错误的结论，腐化之血伤害是由怪物的基础伤害决定。

楼主说了贵族5捷，这个物理减伤不难吧
作者: 孙笑川的大舅    时间: 2020-4-24 15:10
发表于 2020-4-24 14:49
完全错误的结论，腐化之血伤害是由怪物的基础伤害决定。

1、我实在找不到腐化之血的伤害基础数据，编年史也查不到，这是看贴吧有个好哥哥回复的数据
2、我的五捷没球是78物免，站住不动86，打怪带球带惩击光环90的，基本保持在80以上
但是从96刷到98，血族也打了好多了，都没死过，不管是什么图，所以我感觉腐化之血是按照生命百分比扣血的
作者: 玩家U_114914464    时间: 2020-4-24 15:13
这更新是真快啊~感谢大佬
作者: 羽想试试能改多长的ID    时间: 2020-4-24 15:20
发表于 2020-4-24 14:52
楼主说了贵族5捷，这个物理减伤不难吧

贴子讨论的是腐化之血，对腐化之血来说这么高的物免很难。
作者: 萌新闯天官    时间: 2020-4-24 15:23
萌新前来学习学习！
作者: 羽想试试能改多长的ID    时间: 2020-4-24 15:31
发表于 2020-4-24 15:10
1、我实在找不到腐化之血的伤害基础数据，编年史也查不到，这是看贴吧有个好哥哥回复的数据
2、我的五捷 ...

面板物减伤不可信，那个是包含了护甲这种针对击中伤的减伤，对流血减伤无效。
不过去除这些物减伤也够高了，毕竟五捷贵族，感觉确实不是很需要免腐化之血珠宝。
作者: 皮卡丘.dao    时间: 2020-4-24 15:35
五阶牛逼！
作者: 孙笑川的大舅    时间: 2020-4-24 15:38
发表于 2020-4-24 15:31
面板物减伤不可信，那个是包含了护甲这种针对击中伤的减伤，对流血减伤无效。
不过去除这些物减伤也够高 ...

哦哦哦，这样，我看了下流血的伤害机制，确实是受击中伤害影响，那是不是因为物理减伤导致实际物理伤害较低，所以流血伤害较低，破不了秒回，我得改一下免得误导大家
作者: 侠客熔打强无敌    时间: 2020-4-24 15:43
确定是照1算
而不是照CI之前的生命面板算吗?
作者: 012354684899    时间: 2020-4-24 15:49
那全部受伤物转元素岂不是不用管这个了
作者: 羽想试试能改多长的ID    时间: 2020-4-24 15:52
发表于 2020-4-24 15:38
哦哦哦，这样，我看了下流血的伤害机制，确实是受击中伤害影响，那是不是因为物理减伤导致实际物理伤害较 ...

不是，流血伤害看的是击中的基础伤害，这个基础伤害是不计算任何减伤和增伤，简单讲就是只计算对方物理点伤。
比如对方拿一把数值是100物理伤的武器打你，而你有90%的物免，在计算流血时，他的基础伤是按100算，而不是10，之后再计算耐力球这种减伤。


腐化之血伤害计算差不多。
作者: 玩家U_24926084    时间: 2020-4-24 15:53
五捷没那么多考虑的
作者: 羽想试试能改多长的ID    时间: 2020-4-24 15:56
发表于 2020-4-24 15:38
哦哦哦，这样，我看了下流血的伤害机制，确实是受击中伤害影响，那是不是因为物理减伤导致实际物理伤害较 ...
11、护甲减少流血伤。
流言。
流血伤属于物理伤害，而护甲可以减少受到的物理伤害，因此许多人以为护甲可以减少流血伤，然而并不可以。
护甲影响的是击中物理伤害，而流血伤属于持续伤，两者互不影响。
但是可以通过其他物理减伤手段来降低受到的流血伤，比如耐力球和不朽怒吼。极地装甲这个技能也只是针对击中伤害有减伤效果，对流血伤和燃烧伤这些持续伤不起作用。

作者: 孙笑川的大舅    时间: 2020-4-24 15:59
本帖最后于  2020-4-24 16:01 编辑
发表于 2020-4-24 15:52
不是，流血伤害看的是击中的基础伤害，这个基础伤害是不计算任何减伤和增伤，简单讲就是只计算对方物理点 ...

就是给打我的伤害是10，然而流血是按照100算，70%就是70，这70只受耐力球减伤影响吗？因为我的耐力球减伤是在90%里边的，比如我耐力球减伤30，光环减伤60，那这100的流血伤害会被减成多少呢又是很烧脑的一小时
作者: 孙笑川的大舅    时间: 2020-4-24 16:00
发表于 2020-4-24 15:43
确定是照1算
而不是照CI之前的生命面板算吗?

这点错了，和生命无关，已改
作者: 玩家U_136617140    时间: 2020-4-24 16:11
以前也带了腐化之血的，后来实在没位置带了就去掉了，实际中没发觉有什么影响，T19照样站爱游戏，爱17173游泳，至少高恢复的五捷应该是不用强求带个，我的面板盾秒回5.5K，算上珠宝和腰带的回复速度提高，秒回应该有8K+
作者: 孙笑川的大舅    时间: 2020-4-24 16:13
发表于 2020-4-24 16:11
以前也带了腐化之血的，后来实在没位置带了就去掉了，实际中没发觉有什么影响，T19照样站爱游戏，爱17173游 ...

对的，没必要为了腐化之血浪费珠宝孔了
作者: 羽想试试能改多长的ID    时间: 2020-4-24 16:17
发表于 2020-4-24 15:59
就是给打我的伤害是10，然而流血是按照100算，70%就是70，这70只受耐力球减伤影响吗？因为我的耐力球减伤 ...

我们从头开始算，这个怪物基础伤害是100点物理伤，地图词缀增加25%怪物伤害，你总的物理减伤是90%，5红球减伤20%，光环减伤30%（你说的60%太高了，感觉不太可能），其他来源的减伤10%。我把各个数字区分开，这样在下面计算时候你知道这些数字来源是哪里。


怪物这下打中你，造成的击中伤害=100*（1+25%）*（1-90%）=12.5

你静止时候流血每秒伤害=100*70%*（1+25%）*（1-20%-30%-10%）=35
你走动时候流血秒伤=35*3=105
作者: 孙笑川的大舅    时间: 2020-4-24 16:23
发表于 2020-4-24 16:17
我们从头开始算，这个怪物基础伤害是100点物理伤，地图词缀增加25%怪物伤害，你总的物理减伤是90%，5红球 ...

懂了懂了！这次真懂了，感谢好哥哥！
作者: 柴家三少    时间: 2020-4-24 16:37
看完我想问一句 解流血药剂能不能解除腐化之血？
作者: 孙笑川的大舅    时间: 2020-4-24 16:40
发表于 2020-4-24 16:37
看完我想问一句 解流血药剂能不能解除腐化之血？

腐化之血属于流血，所以可以
作者: AlexTaylor    时间: 2020-4-24 16:58
这种公式对于5捷没必要推的,我带过一段时间也下过一段时间.地图洗出血族,身上流血状态叠的极高照样横冲直撞不掉盾.带不带真无所谓,想升级唯一不能碰的就是无法秒回,减秒回要小心,那些什么流血中毒点燃看都不看的因为靠秒回又不靠充能
作者: 孙笑川的大舅    时间: 2020-4-24 17:15
发表于 2020-4-24 16:58
这种公式对于5捷没必要推的,我带过一段时间也下过一段时间.地图洗出血族,身上流血状态叠的极高照样横冲直撞 ...

确实，不过就是想研究一下哈哈哈，毕竟游戏内怪物已经没有什么挑战性了，就研究研究机制
作者: 魔岩石    时间: 2020-4-24 17:33
弄一个可以安逸很多吧，也不是太多钱
作者: Vn旧情绪    时间: 2020-4-24 17:39
杰哥高免疫高秒回，有没有免疫腐化之血没区别吧
作者: TimSheng0000    时间: 2020-4-24 21:55
不需要，平时看见都轻松就可以躲开，毕竟烈焰冲刺等瞬移技能都是各职业标配。就算不躲也很难死。
如果你这个都很容易死，那任何伤害都很容易让你死。
作者: i淘卡    时间: 2020-4-25 11:54
免疫腐化之血可有可无
作者: 玩家U_134164954    时间: 2020-4-25 12:03
我 觉得 需要
作者: 鸟鸟了么    时间: 2020-4-25 12:48
是不是就是腐化之血无法施加于你
作者: hxq6667    时间: 2020-4-25 12:58
那护甲不高的BD带个腐化之血是不是很爽
作者: 黄昏寻梦    时间: 2020-4-25 13:04
我卫士旋风空明拳，3800血，不带挨激光炮很容易就挂了，带了就基本就没啥事了
作者: frank七音符    时间: 2020-4-25 13:04
赞一个 一直以为腐化之血是混沌伤害
作者: 老子贼拉风    时间: 2020-4-25 13:06
个人感觉有一个最好
作者: 《龍燊》    时间: 2020-4-25 13:46
发表于 2020-4-24 16:11
以前也带了腐化之血的，后来实在没位置带了就去掉了，实际中没发觉有什么影响，T19照样站爱游戏，爱17173游 ...

三相珠宝？
作者: 死亡自爆流    时间: 2020-4-25 13:52
高击中频率的技能  没有免疫腐化之血 打小怪也会暴毙，希鲁斯的反而是小事情
作者: huihello    时间: 2020-4-25 13:56
说来惭愧，我都不懂什么怪物可以造成腐化之血
作者: 玩家U_54526534    时间: 2020-4-25 13:57
惩戒比瓦尔正火还厉害吗？马上搞一个试试看
作者: 红色魔女jio    时间: 2020-4-25 14:39
勇士10耐力球。20层腐化之血，跑起来也没有感觉。但是西鲁斯的流血伤害还是不容小觑
作者: Dxxkute    时间: 2020-4-25 15:01
萌新前来学习一下~~不懂啊
作者: 木槿风123    时间: 2020-4-25 15:01
萌新前来学习，到现在不明白腐化之血是什么
作者: 玩家U_116022615    时间: 2020-4-25 15:15
萌新前来学习学习！
作者: 深空远航    时间: 2020-4-25 15:20
本帖最后于  2020-4-25 16:11 编辑

物理伤害减免是很难达到上限的。https://pathofexile.gamepedia.com/Receiving_damage

损害减轻：


1护甲减少red伤害。这个虽然是red，但是不是面板呈现的那么多，可以看成浮动点伤（不会超过护甲/10上限）。 击中类.
armour will never prevent more damage than its value divided by 10 (e.g. 1000 armour will never prevent more than 100 damage)
2耐力球，按个数提高额外的物理减伤，red（加法），击中和异常类
3石化药剂，15%额外物理减伤，red（加法），击中和异常类
4钢铁之肤之类的技能额定点伤减伤，-点伤（加法），击中类
---------------------
对受到的伤害施加修正值
修饰符
例子
1个±＃X来自Y的伤害Ashrend
荆棘杰克
Astramentis Astramentis
2增加/减少＃％X受到的伤害冲击
脆弱性
ABYSSUS

3＃％更多/更少X受到的伤害Fortify
北极盔甲

Kintsugi

灌注窜支持


1首先物品的，增减点伤， 击中和异常类
2 增减（降低）reduced X Damage taken，感电/脆弱/承受更多物理伤害，百分比，击中和异常类

--灵体托沃的它的buff类？15% red，还有些啥光环？

3额外减伤乘法more/less taken： 护体*极地装甲*灌注辅助*(好像有：血肉与岩石 沙光环、不朽怒吼。。。。等)，---- 看到了吧，乘法是很难达到上限100%的。（1-X1）*（1-X2）* (1-X3)，收益越来越低。
护体，击中类
极地装甲，击中类
灌注，击中类
不朽怒吼，击中类
。。。。
好像和异常相关的手段很少啊。
-----------------
其实就和计算输出是一样的道理：
Damage*(1-输出减少手段：比如衰弱、不幸运的输出)  --- >得出 Damage taken，
（Damage taken-点伤) *  [ (1+inc-red) ]    *    [（1+more) *(1-less）]


----------
red类：要足够高，就得足够多的耐力球，这类大概40%-55%，还极不稳定。
less类：足够多种的less*， 大概可以达到50%-60% 击中类，这项针对异常类的less很难找，more倒是很多。


=============
流血类
https://pathofexile.gamepedia.com/Bleed#Other
腐败的血液不同于正常的血液。随着时间的推移，它仍然会造成物理伤害[6]，并且可以用强韧烧瓶移除，但是如果角色击中了一名腐化鲜血稀有怪物或杀死了腐败血统魔法怪物，则该角色会获得一笔费用。腐败的血液最多可以叠加20次电荷。伤害是基于带有“堕落之血”模块的怪物的主手武器造成的。[ 猜测？]
https://pathofexile.gamepedia.com/Corrupted_Blood









作者: 玩家U_140097700    时间: 2020-4-25 15:23
学习了
作者: 玩家U_139260306    时间: 2020-4-25 15:27
萌新表示完全不明白伤害来源什么的，只等大佬解惑
作者: 玩家U_131201329    时间: 2020-4-25 16:09
大佬们，这计算公式，太高大上了
作者: tuiselol    时间: 2020-4-25 16:54
很简单阿 不带刷几张图  不就知道自己会不会死了
作者: twfung    时间: 2020-4-25 17:05
学习啦 大佬讲得真详细
作者: 我就修改昵称    时间: 2020-4-25 17:06
老头五捷，物免90，我就没带免疫腐化之血，只要不卡，不作死，走走位基本不会死
作者: 流放之路2234r    时间: 2020-4-25 20:01
感觉没必要吧
作者: ESTISNEO    时间: 2020-4-25 20:05
古德古德
作者: 啊拉拉拉啦    时间: 2020-4-25 20:24
一直感觉腐化止血就是流血啊
作者: wwhdan123    时间: 2020-4-25 20:37
这东西就是个添头，没有就没有了，有就更好，反正也要带解流血的药，无所谓的
作者: 玩家U_137840184    时间: 2020-4-25 20:50
发表于 2020-4-24 15:38
哦哦哦，这样，我看了下流血的伤害机制，确实是受击中伤害影响，那是不是因为物理减伤导致实际物理伤害较 ...

额，腐化之血是腐化之血，流血是流血。这怎么能混为一谈呢？
作者: 瓦啊是完善    时间: 2020-4-25 21:56
我是来水贴，赚崇高的！
作者: 23332ewrr    时间: 2020-4-25 22:04
我觉得需要吧  毕竟我手残
作者: 大山上的阿哥    时间: 2020-4-25 22:12
原来是这样的哈！！！！！
作者: eskimo213    时间: 2020-4-25 22:13
来学习一下，之前以为腐化之血就是流血的状态呢，看来还是有点不一样啊我
作者: 玩家U_113354064    时间: 2020-4-25 22:27
还是需要的呀，不是所有五捷回复都很高
作者: 玩家U_140485392    时间: 2020-4-26 00:15
萌新前来学习学习！
作者: 玩家U_115561277    时间: 2020-4-26 03:51
我的直觉之跃顺便带了免腐化之血就用了，反正也买不起魔力保留直觉之跃。顺便一提可以的话尽量带上，之前我的老头五捷百分之80物免还是死在了西鲁斯的腐化之血手上
作者: 玩家U_138483031    时间: 2020-4-26 04:10
6666666666
作者: 疯魔之路    时间: 2020-4-26 08:54
个人感觉需要！在20层迷雾的最后5层很大几率碰到腐化之血，如果不会控药，基本思密达
作者: 冰淳清净    时间: 2020-4-26 09:05
感谢大佬分享
作者: 哇哦77777    时间: 2020-4-26 09:08
免疫腐化之血是锦上添花，没有也完全没问题的，反正刷图不停喝药免疫流血
作者: 玩家U_140509418    时间: 2020-4-26 13:19
爱游戏，爱17173
作者: 爱丽时尚女装    时间: 2020-4-26 13:38
我玩了几个赛季的十球勇士，单刷冲一百的时候其实怕的就是腐化之血，不是物免高了不怕，是真怕，就有这些时候按血瓶子都没有用，所以免腐化之血的野火必须上
作者: 秦王执剑击缶    时间: 2020-4-26 13:54
五捷。物免高可以不要，其他绝大多数bd非常需要。经常死于这个。
作者: 静候轮回行    时间: 2020-4-26 15:29
流血分两种，一种是怪给你上的debuff，左上角能看到，这个移动才会流血。就我所知能免疫的是锐眼升华有一支，效果是流血以后移动不扣血。这个算免疫
                   另一种是击中怪物，身上叠一大堆红球。伤害怎么计算不知道。。我只知道我脆皮，基本叠满，一秒内致死。血少的时候没有反应时间的。

腐化之血是下面这种流血。当然，如果免疫腐化之血就不会再有这个伤害。

我感觉脆皮职业最好带一个。血瓶也就不用解除流血的了
不用，问题也不大，带个解流血的药瓶，解掉就好。如果你有7，8k血量，有足够反应时间灌药解除的。
作者: 默默丨momo    时间: 2020-4-26 15:54
我是老头五捷，都是直接开正火常驻，惩击爆发用
作者: 月光飘扬v    时间: 2020-4-26 22:49
感谢分享
作者: 大胡子船长1985    时间: 2020-4-27 09:15
我也是贵族ci5捷，，我想问下楼主怎么能站家里8,90物免的？我开了17个buff，站家里才60物免，感觉高额物理伤扛不住，



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