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标题: 废除奶的设定?别搞了，给你分析为什么不能删除！ [打印本页]

作者: 卷崽崽 时间: 2020-4-21 22:32
标题: 废除奶的设定?别搞了，给你分析为什么不能删除！
最近关于奶的设定再次在玩家群体中讨论开来，有玩家认为，奶成为了现在的必需品，强行
占了一个队伍名额，删除奶的设定或者大砍奶的呼声渐渐传出。真的需要这样么？

一、DNF的奶
首先，DNF的奶是属于比较特殊的存在，严格意义上来讲，DNF的奶是辅助，主要的功能就是
提供BUFF，奶人则是比较次要的，因为现在的怪物动不动就是直接秒杀你，根本没有太多奶
人的机会。这类游戏中唯一的一种存在。

二、奶的设定
奶无疑就是为了帮助玩家快速通关的，之前的版本因为奶的升级困难，不带奶打地下城是主流
正因如此，奶不仅没有得到策划的重视，也没有得到玩家的重视。而乌龟的开放，几乎让所有
的玩家知道了，奶所带来的提升与便利。

一个好的奶（专指男圣骑士），之前是可以做到多种猴戏，保证C的输出，地位并不差。可以说
奶作为一个队伍的必需品是毫无争议的，如同C一般的重要。如果没有奶，不限制通关时间，磨
过去一个本，显得就是更加的无趣。

三、为什么奶荒
奶作为必需品，为什么会出现供不应求的情况呢？其实不是奶荒，而是优质奶少。
首先、大部分有奶的玩家都是在女圣职者开放之后才玩的，因为奶混团的方便程度甚至比念帝、
帕拉丁还容易，进图加BUFF跑图就可以。

其次、因为奶装（特指奶妈）可以单纯的堆积属性达到预期效果，奶的物品价格成为天价，肯花
钱的人不占多数，这部分奶就停留在那里，成为后面的劣质奶。

其实、总的来讲就是为了养号而玩的职业，并不是喜欢这个职业才玩的这个职业，所以花的心思
就少，而且“花钱让别人爽”的思想深入人心，更加使得玩家不愿意好好的玩奶。
四、不能删除的理由
①：构成队伍的组成多样化，可以使游戏体验更加丰富，让副本更加好做，如果全都是C，怪物的攻
击力与攻击欲望无法很好的制作，奶就可以很好的解决这个问题。
②：奶的玩法也是游戏的另外一种解读模式，就好似别的游戏有在新手村不出去的玩法一样，每个
人都有自己的选择。

五、我的看法
①：奶需要确定是奶人还是BUFF提供者，要有一个相对明确的定位。
②：奶玩家现在或许有点无趣，操作性很低，适当增加一点功能性会更好
③：奶可以进一步增加单刷的能力

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作者: 素描这座城 时间: 2020-4-22 09:22
不删可以啊，你把每日难度降低可以吗？8000智奶妈单刷每日冒险跟没没法刷，组队也没人组

作者: djdjjyyyyy 时间: 2020-4-22 09:36
组队多样化？每个队伍必要一个奶一个34 你是不是对多样有什么误解

作者: 初夏〃 时间: 2020-4-22 10:32

发表于 2020-4-22 09:22
不删可以啊，你把每日难度降低可以吗？8000智奶妈单刷每日冒险跟没没法刷，组队也没人组 ...

我也8000，顶多2分钟左右就过去了，咋没法刷。

作者: 幽幽子小姐 时间: 2020-4-22 11:08
奶本来都是女生玩的多，玩dnf的有几个女的？这个游戏根本就不适合奶，早点废除必须带奶打本才好

作者: 我笑他人裤不穿 时间: 2020-4-22 11:59
我就想问，马上出一个困难洞察，要求抗磨5900多，试问，有多少奶在不换100SS的情况下能达标，哪怕换了，勉强达标，奶量估计还没换之前奶量高。这是玩锤子

作者: 玩家U_140451630 时间: 2020-4-22 12:12
当年玩YJ 机械牛 BM 我寻思也没见组奶？话说您不是ACT吗？ACT哪个游戏有奶这个东西？97 98 02 街霸啥的我寻思也没奶呀？4个人组队上限强制安排奶职业的设定就是NT 玩奶的玩家咋想的我想问问？社交游戏？告辞玩不了

作者: hualaohong0 时间: 2020-4-22 12:40
早就应该砍奶，或者取消或者转型。因为奶，游戏已经畸形了。
增加单刷能力更不可能，试想如果奶单刷很强，那别的职业还有存在的必要吗？

作者: 玩家U_121837550 时间: 2020-4-22 12:40
我挺喜欢这个

作者: 玩家U_140501836 时间: 2020-4-22 12:42
dnf一直缺大号圣职者奶妈

作者: 玩家U_140501851 时间: 2020-4-22 13:00
感觉没必要啊

作者: 沁园小葱 时间: 2020-4-22 13:03
删除奶增加奶的输出能力才能实现组队的多yang性，当然删除奶的同时增加一个设定，那就是每组一个不同的职业就增加X%点全队伤害buff，如果四个职业都不同，那就有四倍的伤害buff。伤害够的玩家可以随意组人，四个一样的职业也没关系，伤害不够的组人的时候除了看队友的装备，还要看队友的职业。奶不是强制的选择，这样玩起来才不会无聊，也能提高玩家玩奶的积极性。预期嘲讽玩家的心态，不如干点有意义的改动。

作者: 玩家U_131961416 时间: 2020-4-22 13:04
睁着眼睛说瞎话

作者: 玩家U_131961416 时间: 2020-4-22 13:16
1.奶,34才是影响组队多样性的祸根，这些增伤叠加模式只会让队友可选性降低。你口中那所谓的组队多样性就是指这种死板的增伤叠加么？
2.正因奶的太阳带来的短期增益，cd套才会这么废。而现在副本即便不破防也会虚弱很大程度就是因为这个。所以就这你还一口一个怪物互动性，真是笑话。
3.奶就一个畸形的模式，

作者: 玩家U_128559832 时间: 2020-4-22 13:36
奶的作用如果真的是奶人的话，就带来游戏性，也有人玩了，可以弄成MMORPG那种玩机制的副本

作者: 玩家U_138467243 时间: 2020-4-22 14:02
很反感奶的设定，奶应该削弱，尤其是对属性对奶量的提升应该削掉，变成固定值。还有个进图的系统BUFF奶也应该取消。这两者对普通玩家和高打造玩家拉开了巨大的差距。现在已经基本忽视了技术，全依靠输出。只要伤害在就能打。能变成以前异界版本那样就好了。

作者: 玩家U_140490912 时间: 2020-4-22 14:03

发表于 2020-4-22 09:22
不删可以啊，你把每日难度降低可以吗？8000智奶妈单刷每日冒险跟没没法刷，组队也没人组 ...

那你的奶真垃，我8300的奶妈 3200独，单刷冒险一分钟之内

作者: 玩家U_128572767 时间: 2020-4-22 14:13
你说你口马 B呢？异界镇魂版本不要奶组队随便拉4个人直接打咋啦？等什么奶？你知道个锤子

作者: 玩家U_140501790 时间: 2020-4-22 14:39
既然已经出来了就不可能删除会引起很大的节奏就这么简单

作者: hehelele5299 时间: 2020-4-22 14:41
最主要是100版本奶根本没法单刷只能混团本，而且现在团本很多都是秒秒秒了直接不要奶，导致玩奶的更少。而且一个优质奶需要投入的资源太多了，到头来不能单刷只能混团，劝退的太多了

作者: 有点东西呢 时间: 2020-4-22 14:58
奶爸奶妈我感觉单刷没啥问题吧，有问题的就是奶萝了，奶爸有审判弄一身超界然后泰波尔斯首饰和特殊，十字架不是改版能输出了么，没事锻造下也能打打日常，奶妈的技能伤害都加强几次了，就算你左边带超界右边弄点泰波尔斯也不难打吧，十字架反正是通用的，就是奶萝有点麻烦。。。

作者: 玩家U_136196665 时间: 2020-4-22 15:09
取消34，把奶的增益buff从脑袋以下截肢，增益buff也变成几秒的收益，增加其他方面的buff，比如加速，加血，净化debuff等，参考网游小说的牧师，说的不对别喷

作者: 玩家U_137457910 时间: 2020-4-22 15:39
那些说奶影响了什么的奶职业错来错去的你自己打的时候不带奶不就行了，你下副本组奶干嘛？怪的血量太多呵呵，你不是要手法技巧吗那无论多少血你都能打过噻，怎么嫌怪血多皮厚，说白了还不是玩C玩出优越感了。你建立角色的时候没看角色定位？五大位置就摆在那里，是，以前只有奶爸的时候奶的重要性的确不明显，还有当初乌龟版本的时候人家有大佬还不是不要奶打过了你那么自信希洛克版本你也别带奶就行了噻组4个C一起刷

作者: 玩家U_137457910 时间: 2020-4-22 15:41

发表于 2020-4-22 15:39
那些说奶影响了什么的奶职业错来错去的你自己打的时候不带奶不就行了，你下副本组奶干嘛？怪的血量太 ...

还有那么建议不要奶那把BUFF永久也回版本回到以前只有几十秒的时候

作者: 玩家U_66436727 时间: 2020-4-22 15:53
我觉得你们都没有get到奶的窘境，根本根本没有游戏体验，花钱给别人爽。奶爸好歹还有审判挺好玩的，奶妈和魔女连新副本都打不了，贼墨迹，现在奶的打造我觉得跟主c比已经没有价格上的差距了，然后奶的称号还全职业最贵。打团我说实话，守护复活荣誉唱歌和太阳，别的任何技能包括回血在我看来都可以没有，跟着跑图，有啥意思？

作者: 就你，你瞅啥？ 时间: 2020-4-22 20:23

发表于 2020-4-22 09:22
不删可以啊，你把每日难度降低可以吗？8000智奶妈单刷每日冒险跟没没法刷，组队也没人组 ...

我7760奶妈，武器还是普雷，防具95的，首饰2211.冒险2分多过了。你是不会打，不会用技能和机制。吃个刺激药水，召唤一个28号辅助你（当然你也要保护她不让她死）。没人带，当自强！

作者: 玩家U_135237321 时间: 2020-4-22 21:28
本帖最后于 2020-4-22 21:39 编辑

我还想说我的风法做了一身100传说首饰幸运三角附魔辉章该有的都有了，打个魔界大战普通够了吧
咱再魔界大战门口组了个两个半小时进不去门！光兵啪啪一身烂装备年宠都徽章附魔都没有秒进组
我他妈说啥了！我啥也没说一刀看了引导模式只能两个号！谁特么爱组队组队！我打单人
这个版本奶爸直接切锤子了等后面其他奶加强也单刷去了！老子搬砖把花的钱赚回来！你们要花钱你要怎么样你们继续！现在人职业歧视太严重，看见个风法秒拒绝！但凡长个眼睛动动手指！他妈不至于这样，删赶紧把把奶删了！34 也删了吧
以后就主C在哪里攀比谁输出高我他妈红18 你个红11的BB什么。不打滚呐

作者: 玄黄孤雁 时间: 2020-4-22 21:32
为什么61个职业只有三个奶职业，但是打团四个人里面必须有一个奶？不是应该有15个奶职业，为啥不给现在的某些职业增加奶人的功能

作者: DeeTee 时间: 2020-4-22 22:55
看了下评论,双标dog真多

作者: 玩家U_134854126 时间: 2020-4-22 23:42

发表于 2020-4-22 14:13
你说你口马 B呢？异界镇魂版本不要奶组队随便拉4个人直接打咋啦？等什么奶？你知道个锤子 ...

现在不让你4C打了？操作好点4C一样打，还不是看人加奶打的快心里不平衡

作者: 玩家U_72912274 时间: 2020-4-23 04:17
早期奶爸上buff慢，单上，时间又短，提升还不大，单刷升级又没办法，请问有几个人会玩奶？大家都是躲技能，连加上挑磨死的，碰到有霸体的就基本跪几次，乌龟出来了，血厚，伤害还高，奶也加强了，奶才开始加入角色选择。现在的环境，追求的是秒，对奶的要求越来越高，其装备打造还贵的要死，单玩奶的没几个，有那钱大家都去打造c了，而有钱打造好的，都基本预定了，小团队去打了，本来大奶就少，去混野的更少，这就是奶荒，除非策划给奶送一个三级称号，一个免费的一二觉特定奶职业宠物，每个账号送两个，这样大家都有的混，不然就等着吧，话说花钱多还站着看人爽，自己在一边看着，这游戏有体验？有本事不玩c,玩12个奶，你分分钟被手残的c坑到吐血！信不!!

作者: 玩家U_140223060 时间: 2020-4-23 06:55

发表于 2020-4-22 11:59
我就想问，马上出一个困难洞察，要求抗磨5900多，试问，有多少奶在不换100SS的情况下能达标，哪怕换了，勉 ...

没玩过奶别瞎说，防具随便一套2+2+1都持平超界，首饰特殊也是随便2+1也就持平了

作者: 狂暴alex 时间: 2020-4-23 08:30

还好我的四个奶都有人带，不用麻烦各位野人大佬，小团体十几个奶互带每日不要太爽

作者: 狂暴alex 时间: 2020-4-23 08:33
现在发现有个四人小团体真的太重要了，玩奶也不用顾忌，花钱给自己人爽心里好过点，打造奶无非就是一次性投入大点，三级称号两级太阳的钱得一下子扔，总体来说比C不知道省多少，红十爱吃不吃

作者: 玩家U_139094781 时间: 2020-4-23 08:48
请问奶人和提供BUFF有什么区别，我没看懂......难道奶人不就是提供BUFF吗？

作者: 玩家U_123748059 时间: 2020-4-23 18:13
本帖最后于 2020-4-23 18:32 编辑

你觉得DNF的奶真的叫配做奶吗，翻遍任何游戏，我只见过DNF里的奶能提供除了输出以外的全部能力，奶不应该是主治疗吗，居然有如此强大的buff，安徒恩之后的图全部以“3C1奶”为模板设计的，你不带奶是完全没法打的，dnf63个职业奶居然只有3个，打团谁掉线都影响不大，唯独奶掉了就是致命的，像以前的版本不带奶能打，带奶会更快我觉得合情合理，但是现在的图，就是必须带奶提供恐怖到超纲的BUFF属性来抵消副本畸形血量和伤害设计，那这个奶，你确定他真的有存在的意义吗。
本来游戏里各个职业的功能就应该是多样化的，你有控制，我有回血，他有复活，另外一个哥们有加速，这样，没有谁缺一不可，只是队里有会比没有刷起来更稳，我需要的是按照我的队伍的操作方式和习惯来定制队伍能力的全面性。但是DNF，多样化的功能全在所谓的奶身上，这有道理吗，你打团难道不是经常3=1奶，9=3奶吗，缺成什么样子心里没数吗
除了奶，剩下的职业，不管是纯C还是辅C，想提升自己的方式只有输出，但是辅C怎么提升伤害都没有纯C高，这和奶承包了输出以外的全部功能和优势也是脱不了关系的，以前的光兵花花她输出高吗，不高，为们能打团，因为有光之兵刃和群体无敌啊，以前的暗帝输出高吗，也不高啊，但是她能无限控和减防还有群体霸体啊，剩下很多输出不高的职业都有拿得出手，能在团队里有意义，被大家重视的东西，然而现在，这些东西都归奶管了，其他输出不高的职业，想提升自己，唯一的方式就是提升伤害，一共60个职业想提升自己，只能去提升伤害，你还觉得奶没问题，该存在吗。
喜欢玩奶的玩家有但是根本没多少，这么多个版本下来，奶的数量几乎都是很无奈的强行被催生的，这个职业刷图组队的参与感是真的很低，自己的技能打到怪身上不痛不痒，就是光加BUFF，偶尔回回血开罩子BOSS觉醒，可以说就是一个BUFF机器，只有重做才能根除问题。
还有，一定要强调性的再说一下，这个职业根本不配叫做奶，这个职业就是把其他所有职业的除了输出以外，几乎全部功能性复制或抢夺到自己手上再加以强化，还有用自己无意义的强大BUFF加成来和副本为了适配这个职业而设计得过高的血量和伤害相互抵消掉罢了

作者: 清酒·暖心 时间: 2020-4-24 00:18
删奶可以啊，改成C我能把在座不到3000E的C按在地上摩擦！

作者: 玩家U_135380748 时间: 2020-4-24 06:01
会玩奶的太少。大部分奶都是混子进图加个buff。最后扔太阳。就会这些，好的奶起码要保证队伍的血量，而不是看着队伍团灭。如果连队友都保护不了，那就不是合格的奶，经常见奶连给c回血都不回，更别说奶妈奶萝奶爸的复活了，还有奶的手法，好多人轻视奶，以为奶就是加个buff放太阳。其实奶可做的事比较多，只不过好多奶都不用心玩。都不明白，其实本来喜欢玩奶的人就不是很多，大多都是混团的奶，如果再削弱那就难受了，还记得奶爸2觉得时候2觉活动都得重新练号才能拿2觉奖励，对老奶爸及其不友好，我就是这时候奶爸脱坑的。请给还在坚持奶别人的奶一点鼓励，毕竟花钱花时间花精力换来的是别人的秒图，每到版本末期奶量稍低点，顶级副本奶就会被踢皮球，奶的的可交易东西又都是很贵，等等这些愿意才会造成不愿意给奶投钱。愿大家组团都能快速组到优质奶，技巧不熟悉的奶请时刻保持队友有buff 太阳别被打断时刻注意队伍血量，提高装备质量，6500体普雷毕业奶爸，95版本末期困难再战魔界还会被踢，我拿什么去拯救奶

作者: 玩家U_140471867 时间: 2020-4-24 12:02
解决奶人的办法就是出个坦克吧哈哈像3D游戏那样，一个坦克一个C加个34C在组个奶。远程输出近战输出，奶加起来，哈哈哈

作者: 哈哈哈哈哈嗝丶 时间: 2020-4-24 20:53
玛德，玩个奶双飞2+2人家连爆两个神话，我TM连史诗都不给，玩个鸡儿

作者: ★堕天使ノ涙♪ 时间: 2020-4-26 19:20
以前的副本好就是因为伤害不是最优先的,..因为你根本不能秒,到一定血量强制发动某些技能,满足一定距离条件强制发动某些技能,而且玩家比起堆输出,更重视堆生存能力而不是秒杀能力,..
怪物可以恶心,但不能恶心的血攻上,...
以前的随机BUFF怪做的很好,高物防强化,高魔防强化,霸体,不可击倒等..某些怪物接近物理免疫,有些怪物接近魔法免疫,这才会诱使玩家多重考虑,曾经的吞灵者很弱吧,但不会玩的无脑滚键盘的去打就要吐血.过去比起伤害更重视操作,没伤害你有技巧也能无伤磨过去.
而且以前异常不管是怪物还是对玩家都是非常好的限制.
曾经有些图玩家不堆伤害只堆异抗难度地和只堆伤害不堆异抗难度天.而95开始异常直接是多余的了,怪物免疫异常,怪物又没有异常攻击,
回到原题,奶没有删的必要,该删的是34设定.简单的说..
将整个职业定位系统统一化,职业定位满分100分,
队友增益+敌人减益+控制+输出=100分.
各职业有不同的定位以及强度,比如说输出100分的话,队友增益敌人减益控制这些该职业则全都没有,曾经的鬼泣:队友增益30分+敌人减益50分+控制15分+输出5分=100分.他的主要职责就是给队友辅助和控场的,
现在的职业定位重复的太多了,你能做的有排长队的职业也能做,那么怎么办?伤害高的就能进队,伤害低的就得被玩家删掉从此埋没....
现在全职业必满足下面三类定位之一.
1:队友增益95分+敌人减益5分=100分
2:队友增益15分+控制0分(现在的怪根本控不了.有控制技能也只能0分)+输出85分=100分
3:输出100分=100分.
那么重复定位的在输出上弱则被淘汰无法翻身.在这个伤害要求极高的版本里,相同消费下伤害低的同定位职业基本没得玩.
这游戏想要自救,就必须数据压缩的同时回归过去的一些好的职业系统.不然没救.因为现版本没救的职业太多了

作者: 玩家U_140451630 时间: 2020-4-27 05:34
老玩家来解读一下“奶”毒王带波罗丁鬼泣召唤组队搞BM 红眼巨剑卡无头到后来最初的小团体搞250 再到小团队异界为止或者准确的说是团本出来之前我们嘲讽彼此都是 ”弟弟你怎么还不能单刷某某副本” 或者说”你250P不过我传承做来干嘛？” 没一个奶，没一个人玩奶，为什么？因为我们都有一个共识玩奶就特么认怂，因为我们是玩街机玩97 98 三国战纪天诛刺客信条等这些游戏过来的你打不过就是你菜就口嗨你和充钱无关就是单纯游戏性来说我们这个小团体里的玩家都不是主动玩”奶”的，你问原因是什么？我们玩奶干什么？玩游戏，玩的就是游戏性，DNF游戏核心不是格斗吗？别给我说社交玩社交去玩个回合制游戏不好吗？不用动手也不用动脑子在游戏本身上，安心社交就好了呀。
直到后来副本血量炸了伤害也炸了内存也炸了用我的话来说你只要伤害够绑个猴在那教它百次它都会了，你问游戏性？不存在的
不说国服CH 他还不配，就说说游戏本身的设计者 4个人里必有奶的这个设计思路是咋想的？免得某些杠精来说“不要奶你4个C去刷呀”这种话我先说设计游戏者就是给必须租奶伤害才够设计的副本你在这说锤子呢？没这设计我能租奶吗？说回设计本身我只能说我实在无法理解这个设计 4个人的团队强制安排一个奶是什么意思？说句不好听的策划可能是好心但是这个设计确实违背了游戏本身至于主动玩奶的所有玩家我也无法理解你们玩这游戏干嘛？实在理解不能。

话我撂下今天你删奶明天他就得改副本看看那些西方网络游戏吧到底游戏是爷还是玩家是爷？

作者: 素描这座城 时间: 2020-4-28 11:23

发表于 2020-4-22 14:03
那你的奶真垃，我8300的奶妈 3200独，单刷冒险一分钟之内

我特么普雷装备拿什么输出？

作者: 联通移不动 时间: 2020-4-28 11:51
梦幻西游化生寺没啥输出偏辅助难度任务极其吃香普通副本没人带你看看是不是和奶一个田地？梦幻西游活了这么多年也没见把化生寺扇了没辅助你不会藏宝阁买个化生号？

所以与其像条疯dog乱叫不如来点实际的自己申请个QQ练个专门的奶号比瞎级把叫实际点

作者: Detailso 时间: 2020-5-1 09:02
从削1线到废除奶和25仔，然后增加怪物血量和防御，增加玩家氪金速度。这根前两天美国股票熔断，把疫情责任甩给中国有什么区别？最可笑，还让中国赔款割地！

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