17173有料社区

标题: 千力僵尸守护者 VS 女巫 [打印本页]

作者: 好运气DDOO 时间: 2020-2-9 11:54
标题: 千力僵尸守护者 VS 女巫
本帖最后于  2020-2-10 10:33 编辑

一直有人问我  千力僵尸BD , 是守护者伤害高还是  女巫  伤害高？

说实话，女巫千力我没玩过，  我也不知道。

测试：  守护者杀  牛头人BOSS  正式接战  到杀死  只用了4秒。不知道女巫一般是多久？

牛头人视频：

https://www.bilibili.com/video/av87698666/

[bilibili2]//player.bilibili.com/player.html?aid=87698666&cid=149837479&page=1" scrolling="no" border="0" frameborder="no" framespacing="0" allowfullscreen="true"> [/bilibili2]

======================================================================================================

大家回帖都一致的觉得女巫伤害应该高。我就把2个职业的升华对比一下：

女巫升华：
120% 召唤伤害（算上黑暗统御者）
10%攻击、施法速度、移动速度
3%光环攻击、施法速度（算4个光环）= 12%攻击、施法速度
2所有召唤技能

总计： 120%召唤伤害       22%攻击、施法速度       10%移动速度          2技能

-----------------------------

守护者升华：
50%  召唤伤害
15% 攻击、施法速度、移动速度
20% 攻击、施法速度、移动速度  （猛攻）
友军伤害    额外 10%
威吓、恐惧    攻击、法术伤害  额外 10%

总计：50%召唤伤害             35%攻击、施法速度             35%移动速度             20%额外伤害

总结：单看职业升华对比伤害两者差距并不大。女巫点黑暗统御者伤害比守护略高，不点黑暗统御者  伤害比不上守护者。

作者: ★丶_＂_vsdk 时间: 2020-2-9 12:05
大佬，我抄你作业78级9000盾，总是猝死，问题是出在哪里了呢。。。回盾没有你视频那样快，是照你天赋抄的

作者: 好运气DDOO 时间: 2020-2-9 12:16

发表于 2020-2-9 12:05
大佬，我抄你作业78级9000盾，总是猝死，问题是出在哪里了呢。。。回盾没有你视频那样快，是照你天赋抄的 ...

78级就有 9000盾了不应该会死啊！难道你抗性没满？

作者: 玩家U_140086363 时间: 2020-2-9 12:17

发表于 2020-2-9 12:05
大佬，我抄你作业78级9000盾，总是猝死，问题是出在哪里了呢。。。回盾没有你视频那样快，是照你天赋抄的 ...

难道你没有听说穿透一说吗！穿透是相互的，你能穿透怪，某些怪物也能穿透你，遇到穿透怪，1血万盾死得最快，怪物伤害不要多少，只有有1点伤害穿透你万盾护体，你就死得很难看了。

作者: 天要黑那 时间: 2020-2-9 12:20
千力基本只绑定女巫。，守护什么的，垃几。

作者: 好运气DDOO 时间: 2020-2-9 12:30

发表于 2020-2-9 12:20
千力基本只绑定女巫。，守护什么的，垃几。

厉害了，我的哥！我无力反驳。

作者: ★丶_＂_vsdk 时间: 2020-2-9 12:33

发表于 2020-2-9 12:16
78级就有 9000盾了不应该会死啊！难道你抗性没满？

抗性不满，和你带一样的每样加50抗性才满

作者: 好运气DDOO 时间: 2020-2-9 12:38

发表于 2020-2-9 12:33
抗性不满，和你带一样的每样加50抗性才满

满抗性是基础啊！一般在戒指上找，戒指上不好找，可以去珠宝上找。
比如：

作者: 酱油要淡定37 时间: 2020-2-9 12:52
在伤害上面召唤天花板肯定比守护高。。

作者: 天要黑那 时间: 2020-2-9 13:23

发表于 2020-2-9 12:30
厉害了，我的哥！我无力反驳。

同样的造价女巫一定比守护好，

作者: 霜叶枫晚 时间: 2020-2-9 13:26
守护者全程猛攻，速刷更快，防御更高，护盾值更高。女巫很难到2万盾。
伤害上，伤害来源于造价，只要伤害达到4-10秒内解决牛头，女巫或者守护者都是可行。只是超低投入下，女巫召唤等级+2，伤害更高些。
如果只超低投入（5E以内），女巫更容易伤害达标，愉快体验游戏。
如果打算多投入些，游戏体验更佳，个人偏向守护者，全程猛攻跑的快，伤害也达标。
个人理解，支持好运气，期待更多召唤作品。比如说1个灵体挑战T19

作者: 玩家U_138997514 时间: 2020-2-9 15:03
就目前天赋来讲千力僵尸肯定玩女巫所有召唤生物+2 光这一个加成后期碾压其它所有僵尸流女巫是低等造价也可以玩高造价更是牛的一B 2W护盾 21只僵尸流已经斗鱼主播成型了，要说速刷攻坚肯定玩药侠蜘蛛或者药侠蝎子药侠双刃舞后期也是可以打T19级别的跑的还是飞快血量也能撑到6500+，召唤系最猛的后期就僵尸跟魔像王2个了极品武器魔像能到30 级以上，也是变态的一B

作者: 激萌的四糸乃 时间: 2020-2-9 16:40
力量最高能堆多少

作者: 留影五行 时间: 2020-2-9 17:44

发表于 2020-2-9 12:17
难道你没有听说穿透一说吗！穿透是相互的，你能穿透怪，某些怪物也能穿透你，遇到穿透怪，1血万盾死得最 ...

第一听这种说法，应该是新人吧，建议搞懂后再发言

作者: 暗黑三真心烂 时间: 2020-2-9 18:00
本帖最后于 2020-2-9 18:01 编辑

女巫一个冲刺一个号召就死了，生存也不比你弱。

作者: 樱花也要凋谢么 时间: 2020-2-9 18:01

发表于 2020-2-9 15:03
就目前天赋来讲千力僵尸肯定玩女巫所有召唤生物+2 光这一个加成后期碾压其它所有僵尸流女巫是低等造价 ...

我玩的千力1W9盾 2700力 20只僵尸，造价也才100E便宜的要死！

作者: 好运气DDOO 时间: 2020-2-9 18:17

发表于 2020-2-9 18:00
女巫一个冲刺一个号召就死了，生存也不比你弱。

有视频或者 BD 链接吗学习下

作者: 暗黑三真心烂 时间: 2020-2-9 18:45
本帖最后于 2020-2-9 18:46 编辑

发表于 2020-2-9 18:17
有视频或者 BD 链接吗学习下

不用链接，你自己想阿，你凭什么觉得守护玩死灵系召唤会比死灵法师伤害更高？秀装备也不是这么秀的，你的BD我也看过不受大众欢迎，造价太高。

作者: whyyy135 时间: 2020-2-9 19:15
论伤害肯定女巫高。楼主视频里造价都100E了，伤害早溢出了，比伤害没意义了。
用守护者玩的好处在于很低的造价下生存比女巫好很多很多，加上猛攻常驻，游戏体验升高不少。

作者: 辉光主义 时间: 2020-2-9 19:48

发表于 2020-2-9 12:17
难道你没有听说穿透一说吗！穿透是相互的，你能穿透怪，某些怪物也能穿透你，遇到穿透怪，1血万盾死得最 ...

XSWL，老哥回头认真了解一下啥是“穿透”吧

作者: Me丶Fool 时间: 2020-2-9 19:58
我当然选药侠了

作者: Me丶Fool 时间: 2020-2-9 19:59

发表于 2020-2-9 18:45
不用链接，你自己想阿，你凭什么觉得守护玩死灵系召唤会比死灵法师伤害更高？秀装备也不是这么秀的，你的B ...

哈哈，说得不无道理

作者: 好运气DDOO 时间: 2020-2-9 20:11

发表于 2020-2-9 18:45
不用链接，你自己想阿，你凭什么觉得守护玩死灵系召唤会比死灵法师伤害更高？秀装备也不是这么秀的，你的B ...

两职业的升华对比我在主贴更新了，你可以看看。

还有！我不是游戏主播，也不靠这个赚钱，我的BD 受不受人喜欢，对我没有一点影响。我只是单纯喜欢这个游戏，把我自己研究的BD分享给大家。

作者: RolandCR 时间: 2020-2-9 20:16

发表于 2020-2-9 20:11
两职业的升华对比我在主贴更新了，你可以看看。

还有！我不是游戏主播，也不靠这个赚钱，我的B ...

盾冲党乱入。。。
比起盾冲，所有转圈的手感都是渣渣。

作者: 玩家U_94144232 时间: 2020-2-9 20:18
66666666

作者: 暗黑三真心烂 时间: 2020-2-9 20:40

发表于 2020-2-9 20:11
两职业的升华对比我在主贴更新了，你可以看看。

还有！我不是游戏主播，也不靠这个赚钱，我的B ...

不看，没说你赚钱，你土豪，你的BD我们都玩不起。就说你喜欢秀装备，你守护那么高的盾回又不能持续，论伤害相同装备你比不过死灵，论生存死灵不比守护差。就是告诉你土豪也不能违背客观规律。

作者: xiaoaohuli 时间: 2020-2-9 20:48

发表于 2020-2-9 19:15
论伤害肯定女巫高。楼主视频里造价都100E了，伤害早溢出了，比伤害没意义了。
用守护者玩的好处在于很低的 ...

低造价守护比死灵硬，我不赞同

作者: 玩家U_118861250 时间: 2020-2-9 21:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 真始名 时间: 2020-2-9 21:48

发表于 2020-2-9 12:17
难道你没有听说穿透一说吗！穿透是相互的，你能穿透怪，某些怪物也能穿透你，遇到穿透怪，1血万盾死得最 ...

嗯，敌人有一万穿透的话，几点原始伤害都能秒你了

作者: 反向击退 时间: 2020-2-9 22:10
单从玩召唤来说，守护能玩，但跟女巫比就系一坨shi

作者: 好运气DDOO 时间: 2020-2-9 22:24

发表于 2020-2-9 22:10
单从玩召唤来说，守护能玩，但跟女巫比就系一坨shi

说的如此牛X 。发个视频来看看

作者: 反向击退 时间: 2020-2-9 23:06

发表于 2020-2-9 22:24
说的如此牛X 。发个视频来看看

只是从召唤角度比较两者的升华优势，发视频干啥？

作者: 流亡者12138 时间: 2020-2-10 00:24
女的妹子，男的老头而且是个和尚，这还用比吗

作者: whyyy135 时间: 2020-2-10 00:28

发表于 2020-2-9 20:48
低造价守护比死灵硬，我不赞同

我守护者召唤堆千力堆魔力，没三相，有18000将近19000的盾，还有75/54翻倍后的格挡，一身就几E造价而已，就腰带戒指主手是金装其他全暗金。。。女巫这个造价怎么堆得起这么高护盾

作者: whyyy135 时间: 2020-2-10 00:41

发表于 2020-2-9 12:17
难道你没有听说穿透一说吗！穿透是相互的，你能穿透怪，某些怪物也能穿透你，遇到穿透怪，1血万盾死得最 ...

你是不是对穿透有什么误解。。。建议熟悉基本游戏机制先

作者: RolandCR 时间: 2020-2-10 00:43

发表于 2020-2-10 00:28
我守护者召唤堆千力堆魔力，没三相，有18000将近19000的盾，还有75/54翻倍后的格挡，一身就几E造价而已， ...

就女巫这个+2技能等级，就比你说的这一堆都强。

千力能打的女巫1.3w血盾的都能打(大约1.2k到1.5k力量)，而且打得比你快。打不了的你有多少盾也白搭。

作者: 好运气DDOO 时间: 2020-2-10 10:03

发表于 2020-2-10 00:43
就女巫这个+2技能等级，就比你说的这一堆都强。

千力能打的女巫1.3w血盾的都能打(大约1.2k到1.5k力量)， ...

建议你看看我主贴更新的，两职业升华对比。

作者: RolandCR 时间: 2020-2-10 11:04

发表于 2020-2-10 10:03
建议你看看我主贴更新的，两职业升华对比。

你自己拿pod跑一跑呗。天赋树把两个起点都连上，配置里面该勾的都勾上。然后换一下升华不就知道了。
另外，你拿守护者的哪项升华和+2等级比？

作者: 好运气DDOO 时间: 2020-2-10 11:12

发表于 2020-2-10 11:04
你自己拿pod跑一跑呗。天赋树把两个起点都连上，配置里面该勾的都勾上。然后换一下升华不就知道了。
另 ...

我就是POB跑过装备天赋不变。只改职业升华伤害几乎没变。

友军10%额外伤害，加上，恐吓威吓 10%额外伤害和 +2技能基本持平。

作者: RolandCR 时间: 2020-2-10 11:31
你一身造价多少啊。别是又来了一个炫耀装备的。
看你之前的口气应该在目前市场价 10E 左右的比较。
直接放pob连接就行了

作者: whyyy135 时间: 2020-2-10 12:28

发表于 2020-2-10 00:43
就女巫这个+2技能等级，就比你说的这一堆都强。

千力能打的女巫1.3w血盾的都能打(大约1.2k到1.5k力量)， ...

兄弟，你看看我说的是低造价下的硬度，你硬要比伤害更改论点就没法讨论了呀？何况t19和t16缝合怪都没压力，能打不能打也差不多了吧？再有你也没说造价，加2等级并不是在所有情况下都更优的。
伤害上，没有女巫高是一定的，但是1.3万血盾和1.8万ci纯盾在这个混沌伤遍地的版本，生存真的不一样。千力女巫和守护，如果不做高投入去堆技能等级，比如我造价就几个e，技能石都只有20级，加n等级的武器更是买不起，在这个时候女巫加2等级的收益并不高。如果本身就是高投入，有很高技能等级，女巫的这2等级就是妥妥地强。
相反，我就5个e投入，买不起21技能石，买不起等级武器，干脆护盾堆上1.8万，自己刷15 16点金红图加缝合怪从89升到93就死一次，t19基本都是一门过，t16怪堆游泳，无非就是打慢点，对贫民的游戏体验提升不是一点半点。我自己就是千力女巫转成千力守护者。低造价的千力女巫输出确实高一点，但刷图还得小心翼翼，绕着混沌伤，避开高伤法术群怪，t15开始就容易暴毙，点ci护盾即使2000力也只能堆一万出头，更别说硬吃希鲁斯五彩激光，攻坚体验并不好。

作者: 离开了刚好 时间: 2020-2-10 13:29
只说一点，召唤女巫不需要千力，只需要普通黄装一样可以通关，然后愉快的打宝很少死。
老头和专业的召唤比，玩法和硬度，以及门槛都差很多。

作者: RolandCR 时间: 2020-2-10 13:43

发表于 2020-2-10 12:28
兄弟，你看看我说的是低造价下的硬度，你硬要比伤害更改论点就没法讨论了呀？何况t19和t16缝合怪都没压力 ...

这么几个观点：
1. 低造价下女巫1.3w血盾打T16缝合怪和T19也没啥压力，只要回盾回的过来的场景都没问题。变态词缀地图缝合怪挖矿跑支路（就别提摸黑跑点了）都是一个死，守护1.8w纯盾也一样。不能打的还是不能打。
2. 低造价下女巫的+2等级和多出来召唤伤显得更有价值，毕竟这时候召唤伤都不高。而且多一个召唤物就是硬性提高，4个灵体相对3个灵体对伤害生存提高也很大。还有好不容易买装备弄得幻化守卫，死一次很伤，+2之后就好很多。
3. 千力僵尸的好处主要是机制容易理解，提升方向明确，造价适中，双六连武器衣服加起来也就10E左右。不过它刷得不很快，伤害上限也不如冰骷髅和灵体，生存除了血盾还要找其他支撑才能打的了更多内容。

作者: 喜欢玩召唤 时间: 2020-2-10 16:19
老头生存能力比召唤老巫婆要强也跑得快点

作者: whyyy135 时间: 2020-2-10 18:02

发表于 2020-2-10 13:43
这么几个观点：
1. 低造价下女巫1.3w血盾打T16缝合怪和T19也没啥压力，只要回盾回的过来的场景都没问题。 ...

1、回复方面。女巫千力堆混沌抗造价直线升高，就回复方面，血盾僵尸偷取最高为每秒生命的10%，即使8000血也就800，由于衣服有狂热誓言秒回也给护盾了，碰到混沌伤高的怪物，只能靠喝药或站在后面苟。CI护盾偷取，最高为每秒护盾的20%，1.8W护盾下也就是3600，即使僵尸有时偷不满，也有很高的回复了，还没算套用给护盾的秒回和充能，更何况免疫混沌伤害。
2、词缀的挑选。我两个角色都玩，基本相似的装备，就砸个五六E，女巫+2的伤害提升并不能引起伤害的质变（守护者升华也提供了可观增伤），但是守护者多了魔力转护盾却可以引起坦度的质变，何况还有格挡升华，因此并非女巫容易暴毙的词缀守护者也容易暴毙，一路刷来，只要不是高额流血词缀和无法回复词缀，都不用挑图，但我用女巫玩的时候，由于缺乏减伤手段，血盾上限低，很怕高伤词缀图里的远程怪以及高额混沌伤。你最后也说了千力女巫的生存问题，低造价确实很难做到舒服。
还是建议都体验一下，实践了才知道各方面因素综合后的结果。能打和无脑直接冲脸打并不是一样的体验。我赞同你说的+2等级和多出来的召唤伤对伤害的提升确实优于守护者，但我的意思是，把安逸、不死和不挑图而非速刷作为低造价攻坚的核心，那么守护者升华能有更好的游戏体验，而且伤害实际也并不低，和这个贴子的楼主表达的并非同一种意思。

作者: RolandCR 时间: 2020-2-10 19:09

发表于 2020-2-10 18:02
1、回复方面。女巫千力堆混沌抗造价直线升高，就回复方面，血盾僵尸偷取最高为每秒生命的10%，即使8000血 ...

都一样啊，主要是内容有些玩不了。比如多超越，挖矿啥的。普通地图是5%脆死还是2%脆死倒是差距不大，比起脆皮build都算硬的。 5E成本的女巫能体验的游戏内容是和老头应该是一样的。

另外还有很重要的一点。每个玩召唤的都不会满足自己在5-10E的装备转一个赛季，打出来好东西赚了E也会投进去继续提升。接下来老头的生存优势会迅速被抹平，而女巫的等级优势和奉献价值则会越来越大。
特别这个赛季在家无聊也出不去，玩游戏的时间多。就算不RMT，50E往上的总预算很多人都能到得了。这个层次再说召唤基本上只有女巫了。

作者: 赵小小我爱你 时间: 2020-2-10 19:34
我研究一下，这个好像可以

作者: 玩家U_109067108 时间: 2020-2-10 19:51
力量最高能堆多少?~

作者: 《龍燊》 时间: 2020-2-10 21:39
还有套用奉献很有用

作者: 颜面崩坏 时间: 2020-2-10 23:20
老头实打实比女巫安逸
肉不肉倒不好说，毕竟女巫奉献套用自身那个瞬回上千的es还是很有用的。
但老头高护甲，高es，相比女巫容错更高。平时刷图更轻松，也更快

作者: 颜面崩坏 时间: 2020-2-10 23:24
本帖最后于 2020-2-10 23:27 编辑

发表于 2020-2-10 19:09
都一样啊，主要是内容有些玩不了。比如多超越，挖矿啥的。普通地图是5%脆死还是2%脆死倒是差距不大，比起 ...

死灵怎么抹平老头的2wes和高护甲带来的高VMS这些生存优势呢？
伤害绝对死灵占优，但老头优势就在生存，你这说抹平就抹平有点说不过去吧。

作者: 春秋一梦丶 时间: 2020-2-10 23:42

发表于 2020-2-10 12:28
兄弟，你看看我说的是低造价下的硬度，你硬要比伤害更改论点就没法讨论了呀？何况t19和t16缝合怪都没压力 ...

5E造价能一万八的盾吗？要不我给你10E你把你的装备技能石珠宝以及药剂打包给我呗！谢谢大佬

作者: whyyy135 时间: 2020-2-11 01:16

发表于 2020-2-10 23:42
5E造价能一万八的盾吗？要不我给你10E你把你的装备技能石珠宝以及药剂打包给我呗！谢谢大佬 ...

我自己还得玩呢，就不卖了哈哈。
http://bbs.17173.com/forum.php?m ... d%3D2377&page=5
上面就是我的装备，除了戒指腰带和武器，剩下全是暗金，细节稍微注意一下17000很简单的，级别高一点就上18000。

作者: whyyy135 时间: 2020-2-11 01:24

发表于 2020-2-10 23:24
死灵怎么抹平老头的2wes和高护甲带来的高VMS这些生存优势呢？
伤害绝对死灵占优，但老头优势就在生存，你 ...

是这样的。
老头带狮子头，堆魔力，接近3万护甲，虽然护甲不可靠但是熔岩护盾可靠。
老头带千力头，虽然没了护甲加持，但是比女巫靠力量堆护盾多了魔力转护盾，这是数千的护盾差距。如果是3W级的护盾，你可以说数千的差距被抹平，但是大部分人护盾就一万左右，数千的护盾带来的容错就是天差地别。也可以穿大CI，牺牲一些护盾换高护甲。
我还是觉得他还是先实践下，都试试，不要靠脑补抹平就强行抹平了。。。就我个人体验来说，何止5%和2%的暴毙概率差距。

作者: 颜面崩坏 时间: 2020-2-11 10:09

发表于 2020-2-11 01:24
是这样的。
老头带狮子头，堆魔力，接近3万护甲，虽然护甲不可靠但是熔岩护盾可靠。
老头带千力头，虽然 ...

我觉得真实体验过老头千力和死灵千力的，就知道两者实际生存相差多少了
我这赛季死灵,89级2400力量，纯盾1W5，血盾5K+1W3，上赛季的老头91级1800力量，幻化守卫一招就有2W3的es了，然而两者造价不是一个水平的，女巫我用了双势力的高力量高百分比黄装，老头还用的百属链，要是用这赛季的这些装备上到2K1力量，ES估计能到2W6，差距更加明显……

作者: RolandCR 时间: 2020-2-11 12:54

发表于 2020-2-11 10:09
我觉得真实体验过老头千力和死灵千力的，就知道两者实际生存相差多少了
我这赛季死灵,89级2400力量，纯盾 ...

千力无论是老头还是女巫，防御如果主要靠护盾，那没有本质的区别。护盾擅长的都擅长，不擅长的都不擅长，比如下矿，不能回盾的图。

你这千力有点跑偏了，因为奉献回盾是按血算的，你这5K+1w3生存不如 7k+1w。

预算多了当然有别的生存手段，基本上就两个方向：
1. 用高伤害减少受伤机会。基本上大多数build都是这样的，触及各种天花板。老头不也是靠着召唤伤害高才能来做这个比较的吗？
2. 用一些其他的手段来支撑生存。高血高秒回的，极端堆盾回盾的，转伤的，格挡的，各有各的擅长。比如我现在用的这个转伤build，能脸接T19各种招数，擦边进黑云把boss拉下来，现在连药都懒得喝了。400-500层之间下矿炸墙。T16三超越。融合怪从来都是站中间不躲。对休闲玩家来说生存已经足够，难道不能说抹平了老头的生存优势了吗？

能体验更多游戏内容的build才是好build。

作者: whyyy135 时间: 2020-2-11 14:22

发表于 2020-2-11 12:54
千力无论是老头还是女巫，防御如果主要靠护盾，那没有本质的区别。护盾擅长的都擅长，不擅长的都不擅长 ...

非要说以护盾作为防御手段，没有区别，那还讨论啥，抛开数量谈效果不是耍流氓吗？护盾能连吃5个技能和连吃3个技能，容错能一样吗？护盾偷取高和偷取低回复能力能一样吗？按照你的思路，正火流派高血或者高盾还吃回复，存在的意义是什么？还有老头多出来的格挡这些都被直接无视。
最诡异的是后面你又说转伤。。。问题是转伤哪个角色都能转啊，能说明什么？你看下你整个的逻辑，大家都转伤=大家硬度一样，大家靠护盾防御=大家硬度一样，我自己转伤高=职业升华差别不存在，大家生存够用=大家生存能力相同。
老头升华比女巫生存上就是多了血转护甲和蓝转盾，那生存上确实多出了这一部分，意味着更小的代价能有更高的生存，更高的投入下能有更极限的生存。这里又要说一点，大家比的都是正常生存，你又来个下矿，下极深矿都是高闪避躲避极低生命护盾的BD，这和我们讨论的内容没啥关系吧？真要说下矿的话，国际服的纯盾老头蝎子了解下？再盘下你的逻辑，不能打不能回盾的图=大家生存一样，不能下矿=大家生存一样。。。。
流放本来就是个数值游戏，如果都是0和1的区别，那堆数值意义何在。

作者: 颜面崩坏 时间: 2020-2-11 14:34

发表于 2020-2-11 12:54
千力无论是老头还是女巫，防御如果主要靠护盾，那没有本质的区别。护盾擅长的都擅长，不擅长的都不擅长 ...

7k血量奉献出来也就顶多3kes，那我天生比你多3Kes还次一等了？这游戏一下能打下3kes的伤害可不多。

而且你这个转伤是千力召唤吗？千力绑定头，半绑定衣服，你难道纯靠军团珠宝转伤？
讨论千力死灵和千力守护的生存，希望拿别的bd出来说事。
如果你从一开始就没在说千力的生存，那么就没意思了。我完全可以说老头蝎子生存吊打死灵任何流派。

作者: RolandCR 时间: 2020-2-11 19:27

发表于 2020-2-11 14:22
非要说以护盾作为防御手段，没有区别，那还讨论啥，抛开数量谈效果不是耍流氓吗？护盾能连吃5个技能和连 ...

但是以护盾为主要手段的build确实打不了很多东西，比如矿井，不能回复图，持续伤害图。等等，数值只是一个方面，你伤害越高还越怕反伤呢。所以说能体验的游戏内容没区别有问题吗？下矿也不是下高层矿，能打到奥尔应该不算太多要求吧。开始说低投入现在又说堆数值了。要说普通内容普通预算，女巫千力生存也够用了，伤害还高一些。其他的一说你又觉得要求太高了。

老头生存高没人有意见，不过你看看大家写build抄作业哪个是以生存高为卖点的。

说实话，要不是召唤伤害太imba那里轮到老头来蹭热点。

作者: 炫目oO 时间: 2020-2-11 19:45
感觉这游戏各种东西都很复杂

作者: RolandCR 时间: 2020-2-11 19:49

发表于 2020-2-11 14:34
7k血量奉献出来也就顶多3kes，那我天生比你多3Kes还次一等了？这游戏一下能打下3kes的伤害可不多。

而且 ...

回盾多还不够牛啊，再说还多2k血呢。这游戏是血没了死而不是盾没了死，血瓶是回血的回不了盾，有的伤害是可以穿盾的。这都玩不明白吗？

一下打3k es的伤害不多的话，老头一出来就是过度防御了，为啥还会死呢？

这帖子是讨论生存的啊？那所有人退散，老头最牛好了吧。老头千力这么牛逼，去ninja数数人数就好了，全世界玩家都不如你么。

作者: 玩家U_140306376 时间: 2020-2-11 20:06
学习了~

作者: Kami0000 时间: 2020-2-11 21:18
能不能分享个守护的pob啊

作者: whyyy135 时间: 2020-2-11 23:25

发表于 2020-2-11 19:27
但是以护盾为主要手段的build确实打不了很多东西，比如矿井，不能回复图，持续伤害图。等等，数值只是一 ...

。。。我怎么觉得你的逻辑一直有点问题，不知道是故意偷换概念还是无意的。。。
“所以说能体验的游戏内容没区别有问题吗”——根本就没有讨论游戏内容的多少，我所有的内容包括一开始，指明的都是同样内容下坦度如护盾值的差异带来的体验区别。
“开始说低投入现在又说堆数值了”——同造价由于升华不同带来数值差别，有什么问题呢？就因为低造价，不能兼顾各种，所以通过升华特色有针对性地堆高某项数值。并不是你认为的观点前后矛盾。
“老头生存高没人有意见，不过你看看大家写build抄作业哪个是以生存高为卖点的”——那你到底是要通过讨论表达什么，我们反驳的就是你认为升华不同带来的生存能力差别可以直接抹平一刀切所以间接否认老头升华的某些优势的论点，你这两句直接承认同造价生存是有差别的，意思是接受了我的观点？至于生存高为卖点，国际服第3的BD那么多老头蝎子全哭了，自己看BD分享，这个赛季有多少BD都在强调生存？你可以认为生存高和高输出比，高输出更容易作为卖点，但不能否认低造价能攻坚坦度高不是卖点。
“说实话，要不是召唤伤害太imba那里轮到老头来蹭热点”——配合前面那两句，间接承认这个版本召唤老头生存高，伤害也可观。所以应该理解成你傲娇地接受了我们前面的论点，只是因为老头太丑等原因，很嫌弃老头升华？说实话要被你绕晕了

感觉你非常喜欢死灵升华，这么多版本我也是死灵死灵死灵，这个版本也是先死灵千力，然后才老头千力，所以比较之下体会到不同升华的区别或者说侧重（注意是侧重，不是强弱）。我们从一开始就没有说女巫升华有啥不好，只是表明投入不高的时候，老头体验更佳。

作者: RolandCR 时间: 2020-2-11 23:54

发表于 2020-2-11 23:25
。。。我怎么觉得你的逻辑一直有点问题，不知道是故意偷换概念还是无意的。。。
“所以说能体验的游戏内 ...

我的逻辑一直都没变。就是老头带来的那些生存提高对游戏体验帮助有限，这么说吧。如果设定个阈值比如稳定一门能过了T19，那生存再多点不会影响一般游戏内容体验的。特别的体验比如我说的那些又不是廉价千力能玩得了的，无论是老头还是女巫。这就是为啥我看不上啥5E 1.8w盾啥的，搞这些盾不如提高点别的。

流放之路给大多数人的体验提升还是伤害，小怪能不能一路顺路秒啊，boss能不能杀的爽，缝合怪能不能没变身就干掉，4灵体5灵体等级能不能刚好凑出来啊。到后来僵尸顶到30+级啊之类的。

你看，如果女巫的生存以达标但是伤害和其他地方高不少，我看不上老头千力不是很正常吗？千力僵尸这个build，特别低造价下，女巫用属于都攻守平衡，老头用属于生存过剩，但又不足以到下一个台阶。

至于老头升华我倒是没啥偏见，我觉得那应该时伤害到一定程度想更多游戏体验开发用的。比如我刷双超越搬砖的时候pob规划了很久老头召唤，但是考虑的build肯定不是千力僵尸。后来还是由于+2等级放弃了，造价越往上越觉得+2缺了到处不爽。

作者: whyyy135 时间: 2020-2-12 01:43

发表于 2020-2-11 23:54
我的逻辑一直都没变。就是老头带来的那些生存提高对游戏体验帮助有限，这么说吧。如果设定个阈值比如稳定 ...

还是这个问题啊，“如果设定个阈值比如稳定一门能过了T19，那生存再多点不会影响一般游戏内容体验的”，又来一刀切。。。不知道你发现没有，你自己认定的前提恰好是我们讨论的问题。
数E的投入其实是个比较尴尬的价位，它是一般无氪或平民玩家建设攻坚BD时较为普遍的花费，而再提升那就是三相、好ROLL军团、极品金装了，这些投入的增长是断崖式的，再有明显提升，那就是几十E投入，一般自给自足并且不是天天肝的，很难接受。这才是数E（10E以下）能达到什么效果我认为比较重要的原因。
基于这个前提，女巫的装备差不多可以参考论坛那个最火的帖子，我也抄了，千力的技能形态和有限的投入决定了不可能秒秒秒，秒缝合怪那是元素转伤骷髅做的事。
然后就是你说的，“（守护者相比于女巫）生存再多点不会影响一般游戏内容体验的”，这也是我和另外一个老哥最想指出的不同意的观点，是我们争论的焦点，但你却把自己脑补的体验差异当作既定前提，这才是逻辑问题所在。如果你的前提成立，那么你后面说得都对，问题是这个前提基于游玩经验来看并不正确。
这种造价下女巫伤害无法质变提升（POB模拟即可，20%MORE都顶天了），但是守护者生存却可以质变提升。
为了有理有据，以数值比较：
1、女巫1.4K血盾（且不管这个造价能不能轻易达到，装备一般时要通过灵魂奉献才能到达该值），灵魂奉献3K，千力绑定装备过多混沌抗难堆，怕混沌伤害，在不点灵能护体时血量偷取为每秒最大10%生命，以7000血量（实际这个造价很难上7000）计为700，那么最好情况下秒回就是700血量和3000~4000间歇护盾，面对这个版本频繁的高额混沌伤时很脆弱。20+的攻击格挡（带盾或长杖才有），少量物理减伤，免晕需要走点点出。偷取作用于生命，秒回和充能及奉献作用于回盾。混沌伤穿盾。而如果走CI，2000力量副手带高ES盾也就1.1K左右，差距巨大。
2.守护者算轻松能到的1.7K纯盾，免疫混沌伤害，无需堆混沌抗，僵尸偷取为20%最大护盾即3400，加上本身秒回数百，能有近4000回复能力。即使由于BOSS移动等僵尸偷不满，3000还是容易达到的。这里还没有考虑如瓦卡图图里之类的装备效果。此外，升华有更多攻击格挡和法术格挡，格挡后免晕，不会因为格挡回复低而损失格挡收益，翻倍后更佳，个人在天赋点了老头起点附近格挡圈后，达到75/54，。更重要的是回复是持续性的，灵魂奉献存在断档和溢出。实打实1.7KES，多了数千EHP，不存在穿透，偷取+秒回+充能全部作用于护盾。更高的数值也意味着更高的容错，能面对更严苛词缀下的极限情形。
从时刻小心血量是否被穿透以准备喝药+更容易暴毙到几乎不暴毙的变化，在这个造价下，绝非你说的生存提高对游戏体验帮助有限，数E的造价绝对不可能生存溢出，生存过剩是个伪前提。在同样的游玩内容下，小心前行和无脑前冲绝对是不一样的。换句话说，你一直在脑补两者的区别而并没有实践，分析还是要基于数据和实践经验，如果我说的有不对，还是请从实际数据和体验的角度出发予以指正。
至于你后面说的造价越来越往上的事，一是已经脱离了我们讨论的问题，二是造价提升曲线并非平滑，很多人一个赛季下来单BD投入可能也就10E+了，再提升那就是几十E地砸，要知道已经是赛季末了，一个21级20品的僵尸仍4E朝上。从这个角度看，低造价就能有较高完成度以安逸游戏也是重要的标准吧。

作者: RolandCR 时间: 2020-2-12 08:42

发表于 2020-2-12 01:43
还是这个问题啊，“如果设定个阈值比如稳定一门能过了T19，那生存再多点不会影响一般游戏内容体验的”， ...

我脑补我的，你脑补你的。我预设我的前提，你也预算你的前提啊。连个前提都不设置讨论个啥。你的前提5E连千力的门槛都到不了我怎么不攻击，因为攻击别人的前提时很无聊的事情。我只说我的体验，我觉得生存过剩。你非说不过剩，那你觉得不过剩好了。以你的脑补来覆盖我的脑补吗？

要说客观，去ninja看看全世界玩得人数哪个多就好了。数据不会骗人的。回到你最开始的问题，千力守护者 v.s. 女巫。你觉得这个问题真的有意义吗？现在的数据时这样的：
女巫 27%(所有职业占比) * 66%(用千力头的占比) = 18%
老头 9%(所有职业占比) * 8%(用千力头的占比) = 0.72%

作者: 颜面崩坏 时间: 2020-2-12 09:45

发表于 2020-2-12 08:42
我脑补我的，你脑补你的。我预设我的前提，你也预算你的前提啊。连个前提都不设置讨论个啥。你的前提5E ...

但你还是没有正面回答一个问题
死灵千力和守护千力在同等装备水平上到底哪个更肉
我们一直在讨论这个，而不是到底哪个升华更适合千力。
至于为什么死灵多，这赛季前期T19没改的时候，赛季区可以说除了骷髅几乎没有可以稳定farmT19的bd，awakener event首杀塞勒斯也是骷髅，这就导致了死灵玩家的数量基数就摆在那里了。

作者: 颜面崩坏 时间: 2020-2-12 09:47

发表于 2020-2-11 19:49
回盾多还不够牛啊，再说还多2k血呢。这游戏是血没了死而不是盾没了死，血瓶是回血的回不了盾，有的伤害 ...

……你不知道老头千力是纯盾的吗……
因为老头没法套用奉献，所以没必要留血……
所以说实践才有发言权，没玩过就别信誓旦旦的下结论

作者: RolandCR 时间: 2020-2-12 09:58

发表于 2020-2-12 09:47
……你不知道老头千力是纯盾的吗……
因为老头没法套用奉献，所以没必要留血……
所以说实践才有发言权， ...

难道这个讨论不是你开始说的你有个女巫千力这回5k血+1.3w盾，然后发散开的？和老头有啥关系。

我说你的女巫跑偏了，不如7k血+1w盾。。。健忘？

作者: RolandCR 时间: 2020-2-12 10:07

发表于 2020-2-12 09:45
但你还是没有正面回答一个问题
死灵千力和守护千力在同等装备水平上到底哪个更肉
我们一直在讨论这个，而 ...

要不然你再开个贴子说老头地雷高于破环者地雷，然后里面只讨论谁更肉？我看老头能秒掉右半边所有升华。

作者: 颜面崩坏 时间: 2020-2-12 10:34

发表于 2020-2-12 10:07
要不然你再开个贴子说老头地雷高于破环者地雷，然后里面只讨论谁更肉？我看老头能秒掉右半边所有升华。 ...

你自己看看我第一次回你的是什么内容？怕你找不到我给你复制一下？

死灵怎么抹平老头的2wes和高护甲带来的高VMS这些生存优势呢？
伤害绝对死灵占优，但老头优势就在生存，你这说抹平就抹平有点说不过去吧。

我一开始就承认死灵伤害高，但老头生存优于死灵，到底谁找不到论点？

作者: 好运气DDOO 时间: 2020-2-12 10:38

发表于 2020-2-12 10:07
要不然你再开个贴子说老头地雷高于破环者地雷，然后里面只讨论谁更肉？我看老头能秒掉右半边所有升华。 ...

经过持续的改良，我的千力守护者已经30000护盾了。单只僵尸 74万秒伤。

事实胜于雄辩。女巫能达到什么程度？

作者: 颜面崩坏 时间: 2020-2-12 10:39

发表于 2020-2-12 09:58
难道这个讨论不是你开始说的你有个女巫千力这回5k血+1.3w盾，然后发散开的？和老头有啥关系。

我说你 ...

这个是我没理解好，我承认了

作者: RolandCR 时间: 2020-2-12 10:53

发表于 2020-2-12 10:34
你自己看看我第一次回你的是什么内容？怕你找不到我给你复制一下？

死灵怎么抹平老头的2wes和高护甲带来 ...

我至始至终否认老头在同等装备下比女巫生存高么？这还用讨论吗？ 5E装备下生存是 30:50的话，高造价之后如果变成了130：150. 绝对差距一直在，相对就是在迅速抹平啊。
再说老头生存高，也没高到质变的程度，啥叫质变，开始骷髅能打T19别人几乎打不了叫质变.，能不能下矿到奥尔叫质变，有些run能不能用叫质变，甚至能不能上打宝装也算质变。千力这种，都是一路转过去，100局死1次到死10次又啥区别，又不能指望靠这个升100.
流放之路的绝大多数玩家，喜欢伤害大于喜欢生存，这有啥问题吗？大多数的build都是生存达标就好，其他都在堆堆伤害。这充分说明了生存高带来的游戏体验不如伤害高。
我觉得你是有点入魔了，你喜欢生存没问题，我就是觉得你生存过度了又如何？

作者: 小书迷233 时间: 2020-2-12 11:00
有没有都玩过的大佬给综合的比较，已经看懵了

作者: RolandCR 时间: 2020-2-12 11:29
本帖最后于 2020-2-12 11:33 编辑

发表于 2020-2-12 10:38
经过持续的改良，我的千力守护者已经30000护盾了。单只僵尸 74万秒伤。

事实胜于雄辩。女巫能达到什 ...

1. 玩得久的女巫很多都不用千力了，转烦了。
2. 至少你可以在pob里把僵尸等级+2估算一下啊，先不说别的了。
3. 玩冰骷髅的人说单只不过150w都不好意思和人打招呼。
4. 3w盾的话千力女巫肯定比不过，但是你有没有想过盾超过一定数量到底意义何在。1.5w盾有啥干不了的事情3w盾就能干，刷图100次 3w盾比1.5w盾少死几次呢？（老头是纯盾，那对比女巫就是血盾。而且女巫有回血回盾手段，数量相同的话生存还高不少，当然考虑到老头的其他防御加成就不好说了，暂且认为差不多把）

这是我一直以来的看法，生存有阈值的，达标就足了。你觉得我的不好可以定自己的阈值，但是以提升生存为游戏目标有点偏，这句只是个人意见。

作者: 好运气DDOO 时间: 2020-2-12 11:46

发表于 2020-2-12 11:29
1. 玩得久的女巫很多都不用千力了，转烦了。
2. 至少你可以在pob里把僵尸等级+2估算一下啊，先不说别的了 ...

女巫+2技能和守护者 20%额外伤害基本抵消。

30000护盾在我杀500层范围增大100% 奥尔的时候可以安全的站撸。

作者: RolandCR 时间: 2020-2-12 12:18

发表于 2020-2-12 11:46
女巫+2技能和守护者 20%额外伤害基本抵消。

30000护盾在我杀500层范围增大100% 奥尔的时候 ...

你说抵消就抵消了把。物理召唤现在玩得少，不过我记得之前玩物理是以单只100w为目标的。改了元素之后就是150w，200w这样的追求了。
至于奥尔站撸，是站着不动撸和转着圈撸的差别吗？不好意思这赛季一直想自己挖个奥尔出来，不过在400层横着挖了很久还没看到就放弃了，一直没打。
上赛季倒是打过，不过这赛季有改动就没法比较了。

千力提供了基础的生存和不低的伤害。对于休闲或者大多数玩家，生存和伤害都及格了。所以选女巫或者老头都没啥大问题。提升方向也都挺明确的。

我不明白的是，为啥老头升华要纠结千力。明明有更高伤害的召唤可以去追求，在老头生存优势下可能更好。千力已经有生存了啊，不需要老头升华来加强了。找个玻璃大炮的build套上老头升华不是更好吗？

作者: whyyy135 时间: 2020-2-12 12:53

发表于 2020-2-12 08:42
我脑补我的，你脑补你的。我预设我的前提，你也预算你的前提啊。连个前提都不设置讨论个啥。你的前提5E ...

好好分析，什么我脑补我的，你脑补
你的，情绪化可以，后面带支撑材料啊？
你自己说的希鲁斯标准，实际上1.7w也就是刚刚能吃8觉连发激光的程度，运气不好吃完激光护盾已经将将到底，流血解慢了还会死，这哪来的过剩。靠走位不死和硬吃不死，是一回事吗？
人家大佬的高造价达到3w盾了，奥尔也打了，秒伤也超高，你这里又直接就1.5w盾和3w盾没区别？
逻辑是这样的，我们一直在说，因为升华不同，老头护盾更容易堆高，生存优势大，而低造价女巫升华伤害提升有限，所以低造价守护升华对游戏体验提升帮助大。“所以”之后的是论点，之前的是论据。我前面发的那些数值，其他人回帖发的打造结果，都是为了说明这个。
你的逻辑是，因为老头生存和女巫是一样的（意思就是你说的过剩，一样表示两者在同样内容上有同样的体验），体验上没区别，且女巫伤害更高，所以巴拉巴拉。。。
你后面说的各种论点结论我都不管了，你的论据，是不是实际对应我们的论点。也就是说，你的思路是先不管三七二十一，强行直接否认他人结论，再把此作为前提，推导出其他内容。换句话说，我们通过分析量化两者在伤害和生存上的差别，结合实践经验，以判断哪种升华在低投入时体验更好。你是一上来直接生存没区别（生存过剩），那伤害高必然好，所以巴拉巴拉。。。
另外5e也是以论坛帖子和实际打造经验估算的一个造价，为什么选择数e的造价我前面也说了，千力门槛都达不到那就是胡说了。
顺便心疼楼主，一直在优化bd，最后得到评价生存过剩，3w盾和1.5万盾没区别，哈哈，算了算了，到此为止，说这么多主要是最近太闲了

作者: RolandCR 时间: 2020-2-12 14:15

发表于 2020-2-12 12:53
好好分析，什么我脑补我的，你脑补
你的，情绪化可以，后面带支撑材料啊？
你自己说的希鲁斯标准，实际上 ...

你这人也有意思。我不否定你的结论还讨论啥啊，大家你好我好大家好不就完了。

还低造价女巫升华伤害提升有限，这句话哪儿来啊。我怎么看到一堆堆低造价女巫都伤害都挺高的。再说低造价这词我自己用得都很别扭。 5E能买个千力的双手六连吗？配一身千力怎么也要10E往上吧。再说谁没个提升自己的心，难道你玩游戏都一直在低造价里晃？

女巫千力，不是一个开荒的build，需要门槛装备多。不过它造价适中（也要个10E吧）+ 起点性价比高+提升线路清晰+上限比较高（起码正常游戏流程都能到endgame了），而且女巫玩法比较多，其他build，开荒build和千力转别的都很有意思（也很有效率）。才被大家这么喜欢。选这个build的人多是有道理的，你拿出来一个片面比来比去不烦吗？

老头和女巫生存一样？我说的能体验到的游戏内容，啥时候说生存一样，同样内容同样体验？这话我没说过。你别到处演绎。

和楼主的讨论都是在就是论事，生存和伤害的平衡问题。是你一上来就限定到生存上了，那还讨论啥啊。

奥尔打不打得了我真的不知道，我回楼主的贴子也都说清楚了。元素比物理上限高也不是我一个说的，版面上这么多贴子呢。

而且，我不明白你和我讨论就和我讨论，扯上楼主干啥。我觉得楼主自己的build自己用得爽着呢，不需要你心疼。

我还是那句话，有人喜欢堆生存没问题啊，poe本质是个单机，自己玩得爽就好。但是要拿老头千力和女巫比，我觉得还差点意思。如果有人想新入坑或者练小号玩召唤，还是选女巫吧。

作者: 冷月无声——u 时间: 2020-2-12 16:49
我感觉守护者更硬，女巫伤害更高

作者: 喝酒id不见了 时间: 2020-2-12 16:54
主要是老头到底僵尸血量会少女巫一截另外守卫也少血当然本身硬度高不少

作者: 玩家U_140309529 时间: 2020-2-12 17:02
大佬看看天赋呗

作者: 玩家U_125364303 时间: 2020-2-12 18:26
2.4赛季开始的萌新看到的是守护者缺点怕无法回复，不怕混沌
女巫怕混沌，无法回复没关系。
都怕反伤

作者: 韦敏啊 时间: 2020-2-12 22:01
大佬你的这个守护帖子在哪我练了一个守护到57级了

作者: whyyy135 时间: 2020-2-13 01:29

发表于 2020-2-12 14:15
你这人也有意思。我不否定你的结论还讨论啥啊，大家你好我好大家好不就完了。

还低造价女巫升华伤害提 ...

鸡同鸭讲。。。你看下清楚我说的啊，我们在讨论结论对错，你直接拿本应该讨论的结论当作论据去推其他。算了不要回我了。我BD也发了，大家喜欢就参考，不喜欢就无视，还是那句话体验如何试了才知道。

作者: 赐不受 时间: 2020-2-13 02:42
差距很大的，技能等级，一级就是10以上more
然后是召唤物额外生命
强辅现在也有威吓了

作者: RolandCR 时间: 2020-2-13 08:40

发表于 2020-2-13 01:29
鸡同鸭讲。。。你看下清楚我说的啊，我们在讨论结论对错，你直接拿本应该讨论的结论当作论据去推其他。算 ...

你单独发的贴子build我回你了么？道不同不搭理就行了。你非要扯什么比较，那就要好好说道说道了。又不是我跳出来硬往别的build上蹭的，

本来千力本身强度就够。啥升华过不了T19啊。

去单独的老头千力贴下面你吹出花来也没人理你，非得要写这么个标题非要说比大多数人用的build好。何必呢？

作者: SOCOOL-BOY 时间: 2020-2-13 09:34
其它的姑且不说，就奉献女魔这一条整个POE最变态的升华之一来说，老头召唤就没有和女巫召唤叫板的资格。

作者: 好运气DDOO 时间: 2020-2-13 09:47

发表于 2020-2-13 09:34
其它的姑且不说，就奉献女魔这一条整个POE最变态的升华之一来说，老头召唤就没有和女巫召唤叫板的资格。 ...

你这是我见过的最奇葩的论调。请说明下这个升华厉害在哪里？

作者: SOCOOL-BOY 时间: 2020-2-13 10:35

发表于 2020-2-13 09:47
你这是我见过的最奇葩的论调。请说明下这个升华厉害在哪里？

恩恩，我不懂，我是奇葩，楼主很厉害。。。守护者最强

作者: 玩家U_140293826 时间: 2020-2-14 15:29
女巫厉害，守护LJ不好玩

作者: 玩家U_140048115 时间: 2020-2-14 15:38
两个职业都玩过，低造价下确实女巫伤害更高，高造价下守护者和女巫伤害都差不多都是秒，但是守护者硬了很多。特别是专家模式守护者召唤可以说是最稳的职业之一了

作者: 风的季节WY 时间: 2020-2-14 15:59

发表于 2020-2-9 12:17
难道你没有听说穿透一说吗！穿透是相互的，你能穿透怪，某些怪物也能穿透你，遇到穿透怪，1血万盾死得最 ...

我怀疑你说的不是穿透是混沌伤吧？看来你对游戏机制还没有搞懂

作者: 残风卸剑1 时间: 2020-2-14 15:59
不是要召唤么0.0

欢迎光临 17173有料社区 (//bbs.17173.com/)