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标题: 关于希鲁斯掉落手套的开发价值讨论 [打印本页]

作者: 晓_1982 时间: 2020-1-16 14:49
标题: 关于希鲁斯掉落手套的开发价值讨论
改版后拉希的鲁斯，掉落的手套，脆弱也算是一种非伤害异常状态：

那么这个版本掉落的督军戒指能够洗出来：攻击用脆弱诅咒敌人，我就想问一下，这个怎么计算的，如果加成高的话，很多bd直接一个手套能换来很高的more啊

作者: 深空远航 时间: 2020-1-16 16:24
本帖最后于 2020-1-16 16:48 编辑

https://pathofexile.gamepedia.com/Ailment

别把异常状态和诅咒搞混了

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冰缓冰冻相对适用面窄些和辅助石相关，
感电的增伤范围比较宽，会直接结算感电额外伤害的提高量（额外伤害的*（1+提高）），这是一个主体为怪物的计算，即易伤计算，而不是人物输出基础的击中/持续伤害的MORE。

剩下的就是3色帽提供的那种易伤状态。

在语言上，易伤对于我们来说是更容易造成伤害，会使用额外伤害提高这样的用语。对于怪物来说，是承受更多的伤害，承受的伤害*提高。在计算上，每个怪物都是单独的个体计算，而人物是输出的计算，容易混淆。
虽然DPS把输出和受伤统一来看，但实际是1对多的情况。

作者: 玩家U_136813870 时间: 2020-1-16 16:25
感觉有些东西还是没有吃透

作者: 王鏡霽 时间: 2020-1-16 16:28
翻译的锅.这个脆弱并不是诅咒的脆弱.
这个手套能利用的也就是感电和冰冻了.

作者: 晓_1982 时间: 2020-1-16 17:16

发表于 2020-1-16 16:24
https://pathofexile.gamepedia.com/Ailment

别把异常状态和诅咒搞混了

谢谢，那他的这个more是怎么计算的？比如我不出脆弱，我直接霜暴铺地，或者电水感电，他的这个视为200%more怎么计算？

作者: swaggybox 时间: 2020-1-16 17:19
不是很懂

作者: 深空远航 时间: 2020-1-16 17:20
本帖最后于 2020-1-16 18:03 编辑

发表于 2020-1-16 17:16
谢谢，那他的这个more是怎么计算的？比如我不出脆弱，我直接霜暴铺地，或者电水感电，他的这个视为200%mo ...

按文字理解，可以看成额外感电伤害的1+2倍。这个提高用语我不太确定是 3倍还是2倍。因为本身感电就属于额外。
输出D * {1 + (感电% * (1+2) ) } ，简单理解就是你造成的感电效果再 * 3 ，不是降低感电门槛，是在已有的状态上提高。

从non_damaging_ailments_as_though_damage_+%_final 从命名上来看，意思是再最终的感电伤害上 +200%，即3倍效果

如果是输出的MORE：
输出D * （1+感电%）* (1+2) , 这显然太多了。不能去增效输出D *1 这个基础。

冰缓在辅助石那里好像有更多伤害，和感电类似的额外计算

作者: 晓_1982 时间: 2020-1-16 17:35

发表于 2020-1-16 17:20
按文字理解，可以看成额外感电伤害的1+2倍。这个提高用语我不太确定是 3倍还是2倍。因为本身感电就属于额 ...

只是基于负面效果的more的话那基本废了

作者: 玩家U_94760783 时间: 2020-1-16 17:41
就是给件赌博的道具理论无上限突破天际

作者: 追赶太阳iu 时间: 2020-1-16 17:46
看脸

作者: 玩家U_132050837 时间: 2020-1-16 17:49
坐等大佬开发

作者: 深空远航 时间: 2020-1-16 18:23
本帖最后于 2020-1-16 18:31 编辑

https://poedb.tw/cn/unique.php?n=Voltaxic_Rift
这还有个魔爆弓也是类似的说法，不知道这两者是INC的关系，还是相乘more的关系。感觉是INC感电效果。

魔暴之痕
脊弓
Bow
物理傷害: 26-78
元素傷害: (1–275 to 1–325)
暴擊率: 6.5%
每秒攻擊次數: (1.54 to 1.61)
需求等級 64, 212 敏捷
附加 1 至 (275–325) 閃電傷害
增加 (10–15)% 攻擊速度
60% 閃電傷害轉換為混沌傷害
混沌傷害可以感電
(感電根據擊中的閃電傷害總量，增加至多50%承受傷害，持續2秒)
10% 機率使用閃電傷害擊中敵人造成感電效果
(感電根據擊中的閃電傷害總量，增加至多50%承受傷害，持續2秒)
感電敵人如同造成 300% 更多傷害

Shock Enemies as though dealing 300% more Damage

unique_voltaxic_rift_shock_as_though_damage_+%_final
你的感電可以增加承受傷害，至多 100%
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感电基础效果可提高到100%上限。
在感电100%的时候如果两个就是 1+2+3=6倍伤害，也有可能锁定了最高100%，2倍最大效果，GGG可不会给6倍。
在感电5%的时候是 30%。最低30%。

作者: 樱怅秋枫 时间: 2020-1-16 18:27
学习下

作者: 会飞的项羽 时间: 2020-1-16 18:42
等人开发出来吧

作者: 玩家U_137797780 时间: 2020-1-16 18:56
感觉描述的挺模糊的，没看明白脆弱和这有啥关系

作者: xiaoPeng 时间: 2020-1-16 19:02
如果使用的话，国际服早就很多人用这个手套了

作者: 伊罗拉 时间: 2020-1-16 19:10
这东西太难点了。瓦黄几率太高了

作者: 玩家U_140733737 时间: 2020-11-5 14:20
希鲁斯限定掉落的装备有什么啊

作者: Shinglee 时间: 2020-11-13 14:11
本帖最后于 2020-11-13 15:10 编辑

国服这个翻译真的让人无语、头大

我来说下这个词缀的意思，他的意思需要两条词缀一起来看：

你的暴击伤害无法造成非伤害类异常（默认是暴击100%造成异常）
并且，如果你的伤害给敌人造成了非伤害类的异常状态，那么此次伤害额外提高 (100-200)%

如果一次伤害造成了两种非伤害类的异常，不知道会不会叠加，不过按照GGG的尿性，应该不会

这里纠正下，看了下英文原文，意思目前不太懂【暴击无法套用非伤害异常状态】，有两种可能：
1. 只要是暴击在任何情况下就一定无法造成非伤害异常状态
2. 暴击原本是100%造成异常的，可能只是取消了这个设定，你还是可以暴击，只要你的感电几率达到100%，你不管暴击还是非暴击都可以感电

以GGG的尿性，大概率是第1种

作者: Echo寒树 时间: 2020-11-13 14:32

发表于 2020-11-13 14:11
国服这个翻译真的让人无语、头大
我来说下这个词缀的意思，他的意思需要两条词缀一起来看：

意思就是如果某次伤害没有暴击但是达到了晕眩门槛、冰冻门槛等等，这次的伤害直接附加上200more？

作者: Shinglee 时间: 2020-11-13 14:35

发表于 2020-11-13 14:32
意思就是如果某次伤害没有暴击但是达到了晕眩门槛、冰冻门槛等等，这次的伤害直接附加上200more？ ...

伤害是不是暴击不重要，只要能造成异常就行，通过异常几率，比如感电几率

再者，眩晕不算，注意看图片下面有说明，哪几种属于非伤害型异常

作者: Shinglee 时间: 2020-11-13 15:06

发表于 2020-11-13 14:35
伤害是不是暴击不重要，只要能造成异常就行，通过异常几率，比如感电几率
再者，眩晕不算，注意 ...

这里纠正下，看了下英文原文，意思目前不太懂暴击无法套用非伤害异常状态，有两种可能：
1. 只要是暴击在任何情况下就一定无法造成非伤害异常状态
2. 暴击原本是100%造成异常的，可能只是取消了这个设定，你还是可以暴击，只要你的感电几率达到100%，你不管暴击还是非暴击都可以感电

以GGG的尿性，我个人趋向于第1种情况

作者: 阿维娜的旅程 时间: 2020-11-13 15:36
没想到这个手套居然好多人感到困惑。
其实很简单的。
_______________
我用冰缓、冰冻、脆弱来举例一下！
冰缓是减缓所有速度，持续2秒，需要单次伤害超过怪物生命值的0.33%就可以造成冰缓，但是效果不高。
单次伤害超过怪物生命值的10%，就可以造成最高效果，即减速30%。
如果有了这个手套，总伤害额外提高200%，那么久是单次10%的伤害除以（1+200%）=3.33%。
也就是说，你只需要单次伤害造成怪物生命值3.33%的时候，就能享受全额的冰缓效果。
_____________________
冰冻是造成怪物5%的生命值时，造成冰冻效果。每造成1%血的伤害，有0.06%的持续时间延长。
全额效果是造成50%以上的生命值，冰冻效果持续3秒。
如果带上这个手套，那就是只需要对怪物造成16.66%的生命值，就可以冰冻3秒。
想想冰锤带这手套吧，冰锤本身每第三下攻击，造成400%的效果提高。
也就是4.16%的伤害，就可以造成3秒的冰冻效果。
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目前脆弱没有相关数据
但应该也有一个基底伤害门槛。
推测应该也是暴击造成5%的伤害造成脆弱效果，对BOSS如果单次攻击造成50%血的话，就可以吃满15%的攻击暴击率。
但BOSS单次伤害打掉50%，还带什么这手套。
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综上所述，如果大家元素伤害的单次伤害不高的话，打BOSS老老实实带个元素击中，别老想着给BOSS上元素异常。

作者: yuelaotou 时间: 2020-11-13 17:45
本帖最后于 2020-11-13 17:47 编辑

我有必要来回复一下了。。。

1、这个手套的词缀：感電敵人如同造成 300% 更多傷害（Shock Enemies as though dealing 300% more Damage）
2、新赛季的衣服的词缀：冻结冰缓的敌人如同总伤害额外提高 (50–100)%，英文：（Freeze Chilled Enemies as though dealing (50–100)% more Damage）

同志们，举例你角色是10000点伤害，这个300%和100%more伤害的意思是：
1、计算是否能感电或者是否能冰冻，原本是按照你10000点伤害去算的。
2、如果穿了这个手套，则是否感电的伤害计算值变成了30000，而并非你的伤害提升3倍。
3、如果穿了那个衣服，则是否冰冻的伤害计算值变成了15000-20000。也不是你的伤害提升100%more。

so，总结一下就是，你只是更容易感电了（当然也可能感电效果确实也增加了，比如之前的10%more承受，变成了15%more承受这种）。同理，你只是更容易冰冻对手，且冰冻时间增加而已。而并非是你角色本身伤害真的提升了。不管国服翻译还是英文都很难理解。

但，我基本确认我说的理论。

因为…… 一个月前，我问过了：https://www.pathofexile.com/forum/view-thread/2966961

作者: Shinglee 时间: 2020-11-13 18:08

发表于 2020-11-13 17:45
我有必要来回复一下了。。。

1、这个手套的词缀：感電敵人如同造成 300% 更多傷害（Shock Enemies as thou ...

你可真是个人才，居然就直接问GGG了

还是感谢老哥的解答

作者: ♂鲜族狂热者 时间: 2020-11-13 22:36
等开发出来，再抄吧

作者: 玩家U_136290725 时间: 2020-11-13 22:51

谢谢分享，感谢

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