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标题: 为什么换了把匕首，天雷之珠地雷的伤害直接感觉直接提升yi [打印本页]

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-13 02:56
标题: 为什么换了把匕首，天雷之珠地雷的伤害直接感觉直接提升yi
本帖最后于 2020-1-13 02:58 编辑

玩的天雷之珠地雷BD，所有配置都不变的情况下，用这把匕首要比用这把法杖伤害提了一倍不止，同一个合成BOSS做的测试。问题是换了法杖，面板伤害还要增加1000点伤害，为什么换了这匕首伤害增加这么多，这个机制到底怎么算的？

法杖比匕首多了法术附加4-106基础闪电伤害，还有30%法术伤害，
匕首比法杖多了2%额外混沌伤害，还有83%法术暴击率。
天雷之珠22-426基础闪电伤害，伤害效用40%，法杖法术增加4-106闪电伤害相当于8%的额外增伤
匕首80%法术暴击率，也就相当于4点的暴击率提升，暴击伤害是240%，也就相当于是9.6%的额外增伤
法术伤害30%相对于2%的额外混沌伤算减少一些吧，但是就这些差距对比起来，怎么伤害就差了一倍不止了？

作者: 玩家U_113884012 时间: 2020-1-13 07:58
下面那把3工艺的是想笑死我么？

作者: 我想照镜子 时间: 2020-1-13 08:25
如何做到同一个合成boss ?有时候面板不能代表一切。如果你暴击过低别的属性堆得不错。那么匕首是要好点。如果你其他属性平衡的不错法杖应该好点

作者: 名城苏州大米 时间: 2020-1-13 08:40
明显是法杖更好毕竟匕首的附加电伤是不吃的

作者: 湖边的青蛙 时间: 2020-1-13 08:59
匕首的附加闪电伤害是攻击附加，天雷之珠地雷是没有攻击伤害的，也就是说这条词缀完全没有用。。。肿么可能匕首还比法杖伤害高？扯淡吧这是

作者: NOnEDMx 时间: 2020-1-13 09:18
本帖最后于 2020-1-13 09:24 编辑

。。。楼主不是说了法杖比匕首多了100多附加电伤，就是楼主知道匕首这词缀天雷吃不到，于是问为什么换这个匕首会感觉比这个法杖伤害高。楼上这就一个个给楼主科普匕首附加天雷吃不到，人均盲人加阅读障碍。
具体为什么你感觉高我觉得你跑下pob看看比较好，比较复杂计算的还是交给pob吧。还有合成怪器官不同词缀怪的肉度差距很大，我一般都能秒t16合成怪，但是有些时候合成怪器官全是加肉度的话就要比平常多打一会儿。

作者: 玩家U_138648167 时间: 2020-1-13 09:30
同一个合成boss的词缀不可能一样吧，一个耐力球词缀就能让你的伤害降低很多了

作者: POE资深云玩家 时间: 2020-1-13 09:36
两把武器都好辣眼睛，如果匕首面板高应该是你点伤够，法术暴击率太低。你还是直接找把闪电+1 暴击率爆伤然后双大师的法杖吧…

作者: 蛮神的信阳 时间: 2020-1-13 09:50
匕首的第一条词缀是攻击附加，没看出来这个武器有多大师的价值。

作者: magimo 时间: 2020-1-13 10:28
不要看面板，不要看面板，不要看面板，3连！请跑pob！要分辨暴击率和法术伤害哪个更好，如果你暴击率低，就选匕首，要是你暴击率过60%了，请选法杖或者短杖。还有你匕首的那条闪电点伤是攻击的，天雷不吃，天雷只吃法术点伤

作者: lanofsky 时间: 2020-1-13 10:44
匕首扔了吧，跟地上捡的一样。

作者: 玩家U_137850737 时间: 2020-1-13 10:51
不用纠结了，你暴击率不够，够了在带法杖你就知道了。

作者: 流亡之路 时间: 2020-1-13 11:00
你怎么知道伤害差了一倍？pob跑一下什么都知道了

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-13 13:42

发表于 2020-1-13 08:59
匕首的附加闪电伤害是攻击附加，天雷之珠地雷是没有攻击伤害的，也就是说这条词缀完全没有用。。。肿么可能 ...

我也觉得很扯淡，我朋友玩的地雷拿的匕首，我亲自开的T1*成怪让他试的，我就站旁边看不动。他换了法杖BOSS连护盾都不怎么下去，换了匕首，一下子护盾血就下去了，直观伤害差了起码一倍，我真是一脸懵逼。

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-13 13:44

发表于 2020-1-13 11:00
你怎么知道伤害差了一倍？pob跑一下什么都知道了

我自己开的16阶的图的合成怪让他打，打一半换匕首换法杖，来回切换看下血速度的。没必要POB模拟，面板法杖伤害还高了一千，我实在无法理解这种情况，要不是亲眼看着，我真是觉得巨巨巨巨扯淡！！！！

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-13 13:45

发表于 2020-1-13 10:44
匕首扔了吧，跟地上捡的一样。

确实就是这渣匕首，他还花了2E买的，还这种效果差别，让我很不理解。

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-13 13:46

发表于 2020-1-13 09:50
匕首的第一条词缀是攻击附加，没看出来这个武器有多大师的价值。

我朋友花2E买的，法杖是我之前送他的，我怎么看都不觉得伤害会差那么多，结果实测真的夸张，不理解这游戏的伤害机制。

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-13 13:50

发表于 2020-1-13 10:28
不要看面板，不要看面板，不要看面板，3连！请跑pob！要分辨暴击率和法术伤害哪个更好，如果你暴击率低，就 ...

这我都知道，我上面有写，POB不用跑了，就我玩了POB那么久，那东西能跑出啥结果我都很清楚。这个是地雷机制问题，我朋友玩的天雷之珠地雷，估计是暴击率太低了，加上天雷的伤害加成只有40%，所以法杖高频率触发下的单次伤害上限过低导致的单次下血不够，虽然换匕首只是加了4点暴击率，但是差别太大。估计整体暴击率堆高，这匕首的伤害就完全跟不上了。很有可能POE对于暴击几率有个档次的问题，低于某个档位，出暴击的几率就减少很多，加上宝钻药剂的差别，低暴击率情况下几点的暴击率差别就会带来天差地别的效果。

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-13 13:52

发表于 2020-1-13 09:36
两把武器都好辣眼睛，如果匕首面板高应该是你点伤够，法术暴击率太低。你还是直接找把闪电+1 暴击率爆伤 ...

好武器随便找都有，我是不太理解这伤害机制，不过现在综合思考了下，大概能明白问题出在哪了。

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-13 13:55

发表于 2020-1-13 09:18
。。。楼主不是说了法杖比匕首多了100多附加电伤，就是楼主知道匕首这词缀天雷吃不到，于是问为什么换这个 ...

我是同一个合成怪BOSS开给我朋友打的，他打一半换武器再来打，对比下血速度的。因为不管面板还是武器直观，法杖明显更强，考虑到天雷之珠伤害计算只有40%，匕首确实强了点，但是实际效果差真的有一倍不止。后面研究了下，虽然是4点暴击率，但是他原本暴击率太低才16，换了匕首20，加宝钻药剂加成，暴击率增加差不多10点。换算暴击伤害加成也就是25%额外增伤左右，但是算上女王水15%和2%的额外混沌伤，在暴击伤害下，这个加成就非常可观了，何况还有其他药水加成。所以伤害能增加到一倍左右能理解，主要就是本身暴击率太低，加上流放之路估计有隐藏的暴击率档位这个问题造成。

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-13 13:57

发表于 2020-1-13 08:25
如何做到同一个合成boss ?有时候面板不能代表一切。如果你暴击过低别的属性堆得不错。那么匕首是要好点。如 ...

我人在旁边看啊，他打一半换武器= =，BOSS就卡角落，我站上面全程看着打，这个一点不难做到啊

作者: magimo 时间: 2020-1-13 13:58

发表于 2020-1-13 13:50
这我都知道，我上面有写，POB不用跑了，就我玩了POB那么久，那东西能跑出啥结果我都很清楚。这个是地雷机 ...

我的意思是，你这匕首上的那条点伤就是废词缀，地雷只吃法术伤害，你匕首上的点伤是攻击伤害，还有扔雷的速度和你用法杖还是匕首没半毛钱关系，不会因为你用匕首就扔的快点，用法杖就扔的慢

作者: Laodant 时间: 2020-1-13 14:01
我怀疑面板高1000是看的普攻面板，匕首差1000还差不多。。。

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-13 14:01

发表于 2020-1-13 13:58
我的意思是，你这匕首上的那条点伤就是废词缀，地雷只吃法术伤害，你匕首上的点伤是攻击伤害，还有扔雷的 ...

这我都知道啊= =，你先仔细看看我文章里的写的，这我都有写，包括两把武器具体差别我都写了，我让我朋友选武器还交代他要留一条后缀附魔地雷投掷速度的。这个附加点伤不是问题的重点，我是对这暴击率的机制有点疑问，怀疑这游戏存在暴击率档位的计算问题。

作者: magimo 时间: 2020-1-13 14:06

发表于 2020-1-13 13:50
这我都知道，我上面有写，POB不用跑了，就我玩了POB那么久，那东西能跑出啥结果我都很清楚。这个是地雷机 ...

伤害差那么多，有可能就是用这法杖，他触发不了几次暴击，用匕首，暴击率提高了，暴击的次数多了，这问题可以直接理解为，低暴击率情况下，用匕首比法杖伤害高

作者: magimo 时间: 2020-1-13 14:07

发表于 2020-1-13 14:01
这我都知道啊= =，你先仔细看看我文章里的写的，这我都有写，包括两把武器具体差别我都写了，我让我朋友 ...

暴击率之前记得有人做做过实验，建议至少堆到60

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-13 14:08

发表于 2020-1-13 14:06
伤害差那么多，有可能就是用这法杖，他触发不了几次暴击，用匕首，暴击率提高了，暴击的次数多了，这问题 ...

跟各种加成有关，我估计最主要原因在于药水加成，宝钻的档位计算+女王水，还有整体的额外附加，在自身暴击率太低的情况下，4点暴击率直接被好几倍地放大了，我做了简单计算，这个放大起码50%以上额外增伤。他要是把自身暴击率提高到35%以上，这个匕首的效果就没什么区别了。

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-13 14:10

发表于 2020-1-13 14:07
暴击率之前记得有人做做过实验，建议至少堆到60

地雷60太高了没必要，连爆的机制在，暴击率会自动提升，之前做过专门测试，35%左右在扔满雷后续连爆的情况下，加药水，基本次次暴击。

作者: 我想照镜子 时间: 2020-1-13 14:32

发表于 2020-1-13 13:57
我人在旁边看啊，他打一半换武器= =，BOSS就卡角落，我站上面全程看着打，这个一点不难做到啊 ...

你这样看不确定。毕竟战斗过程中很多不确定因素何况是地雷。现在地雷越炸越疼。这匕首本身就不咋的就一暴击就大师。有点浪费。如果是法术附加当然匕首好。

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-13 16:36

发表于 2020-1-13 14:32
你这样看不确定。毕竟战斗过程中很多不确定因素何况是地雷。现在地雷越炸越疼。这匕首本身就不咋的就一 ...

下血速度很直观了，就直面BOSS卡角落扔一堆地雷，相当于木桩了。如果伤害差距不大是不客观，但是差距巨大就很明显了。这个确实是基础暴击率太低的问题，加上宝钻药水的挡位加成，还有女王水，导致的4点暴击率增加，出现了实际输出成倍上涨的奇葩现象。

作者: 小佐帅帅哒 时间: 2020-1-13 16:45
搞一把法杖，属性是，加1电技能，T1暴击，多大师附魔点伤+法伤+混沌，在拿新崇高砸后缀，你会发现真香

作者: Mercur1al 时间: 2020-1-13 20:20

发表于 2020-1-13 14:01
我怀疑面板高1000是看的普攻面板，匕首差1000还差不多。。。

此楼真相了。。

作者: 玩家U_140028367 时间: 2020-1-14 00:24
基础点伤本身提升就大，还有转伤那不是更大了

作者: 梓川cas 时间: 2020-1-14 00:39
我只能想到宝钻药剂的影响，增加的暴击率比你算的多一些

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-14 01:31

发表于 2020-1-13 20:20
此楼真相了。。

想太多了，只能说你们压根没看我写的那些，面板就是技能面板，还不至于蠢成这样，后面自己计算了伤害大体明白问题了。

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-14 01:32

发表于 2020-1-14 00:24
基础点伤本身提升就大，还有转伤那不是更大了

匕首的附加是攻击的，不附加法术，匕首附加的点伤为0，仔细看我写的文字吧，不过原因我也找到了就是。

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-14 01:32

发表于 2020-1-14 00:39
我只能想到宝钻药剂的影响，增加的暴击率比你算的多一些

对的，和宝钻有关，不过这是其中一个因素而已，牵涉的因素好几个，才造成这结果。

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-14 01:34

发表于 2020-1-13 16:45
搞一把法杖，属性是，加1电技能，T1暴击，多大师附魔点伤+法伤+混沌，在拿新崇高砸后缀，你会发现真香 ...

那成本太大了，搞个穿越的武器额外混沌伤+暴击伤害加成+地雷投掷速度，自己附魔法术暴击率，比这个实际得多，伤害也压根不会少。

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-14 01:39

发表于 2020-1-13 14:01
我怀疑面板高1000是看的普攻面板，匕首差1000还差不多。。。

好好看文字= =，你这纯属想太多。

作者: 梓川cas 时间: 2020-1-14 05:43

发表于 2020-1-14 01:32
对的，和宝钻有关，不过这是其中一个因素而已，牵涉的因素好几个，才造成这结果。 ...

另外还有附加点伤，你有其他来源的点伤或者天雷之珠等级，所以法杖那一条算的多了。还有就是可能好巧不巧刚刚到了感电门槛，虽然这个可能性不大

作者: 美酒and咖啡 时间: 2020-1-14 11:29
天雷这种缺暴击的技能，暴击收益非常高，因为地雷的爆伤一般都能接近600了

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-14 11:45

发表于 2020-1-14 05:43
另外还有附加点伤，你有其他来源的点伤或者天雷之珠等级，所以法杖那一条算的多了。还有就是可能好巧不巧 ...

法杖伤害比匕首少，法杖那条算得多了不知道什么意思，这个差距是在同样的装备下测的，其他配置都一致。会产生这个差距原因是因为人物本身暴击率太低，虽然多了4点暴击率，但是通过宝钻药水，暴击率达到一定门槛被成倍放大了，女王药水的混沌伤也因此被成倍放大，加上暴击产生的感电问题。

作者: 梓川cas 时间: 2020-1-14 12:18

发表于 2020-1-14 11:45
法杖伤害比匕首少，法杖那条算得多了不知道什么意思，这个差距是在同样的装备下测的，其他配置都一致。会 ...

比如说，你的技能链接里放了附加闪电伤害，法杖上的附加就没有8%more了。感电和宝钻这两个影响更大一点，但不会到翻倍的的程度，我就是想找找别的原因。

作者: 安之-ETOPWJP 时间: 2020-1-14 12:20
暴击率是个大问题

作者: 旁观者呢 时间: 2020-1-14 12:31
来回换武器，来回多少次？一次？两次？三次？四次？...N次？你确定每一次都是肉眼可见的提升一倍？

作者: 颜困困 时间: 2020-1-14 13:16
测试测试，个例情况（测试次数过少）下且无法保证其他变量一定，虽然知道是暴击率问题，但是看完所有楼层也并没有分别说明用法杖和匕首的战斗时长是多少有没有喝药喝了多少次药水配置是什么样

作者: 流转人世间 时间: 2020-1-14 13:19

在永久区做了个法杖玩天雷可行吗？

作者: 乐乐额上的 时间: 2020-1-14 14:57
自己看暴击率，整到60%以上再看

作者: 玩家U_140226397 时间: 2020-1-17 06:08
跑POB才是最准的，其他的都是你的感觉。。。。。

作者: 幻海拾零 时间: 2020-1-17 11:03

发表于 2020-1-17 06:08
跑POB才是最准的，其他的都是你的感觉。。。。。

POB准个屁哦，上赛季玩地雷T18都秒阶段，跑出来20W秒伤不到，有什么意义这东西。
上赛季玩个贵族千敏，一样瞬秒T18，跑出来10W秒伤，POB就算了吧，摆设一个

作者: 心碎是场荒诞剧 时间: 2020-1-17 11:34
看了一下楼主说的，也看了一下各位评的，其实闪电有一个特性，伤害幅度大，显示的都是平均的，其中暴击率是一个很大的差距，还有一个就是宝钻的其实不仅仅加暴击面板，还有一个计算2次伤害取最大，暴击率高了，一方面暴击的最大值要高，另一方面，打出暴击的概率也高。
举个例子：
2.1万面板的法杖100次暴击16次，方便计算暴击按2倍。即视为攻击132次。宝钻前平均为277万。
2万面板的匕首100次暴击26次，方便计算暴击按2倍。即视为攻击152次。宝钻前平均为304万。
光这么算就已经高出20多万了。再计算上其他的穿透，额外附加啥的，差距就出来了。

作者: 玩家U_27107584 时间: 2020-1-17 11:41
如何你描述的情况是真实的，有大佬来解释下嘛

作者: warlock老哥 时间: 2020-1-17 12:16
最好还是跑个POB贴出来吧，靠感觉没啥用

作者: 玩家U_111420921 时间: 2020-1-17 12:17
回帖没有崇高可能是因为你回的长度不够，而且不能有重复字符，比如我这样回帖，很有可能就能拿到一个崇高

作者: 老树哥 时间: 2020-1-17 12:50
没有完全相同的合成怪，不能用合成怪做参考。POB有些数值也是测试不出来的。面板这个你就不用看了，更不可靠。要找一些固定的BOSS作为参考，比如T17 T19。T18这季太贵了。多打几次。找找差别。

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