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标题: 流放存在问题，但请不要说它跟不上时代！ [打印本页]

作者: 苏林丶satan 时间: 2019-12-13 12:43
标题: 流放存在问题，但请不要说它跟不上时代！
本帖最后于 2019-12-13 12:52 编辑

怼一个帖子！[吐槽] 流放之路很好玩，可惜没跟上这个时代...

http://bbs.17173.com/thread-11210356-1-1.html

老实说这个贴初衷是好的，但是只能说楼主基本是出于自己的主观感受。其实从主观感受出发吐槽没什么毛病，但不要从主观感受的角度分析问题好吧，看问题角度太片面了，很容易误导人，而且通篇遣词用句都有一种老子天下第一的说教气势。实在是忍不住，真不好意思，我还真是个闲的蛋疼的键盘侠，所以来说说我自己的看法。文末我会留下自己的联系方式，欢迎来喷。

先理解清楚什么是暗黑类游戏，这是个暗黑类游戏，不是mmorpg网游

原贴楼主：一、流放之路不火的根本原因：

因为喜欢异世界和恋爱题材的观众的总人口基数就是有这么多！！！
例如象冰海战记这种质量番注定不火，因为喜欢现实和历史题材的观众基数少得可怜....
同样的比喻可以套用在流放之路上

emmmmm...............................................

概括下其实就是楼主认为流放之路不火的原因就是用户群体太小。但是这个问题其实你要思考流放到底是一款什么游戏，流放的目标用户群体是什么人群，而不是简单的抱着一种愤青思维来吐槽。

流放的定位本来就是一款继承了暗黑2核心理念的暗黑类游戏。（什么叫做暗黑类游戏我想大家都明白)，流放主打的核心要素就是自由度。基于游戏类型和自由度，游戏本身肯定天然硬核，难上手。为什么大家更多玩流放而不是暗黑3，最直观的就在于暗黑3的可玩内容太少，只有那几套bd，装备固定没有变化。但流放总是会有新的机制和新的bd诞生，老牌bd随着新的机制或者词缀的产生可以不断改进。

流放之路的核心要素和吸引力：其实就是玩家学习游戏机制，创造，实验，组成bd的过程。(bd的目的可能是速刷，攻坚，娱乐)

这样一来，意味着流放天然需要花时间，上手难，对萌新不友好。抛开产品形态去谈用户群体是没有意义的，ggg做流放这个游戏本来就不是针对所有游戏玩家，而是针对暗黑类游戏玩家的，流放的产品形态天然决定了它不会是一款大众类游戏，而是一款细水长流的小众游戏。很简单的道理：卫生巾设计出来本来就不是给男士用的。我们要讨论的是如何让女性的体验更好，而不是让男士去用卫生巾。

套用在流放上，我们要解决的问题是如何让目标用户的体验更好，更多喜欢暗黑类游戏的玩家来玩流放，而不是讨论如何让不喜欢暗黑游戏的用户来玩流放。

原贴楼主：二、流放之路被局限在什么地方？
1.过分单机

（1）楼主把秒天秒地粗体标红，好像在嘲讽一样。但是不好意思，我研究bd的初衷就是秒天秒地，或者肉出天际，或者跑的飞快，或者价比高。难道我花了时间，或者花了钱达不到这个效果，我为啥还玩暗黑类游戏，我去玩个mmorpg不好么，暗黑3的快感在于数字，流放的快感在于血条消失。你来嘲讽这个没有意义。

（2）没有人喊666，有一说一，这一点楼主分析的很对，这是个问题。表示赞同，但是要组队的周常任务真的是给我看笑了。你当天刀组队下本么。没有人喊666的问题其实是在于流放bd缺少展示的地方，玩家要展示自己的bd必须外部网站要发帖，视频，游戏内无法便捷的让别人看见bd的效果。这个是游戏内部展示和分享路径的问题，不是周常组队的问题。周常组队的确会便于大家社交，但是这会不会带来其他问题，带来的问题是不是与核心吸引力冲突了？有没有考虑过这些？你如果没有考虑清楚解决方法，可以提出问题，但不要乱给方案。

2.过分复杂
这个是游戏核心吸引力的问题，不再多说。理解一下暗黑类游戏的核心吸引力。评论说得很好，POE就是要学。

3.不够便利
剧情现在存在的问题不是引导不够，而是在于剧情上长时间的消耗没有与其等价的价值。真正的萌新如果一点一点跟着剧情走是一定能明白这个游戏的基础机制的，天赋是个啥，技能石是个啥...剧情的问题是在于已经懂的玩家没有玩剧情的必要，而强制性的剧情所消耗时间成本和收入不成正比。剧情劝退老玩家的问题远远大于剧情劝退萌新。如果萌新进来连剧情都不愿意玩至少一次，说明这个游戏的内容并不足够吸引他，他并不是流放真正的目标用户。

原贴楼主：三.这是一个什么时代（好中二的标题）
原贴楼主：之后流放的道路在哪里（好中二的标题）

这两点真的不想吐槽了，看完一二的观点我只能说，楼主是在用mmorpg的思维去看一个暗黑类游戏，你完全不清楚暗黑类游戏的吸引力在怎么地方，它的目标用户群体是哪些人，游戏本身的定位是什么。我很怀疑你的游戏时长，玩过几个赛季。

其实是不该喷人的，但是真的忍不住，来喷的主要原因是看不惯遣词造句，一会儿又是“垃圾”一会儿又是“猪食游戏”。粗看文章感觉很有道理，但是细看之下全是满满的中二气息。毋庸置疑流放现在的确存在很多问题，不是把一堆看似专业的名词堆砌在一起就显得自己高大上的。你如果爱流放，觉得它存在问题，希望它更好，那么大家都可以以一种谦虚的态度抛出问题，讨论问题。我觉得这是好的。就事论事，更不应该站在流放的角度上去鄙视其他游戏。既然说到这个份上，之后我也会开一楼抛出我觉得流放现在的一些问题，大家可以一起讨论一下。而对于我的评论，你有什么不舒服可以来语音喷我，欢迎。其他老铁也欢迎来交流。

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莫装逼，真的会有我这种键盘侠来怼的。你说流放跟不上时代，我就是不爽。

作者: 怀念我的奶德 时间: 2019-12-13 14:56
同意楼主，看过那个帖子！感觉就不是一路人。所以也没必要杠！小众游戏本来就是大浪淘沙。

作者: yoyo天双 时间: 2019-12-13 15:01
哪有什么跟不上时代。近期国内外娱乐圈，不论是服装，音乐，建筑等各行业，都又开始走一些复古风（神奇女侠2宣传片就是一个典型例子），老东西的元素，叫跟不上时代？POE跟不上时代？一定要迎合时下才叫潮流？说这些话的人，眼光是有多小，接受的艺术类型是有多窄……
传统的东西，必有其自身的吸引力，放大了那就是特色，那不叫落后。

作者: 法国白豆腐干 时间: 2019-12-13 15:02
首先流放是赛季制，不秒天秒地，难不成你还想赛季结束，结果你还在T10？

作者: 二宫飞鸟@@ 时间: 2019-12-13 15:05
其实我最烦的还是开荒跑剧情新人还好练过几次小号的我快被烦死了

作者: 我爱1撒打算 时间: 2019-12-13 15:05
他所说的不够便利就很搞笑，难道非要搞得像页游一样吗？难道被充钱就变强这些洗脑了？暗黑游戏享受的就是过程以及爆到好东西，自己构建bd然后打通boss这些成就感。而不是充钱充钱充钱就能解决所有。所以难一点也好，清楚一些只想玩快餐游戏的人没啥错误。

作者: BuckNaru 时间: 2019-12-13 15:23
那篇早上就看到了讲白了就云玩家一个
国服不火那跟国外有关系吗？？自己游戏观垃圾还要怪人

作者: 棟哥真帅 时间: 2019-12-13 15:56
我支持层主

卫生巾这个比方.......好

作者: 蓝色513345 时间: 2019-12-13 16:02
楼主威武，的确中二青年右转，大把手游等着他别浪费时间讨论我问这小众游戏。

作者: Patrick——TDJ 时间: 2019-12-13 16:04
流放的确是跟不上时代了，我自己虽说是一个暗黑死党，但我也有这种感觉~~~~但只能说跟不上时代又如何呢？我喜欢就可以了，所以没必要较真

作者: 忙忙酱 时间: 2019-12-13 16:09

发表于 2019-12-13 15:01
哪有什么跟不上时代。近期国内外娱乐圈，不论是服装，音乐，建筑等各行业，都又开始走一些复古风（神奇女侠 ...

不是跟不跟得上时代的问题=v=
是游戏原生设计的问题~

我会证明我可以做到~

作者: Z唯心66 时间: 2019-12-13 16:13
每个人的阶段不一样理解就一样-都是从无知走积累来的-没有对错只是经历和选择而已-
合理的发声是必要的-0但是对人和善跟年纪没有关系-
对不合理冷暴力就是要勇敢说不-

作者: 玩家U_140179539 时间: 2019-12-13 16:19
我觉得每个人心中都有喜欢的游戏类型，原贴的想法可以理解流放的确跟不上时代，你的怼贴也能理解流放不需要搞什么跟上时代，因为这个时代是浮躁的充斥LJ。所以各自找自己喜欢的就好。
反正如果POE改成大众的快餐的估计很多人都会放弃了，包括我。
如果真要让我吐槽，我觉得是核心内容复杂，就如原贴所说：没有一个连续的体验，核心的内容太复杂了，新人几乎不可能玩懂，很可能玩了一个月对于某些核心内容还一脸蒙B
我D2玩了10年，从1.07到1.11其实每一次改版都自己慢慢研究都能搞懂。但POE我是3.8直接来玩的里面的内容太多，都不知道该怎么找攻略，预计需要2-3个赛季搞明白个大概。如果不是暗黑游戏的死忠粉我也可能会放弃。
希望POE坚持住做真正的暗黑游戏

作者: woai学习 时间: 2019-12-13 16:38
对的那个帖子好蠢，只是不适合国内罢了
国内的情况能代表整个世界？
坐井观天之人却在那边高弹阔论

作者: nianqueyi 时间: 2019-12-13 16:45
日常、周常、
以前的大师不就是吗？
还真有人觉得以前的大师系统好的？

看了下原帖，还真有

作者: 小宝的逆袭 时间: 2019-12-13 16:48
说的跟中肯，但是作为一个暗黑铁粉，还是要说几点poe可以改进的地方:
1.除了开荒的bd之外，可以选择跳过剧情
2.仓库整理功能
希望poe2改进吧，不然随着游戏快餐时代和移动时代的来临，玩家真的越来越少了。

作者: 华少smile 时间: 2019-12-13 17:35

发表于 2019-12-13 15:01
哪有什么跟不上时代。近期国内外娱乐圈，不论是服装，音乐，建筑等各行业，都又开始走一些复古风（神奇女侠 ...

跟风就是时尚，没人跟风了就……

作者: 玩家U_139171328 时间: 2019-12-13 17:51
我现注册账号也要过来挺你，上午还是中午就看到那个帖子，一顿指点，什么过于单机过于繁琐，跟不上时代，如果随大流就叫跟时代，抱歉那这个游戏可能是在开辟时代。

作者: 玩家U_139171328 时间: 2019-12-13 17:56

发表于 2019-12-13 17:51
我现注册账号也要过来挺你，上午还是中午就看到那个帖子，一顿指点，什么过于单机过于繁琐，跟不上时代，如 ...

我记得流放刚引进国内，不少游戏都想学，学一个暴毙一个，都想把国内的那种游戏方式结合，不是因为游戏跟不上时代，而是时代的旧物已经跟不上游戏的步伐

作者: 长安饕餮 时间: 2019-12-13 18:18
那个人白玩了不想再评价

作者: 殇铭月 时间: 2019-12-13 18:18
什么叫跟上时代，受众越多的游戏自然越跟上时代，做成moba游戏，减少肝装备的痛点，或者减少玩家翻攻略的时间，都叫跟上时代，我觉得流放之路的攻略做的太差，没有在游戏内有着详细的攻略，一切全靠攻略，什么商店配方，什么做装备的流程，伤害计算方式，等等。
所以流放之路本身的定位就是小众游戏，乐意花大量时间查看攻略，慢慢理解游戏的玩家才会被留下来，幸运的是，这样的玩家还蛮多的。

作者: Kalor 时间: 2019-12-13 18:20
顶一个，对于我来讲，流放之路真的是在一点点变好，而且每个赛季都能让人有玩一下的冲动

作者: 爱吃鸭架子 时间: 2019-12-13 18:44
同看不惯，标题就来个跟不上时代是真的没意思，讲句实话以后的时代谁知道是什么样的，80.90年代的老歌谁能想到在未来会被做成Vaporwave呢。让poe更加契合暗黑玩家才是硬道理，也能让我更佩服ggg。

作者: poe小狗 时间: 2019-12-13 18:53
poe不是这样子的我还不玩呢

作者: 以孤之名 时间: 2019-12-13 18:58
流放是存在问题，但并不是需要随大流好吧，断断续续玩了4 5个赛季，只要一段赛季没玩就会出现脱节问题，其实还是有点劝退的。但他的那个什么鬼观点其实还是没必要理会，我玩这个游戏就为了自由的玩法、每次掉落的惊喜、做装备的成就感，他一顿BB没几个实际的。

作者: 蚌埠老曹123 时间: 2019-12-13 19:04
别的先不说看到那个喊666 展示自己我就知道肯定是DNF玩家哈哈我6年DNF老玩家脱坑了来的流放 DNF里面大佬土豪装X的动力就是咸鱼喊666

作者: 蚌埠老曹123 时间: 2019-12-13 19:06

发表于 2019-12-13 16:04
流放的确是跟不上时代了，我自己虽说是一个暗黑死党，但我也有这种感觉~~~~但只能说跟不上时代又如何呢？我 ...

跟上时代？？？你知道现在是什么时代么现在是手游的时代看看现在端游大火的还有几款这几款都是什么年代的作品吧跟上时代的意思就是赶紧出手游版POE么哈哈

作者: 玩家U_118900658 时间: 2019-12-13 19:12
冰海战记我也喜欢不得不说很多方面兴趣相同玩的游戏都类似

作者: 一枪菊花的故事 时间: 2019-12-13 19:20
楼主最后放的两个链接是啥。为啥我一上来就想到了黄黄的东西，我是不是脏了

作者: 真始名 时间: 2019-12-13 19:37
把没跟上时代换成没赶上时代合适一些

作者: 暗黑萌渣 时间: 2019-12-13 19:44
其实我觉得他说的有那么一点道理，没法跟朋友吹牛自己多厉害的游戏真火不起来。

这游戏本质是装备的游戏，不像lol，大神就是大神，随便一个账号就能证明，就算没有技术，最起码还能炫耀皮肤。

我没玩过地下城，不知道dnf火是不是因为pvp模式呢？

作者: 玩家U_113589271 时间: 2019-12-13 20:54
作为一个职业的游戏玩家，我现在隆重推荐各位一款不能自动寻路不能自动领取任务的辣j游戏：流放之路

作者: 玩家U_113589271 时间: 2019-12-13 20:59
楼主不用纠结，我就明说流放之路是个不能一键自动升级的垃j游戏，至于我自己，正在等着新赛季开

作者: 胖儿?_eryr 时间: 2019-12-13 21:03
只能对楼主说一个字~好~说的真好~

作者: Pandora×H×H 时间: 2019-12-13 21:07
一说跟不上时代，就把自己圈住了。时代是什么，为什么要跟上时代？

作者: Pandora×H×H 时间: 2019-12-13 21:10
喜欢玩POE，那你就留下嘛，你不喜欢玩，那你就走嘛，你喜欢第一人称射击，那就去玩嘛，来者不拒，去者不追

我是憨憨，我玩近战

作者: 地雷小场 时间: 2019-12-13 21:18
谁说POE不好玩，，，其实只是国服的一个错觉，，如果是原汗原味的POE 广店过神的那些改了无所谓外观而矣
其实pOE还是很好玩的，，但国服增加了太多东西，与改变了核心机制自然国服与国际服成了二个游戏。。

这就是为什么腾讯要把POE冷藏的原因，没有竞争对手就是要用这些附加的新功能来让这游戏不温不火，并每个赛季完成营业目标
而不是让游戏火

国服要火很简单，只要高层原意让POE火自然就只要一步  把新增的功能全去掉，还原国际服的一切原冒  自然就火了

另一个就是GZS这影响也很大既然这东西存在  而国际服没有上套，，那真要想火时，  去掉TP  加强服务端大数据的审查清掉GZS 还一个原味的POE运行环境

就有外国人玩国际服的体验，就不存在不好玩的道理

在国服只有一个选择，就是玩最历害的前十个BD 只有1%的人玩前十BD之外的BD 因此造成的市不正常

而这主要的原因就是交易市场不一样，形成的玩法就不一样

作者: 唛子笺 时间: 2019-12-13 21:20
那篇帖子先是打了很多字，然后还是决定全撤销了，没必要和这类人杠

作者: 玩家U_119387258 时间: 2019-12-13 21:23
黑魂玩的人也不多。。是不是也跟不上时代啊。。。小众游戏就这样喜欢的人只是很少的一部分但是因为喜欢的人少就往大众的方向搞那小众的这群人怎么办随波逐流吗

作者: 后沙峪 时间: 2019-12-13 21:29
说句实话，不中听的，你现在还在国内，国内诸多游戏巨头都已经全部发力往手游走，你可以不认同但你不得不面对这就是现实，端游日渐衰落，这是有目共睹的，端游无论任何一款现在还存在的，都陷入一个死区，端游过分挤占用户时间，但如果轻便化又导致端游群体流失的更多，手游可以零碎化不过分挤占，但是过分追求商业利益化，用户被当割韭菜一般收割。所以这是个两难的局面，诸多原因造成的，这东西不仅仅局限于流放而是当前所有的游戏，无论手游端游，这东西没有对错，个个所处的角度说的有对有错，没有一个标准的答案。所以个人秉持自己的想法就对了，至于流放以后这就交给人家鹅产考虑的了

作者: 梦游海 时间: 2019-12-13 21:43
本帖最后于 2019-12-13 21:45 编辑

发表于 2019-12-13 21:29
说句实话，不中听的，你现在还在国内，国内诸多游戏巨头都已经全部发力往手游走，你可以不认同但你不得不面 ...

我就不喜欢手游手机上一个游戏都没流放要是手游我肯定不会碰
至于说端游占用时间我觉得都一样手游端游只要你想玩都是占用时间没有什么谁用的多谁用的少

作者: keve12 时间: 2019-12-13 22:12
什么跟不上时代，任何时代做游戏的都是为了盈利，流放和国内手游不过是两种方式而已。
国内手游追求流水，所以上手要快，新手指引越精细越好，半月开一个新服，三月来一个新游戏
流放更加追求用户忠诚度，上手难度高，筛选掉大部分新用户，而留下来的都是粘度极高的用户，付费意愿也强。
之所以国内游戏以第一种为主，因为这种模式周期短，回本快，所以承担的风险较小
而一款硬核游戏面临的市场筛选更加严峻

作者: laoyi3377 时间: 2019-12-13 22:38
支持楼主的观点。

这赛季很多水友都跑去玩魔兽了，并说可以"日进斗金",也劝说我加入搬砖大军。魔兽05年九城公测时候就开始玩，确实也被震撼过，全身心的投入过、疯狂过。后来转到网易*，我就不玩了。这次怀旧服也冲了一张月卡去“怀旧”了一把，但是总觉得别扭，很讨厌现在的网游氛围，再也找不回当年的那个魔兽了。半个月就AFK了。

现在只有暗黑类游戏深得我心，兴致来了想刷就猛刷一通，刷到达成心中的目标为止，最关键的是不用求人，通过自己的努力总会达成。当累了想停就停。何其自在也....

作者: 风云ざ再起 时间: 2019-12-13 22:49

哪个帖子就别理他让他自然沉了就好了，这种人都懒得进去喷他

作者: 玩家U_137051387 时间: 2019-12-13 23:05
我是那帖的正主，语气正如你所说，的确是有傲慢之处，如果有让大家感到不舒服的地方，我表示诚挚的歉意

首先，我真心喜欢POE，就是被我吐槽这么多，我最喜欢的游戏也还是POE
第二，我发那个帖子真的不是为了秀优越感，我主要还是希望提出一些建设性意见，可惜被我说话的语气带偏了，实在是遗憾……

作者: 后沙峪 时间: 2019-12-18 21:16

发表于 2019-12-13 21:43
我就不喜欢手游手机上一个游戏都没流放要是手游我肯定不会碰
至于说端游占用时间我觉得 ...

得了吧，事实就是事实，这个东西明摆着的，无法回避，这就是最现实的，其它都不抛不开说，市场主导因素无法的

作者: E-100（WT） 时间: 2019-12-19 01:55
流放要是不复杂了，我跟大佬学不到新鲜玩意了，
那我还玩流放干啥？

作者: MKMK0406 时间: 2019-12-19 01:58

感谢分享

作者: 玩家U_140232874 时间: 2019-12-19 02:12
我觉得所谓不火也可能是国内吧？别人steam一直是最受欢迎的免费游戏

作者: 零想菌 时间: 2019-12-19 02:15
LZ思考模式很正确

对于那些无脑人

我们没义务教会他们 如何正确思考

作者: 流放之路咪咪爱 时间: 2019-12-19 02:29
我吐槽几点：
1,优化问题（与腾讯的tp及wegame有很大关系）
2,整体游戏的打击感和怪物的动画互动极差（引擎不行，但是换引擎比重零开始做一款游戏都麻烦）希望流放4.0可以改善（4.0肯定会涉及到底层引擎的更新）
3,掉落材料种类太多太多快变成捡破烂游戏了。有两种途径可以改善这里不展开细说。
4,第三个问题的衍生问题，回收机制：回收与背包的矛盾上古游戏暗黑2都有120个格子的大背包补丁了。流放之路的装备与格子关系是完全照搬暗黑2的，这个就不能改善吗？很难吗？给我流放专用开发工具我十分钟之内就能改好。
综合3与4，都极大影响游戏的刷图流畅度了。我不相信ggg没意识到。这背后的利益关系就不阴谋论了
5,一直在做加法，也该做减法了。游戏越来越臃肿繁琐，繁琐不等于硬核。该删除的删除。才能让游戏保持轻装上阵健康发展。这个问题ggg应该在4.0里一并解决了。

作者: 漏水啦 时间: 2019-12-19 03:14
别的不说流放至少是同类型游戏里面我玩的最开心的一个

作者: 玩家U_139956917 时间: 2019-12-20 05:28
感觉今天真的实在是太卡了，掉线好几次了。。。

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