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标题: 关于旋风斩COC的争论以及一点个人理解 [打印本页]

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-14 10:55
标题: 关于旋风斩COC的争论以及一点个人理解
事件的起因是这两个帖子，秒射一百次：极地吐息+冰矛旋风COC分享
内测老咸鱼，聊聊论坛里的那些BD和一些怪现象

两个帖子对于旋风斩COC理解上存在很大的分歧，貌似之前还引发过骂战，作为一名萌新+吃瓜群众并不想参与这种争论，但是毕竟自己也是抄了飞天橙汁的BD，还是勾起了我一点不弄清楚不死心的偏执，这几天翻了不少攻略，在这里给大家分享一下。先声明，我上赛季才开始玩，仅供参考，有错误请勿喷。

两个帖子关于旋风斩COC的理解分歧主要是以下几点：双持or单持冰剑、堆命中or必中、六连双技能or单技能、药侠or刺客
关于老咸鱼的帖子里提到了以前有一个旋风斩COC的科普贴，虽然作者把帖子删掉了，但万能的百度还是让我翻到了原文 http://www.zhangyoubao.com/poe/news/3269298535333895027 里面的内容和老咸鱼的观点基本相同，但经过我的研究，我得到一些不同的结论：

1、这篇科普贴的发帖时间是S7赛季，也就是旋风斩还没有改版，问题也就出现在这里，分歧主要在旋风斩攻速的问题上。我们知道老板的旋风斩攻速较低，每次攻击击中2次，但攻击模式和现在一样，都是左右手轮流攻击。换句话说，老版旋风斩攻速如果换算成现在的旋风斩面板攻速，需要乘以2。那么第一个问题就出来了，这个科普贴原文是这么说的 “当coc串多个法术时就会按顺序轮流触发，某个旋风-COC-冰矛-极地吐息的玩法就是一种对COC的劣化操作。这样做不仅不会让你的HIT数翻倍还会让你少一个辅助技能的加成因为你只串一个法术的时候单位时间内这一个法术的触发次数是你串两个技能触发次数的和”，经过认真思考，我认为这一观点在旋风斩改版后就已经不适用了！原因还是上面那句话：老版旋风斩攻速低！

以攻速3为例，3的意义是旋风斩每秒钟转3圈，也就是转一圈的时间大概0.33秒，击中2次，但旋风斩两次击中并不是同时的，因为主手刚开始转就已经击中了，而副手需要转半圈以后击中，所以0秒的时候主手攻击，转半圈需要0.33/2=0.165秒，这时候副手击中，这个0.165秒正好对应了coc内置CD0.15秒在服务器延迟影响下的实际CD，这也是为什么科普贴里会说串联双技能没有意义，帖子最后摆出的函数图也许会太晦涩，但其实很好理解，为什么攻速3和6的时候收益最高，因为3和6都是卡着COC的CD在触发技能，但不同的是攻速3的时候正好主副手攻击卡在COC的CD时间，攻速6的时候仅靠主手攻击就可以卡CD触发COC了，副手不参与。

但是旋风斩改版后不同了，因为攻速大幅提升，我们可以很轻易的把攻速堆到12，也就是达到前面函数中攻速6的效果，这时候如果coc只连一个技能，那么这个技能就只会由主手触发。我们就会浪费了副手攻击的一次COC。

2、关于双持or单持冰剑，这个问题可以和命中or必中一起谈，因为单持冰剑的目的就是为了另一把武器带必中。这里可以参考【大仙】—欺诈星空~人Coc—①万血盾~800W秒伤这个BD是完全没问题的，必中武器+冰剑，攻速卡11.9，COC连单技能，靠主手就已经卡住COC的CD了，这样可以不考虑命中的问题而多堆一些其他属性，而冰剑的攻击是否命中都不会浪费COC的CD。

3、关于药侠or刺客，我只能说这东西见仁见智。老咸鱼和飞天橙汁谁对谁错？我认为想法都对，但各自的理解都多少有错误，比如老咸鱼对暴击的偏执，飞天橙汁对攻速档位的选择。至于药侠和刺客，各职业不同属性偏向也不同，天赋点就这些，点了这个就点不了那个，飞天橙汁选择药侠双持冰剑，靠天赋点满命中，必定会导致暴击、爆伤的降低。双持冰剑+COC双技能，冰矛+极地吐息的大量投射物拉高了生存和输出，不失为一种COC的选择。刺客+COC单技能+必中武器是另一种COC的流派而已，利用刺客升华自带高暴击，利用必中武器腾出命中点去堆更多的爆伤，冰环+冰球强化刷图速度。两个都是值得我们这些刚接触COC的人学习的。

大概就是这些了，以前总听人说BD这东西不是死的，抄不懂不如不抄，抄BD需要抄思路和核心机制，而不是原封照搬，BD好不好不说不可能原封不懂，自己研究研究还是挺有意思的，讲道理论坛里的BD都不会特别不靠谱，毕竟都是实践过的，现在我也把自己的COC加入了冰环和冰球，玩的也挺好。

最后，有什么理解不到位的地方还欢迎各位大佬前来指正。

作者: 大魔王的眼泪 时间: 2019-10-14 13:39
个人经验，双持串双法术不容易漏怪！

作者: 愿与入梦共前尘 时间: 2019-10-14 13:54
在这版本尿布头+丝绒面前其他COC都是弟弟了

个人认为COC选药侠不如选贵族

作者: 我想照镜子 时间: 2019-10-14 13:57
楼主大佬。你说的东西好深奥。萌新听不懂。可不可以说下元素师coc该注意的点?我抄了个感觉刷图体验很差。

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-14 14:02

发表于 2019-10-14 13:57
楼主大佬。你说的东西好深奥。萌新听不懂。可不可以说下元素师coc该注意的点?我抄了个感觉刷图体验很差。 ...

不知道你所谓的刷图体验差是哪方面，伤害低还是容易死？不知道你说的是不是6魔像那个，我最近也打算玩一个看看呢，这版本旋风斩削弱后COC刷图本来就不太好

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-14 14:04

发表于 2019-10-14 13:39
个人经验，双持串双法术不容易漏怪！

因为投射物多，另外串上冰环这种地板技能也不容易漏怪，毕竟投射物技能即使带高阶也是伪AOE，

作者: Mercur1al 时间: 2019-10-14 14:16
有个朋友玩元素使，冰剑coc，照样打完T18，对元素使来说，要暴击没暴击，要攻速没攻速，对吧，难道就说BD有问题？

BD这东西还争个谁对谁错？又不是小孩子。喜欢用什么玩就用什么玩，非要争个对错，难道还有人奖励你一朵小红花？

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-14 14:24

发表于 2019-10-14 14:16
有个朋友玩元素使，冰剑coc，照样打完T18，对元素使来说，要暴击没暴击，要攻速没攻速，对吧，难道就说BD有 ...

确实，没有什么完美的BD，关键还是自己琢磨，自己喜欢。过T18并不是目的，100E的走位什么BD都能过T18，有时间在BD上争来争去还不如去练习走位躲技能

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-14 14:30

发表于 2019-10-14 14:16
有个朋友玩元素使，冰剑coc，照样打完T18，对元素使来说，要暴击没暴击，要攻速没攻速，对吧，难道就说BD有 ...

半个月前我还在拿着飞天橙汁的BD打T18六门全灭，现在平均2门能过。然而前几天一个玩土也雷的朋友跟我说T17太难过不去。。。这东西真的没法说，游戏不难，全看个人

作者: HYS奶嘴蛋蛋 时间: 2019-10-14 14:37
有个问题,都说攻速了,旋风斩的暴击多少达标呀?

作者: niallain 时间: 2019-10-14 14:38
好喜欢和欣赏楼主的专研精神，对coc来说，背后的理论特别重要，如果理论有问题，所建立的整个build都会有问题，的确需要好好分析清楚。刚好我在coc上也有很多机制研究，不知有没有机会可以和楼主一起探讨一下呢~

作者: aaaaa龙 时间: 2019-10-14 14:41
可以学习

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-14 15:18

发表于 2019-10-14 14:37
有个问题,都说攻速了,旋风斩的暴击多少达标呀?

暴击没有达标不达标，因为不满暴击的情况下收益都是不稳定的，谁敢说50%暴击率就正好打出100%暴击率输出的一半呢？所以堆到多少全凭感觉。我自己全状态下暴击率70%，在宝钻作用下理论暴击91%了，当然这还没算暗影印记，我自己认为够了，属性都有边际效应，不是刺客没必要为难自己，30E的瓶中信仰反正我是用不起

作者: 喜儿... 时间: 2019-10-14 15:26
好贴慢慢研究

作者: 飞天的橙汁 时间: 2019-10-14 15:40
旋风斩不管改版前还是改变后，击中数都不变。改版后的旋风斩更直观好懂，攻速多少就是击中几次。

单技能和双技能的问题，在攻速一定的情况下，表面上看双技能少了一个辅助宝石的增伤，但最终选择双技能，不选择单技能的原因有二：其一，以禁语头版举例，白票的3绿球有12攻速，高药效药剂攻速附魔提供18%攻速，如果开鲜血狂怒，得15%攻速，同时药侠升华20%攻速,双持10%more攻速，可以说攻速想避开都避不开。从数值设计角度上来看，相对于其他属性，GGG显然是想让攻速的获取，简单大量且易得。事实上，我在给人修车看POB的过程中，大部分玩家的攻速都在10.5-11.5之间，没有人会刻意去堆攻速，但也没有人会说攻速不足。其二，双技能能产生一些联动。比如吐息产生的强制冰缓地面，能让角色吃到一切关于冰缓的词缀。另外经典搭配比如定罪波+净化烈焰，定罪波减抗，净化烈焰则提供奉献地面。寒冰弹+冰霜新星亦然。

命中问题也有着类似的道理，GGG为了让近战刷得爽，极大地降低了堆命中的门槛。有很多极具性价比的堆命中方式，这里就不赘述了。

最后，劈开一切理论的描述，仅从视频上的展示来看，包括速刷，T18，打宝T18，挖矿。各BD的强度一目了然。

作者: 飞天的橙汁 时间: 2019-10-14 15:45

发表于 2019-10-14 13:54
在这版本尿布头+丝绒面前其他COC都是弟弟了个人认为COC选药侠不如选贵族 ...

不好意思，不过我还是要说。我是这个套路最初的使用者，在最初3.8版本更新的时候就在用，塑界者秒伤已经达到3000W。你去天梯榜一看,用的都是这个手套。后来有很多模仿魔改者，比较有名的是恐怖黎明大佬2神，用的遗产尿布头+全星空套轻松击杀千层奥尔。

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-14 15:48
GGG 什么时候让必中附魔变成全域词缀了？？？孤陋寡闻了，楼主麻烦帮我找找。可别乱说。

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-14 15:54
另外coc每个技能独立cd且轮流触发，这是为啥旋风斩改版前用两个技能。改版前旋风斩每次攻击两次击中，每个技能独立cd所以可以用两个技能。

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-14 15:59

发表于 2019-10-14 15:40
旋风斩不管改版前还是改变后，击中数都不变。改版后的旋风斩更直观好懂，攻速多少就是击中几次。

单技能和 ...

和老版相比，新版旋风斩实际攻速2倍，面板显示攻速4倍，那个科普贴在以前是适用的，因为那时候攻速很难堆到串双技能还能卡住触发CD。另外关于旋风斩，我不知道你有没有研究两把武器攻速不同会有什么负面影响，在欺诈星空人那个BD里面说会导致hit丢失，我至今不明白什么意思

作者: 飞天的橙汁 时间: 2019-10-14 16:01

发表于 2019-10-14 15:59
和老版相比，新版旋风斩实际攻速2倍，面板显示攻速4倍，那个科普贴在以前是适用的，因为那时候攻速很难堆 ...

hit数丢失不丢失，最简单的方法，就是录一个视频，把技能放在技能栏，视频放慢，看技能转了几次，一次一次数，看看双持会不会丢失hit数。

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-14 16:06

发表于 2019-10-14 15:54
另外coc每个技能独立cd且轮流触发，这是为啥旋风斩改版前用两个技能。改版前旋风斩每次攻击两次击中，每个 ...

没太明白你说的什么意思，也可能你没仔细看我的帖子，改版前不能串两个技能，改版后才可以，就像科普贴里说的，改版前的旋风斩即使串两个技能，也是两个技能触发次数之和与一个技能触发次数相同，还不如单技能多一个辅助。必中也当然不是全域的（除了必中盾），以欺诈星空为例，他为什么胸甲不串两个技能，因为只有主手必中，副手攻击是会丢失的，所以串两个技能也不能全部触发

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-14 16:09

发表于 2019-10-14 16:01
hit数丢失不丢失，最简单的方法，就是录一个视频，把技能放在技能栏，视频放慢，看技能转了几次，一次一 ...

这个技术含量就有点高了，而且暴击率又不是100%看COC的触发也没什么用，抛开COC不谈，我只想知道双持武器攻速不同会有什么影响，比如攻速12，那么1秒钟12次攻击间隔是平均的吗

作者: 防火女小姐姐 时间: 2019-10-14 16:10
流派之争，其实只要不骂人，我觉得挺好的

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-14 16:12

发表于 2019-10-14 16:01
hit数丢失不丢失，最简单的方法，就是录一个视频，把技能放在技能栏，视频放慢，看技能转了几次，一次一 ...

我怀疑两把武器攻速不通会导致攻击间隔不平均，比如攻速10的情况下，理论上0.2秒内攻击了两次，但是副手并不是卡在0.1s的瞬间击中的，而是因为攻速不同产生偏移，如果是这样的话，如果攻速卡COC的CD比较接近，很可能会因为武器攻速不同导致副手提前攻击，产生COC的漏拍

作者: 敦厚的诈骗犯 时间: 2019-10-14 16:19
无所谓谁更好，适合自己就好

作者: 愿与入梦共前尘 时间: 2019-10-14 16:44

发表于 2019-10-14 15:45
不好意思，不过我还是要说。我是这个套路最初的使用者，在最初3.8版本更新的时候就在用，塑界者秒伤已经 ...

不好意思，没有针对你的意思，不过我还是要说，我好像也没有说谁是原创者吧？尿布头开正火之前就有了，我不知道谁是原创，只是这赛季魔力药剂改了实用价值才提升了，但是这种机制有同样的人一样发现也很正常吧？上赛季我发现龙卷弹幕伤害异常高，后来发现狼王箭袋有BUG，我是那个赛季第一个发帖说这个事情的，但是很多大佬也反应这个BUG在之前几个赛季就有，而且有干货，说最初使用者也太过自信了吧？你玩COC，我拿这个去玩尿壶圣怨，我是否可以说自己的最初使用者呢？

作者: 飞天的橙汁 时间: 2019-10-14 16:54

发表于 2019-10-14 16:44
不好意思，没有针对你的意思，不过我还是要说，我好像也没有说谁是原创者吧？尿布头开正火之前就有了，我 ...

注意定语限定，“尿布头”，“德瑞手套”，“COC”，不然你好像误解了什么。不过不管你怎么说，我确实同意你最初说的话。

作者: 我想照镜子 时间: 2019-10-14 18:10

发表于 2019-10-14 14:02
不知道你所谓的刷图体验差是哪方面，伤害低还是容易死？不知道你说的是不是6魔像那个，我最近也打算玩一 ...

是的。就是哪个。

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-14 18:22

发表于 2019-10-14 16:06
没太明白你说的什么意思，也可能你没仔细看我的帖子，改版前不能串两个技能，改版后才可以，就像科普贴里 ...

coc链接的主动法术技能宝石是单独CD的。在3.7之前旋风斩每次攻击命中两次，所以旋风斩一次攻击时间内可以触发两次法术。3.7改版后旋风斩攻速翻倍，就成了固定时间段轮流触发法术了。重要的是coc链接宝石独粒cd，不管连几个法术宝石都是独粒CD（字被和谐），每个宝石计算自己的冷却。

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-14 18:33
原来那个帖子写的不对，不信的话去国际服找大佬的bd ninjia上找刺客旋风斩，看看满状态攻速和CDR符合不，按他说法国际法大佬都是白chi么，玩了这么多年，跑他这突然有问题了，真神奇。

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-14 18:41

发表于 2019-10-14 18:22
coc链接的主动法术技能宝石是单独CD的。在3.7之前旋风斩每次攻击命中两次，所以旋风斩一次攻击时间内可以 ...

连一个技能还是两个技能和单独计算CD无关，完全取决于攻速，拿老版旋风斩为例，如果面板攻速为3，连两个技能就毫无意义，因为连一个技能也能触发6次，两个技能每个触发3次，但是少了一个辅助，总伤害还不如单技能

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-14 18:46

发表于 2019-10-14 18:41
连一个技能还是两个技能和单独计算CD无关，完全取决于攻速，拿老版旋风斩为例，如果面板攻速为3，连两个 ...

CD是0.15攻速在没有减CD情况下最高6.6，超标，而且轻松攻速到6所以连两个，coc法术有CD啊。。。。再说了你咋知道老版本旋风斩两次攻击间隔是平均的，只要不平均就会打乱coc节奏。

作者: 落云霞 时间: 2019-10-14 18:49
问个问题，我灵投冰矛，开猫，攻速满状态分别是6.06和6.25，没有冷却回复，是不是需要降一点攻速？因为听说无限接近小于6才是最佳攻速，大于6反而会损失输出？求大佬大概解答一下，如果影响不大我就不调整了。

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-14 18:50

发表于 2019-10-14 18:46
CD是0.15攻速在没有减CD情况下最高6.6，超标，而且轻松攻速到6所以连两个，coc法术有CD啊。。。。再说了 ...

我没玩过老版旋风斩，攻速能轻松破6？至于攻击间隔是否平均，这个我也不知道，听别的大佬说的

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-14 18:51

发表于 2019-10-14 18:49
问个问题，我灵投冰矛，开猫，攻速满状态分别是6.06和6.25，没有冷却回复，是不是需要降一点攻速？因为听 ...

这个谁也不知道，因为网速是波动的，最好解决办法是用减CD腰带，然后控制攻速防止过高。

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-14 18:53

发表于 2019-10-14 18:50
我没玩过老版旋风斩，攻速能轻松破6？至于攻击间隔是否平均，这个我也不知道，听别的大佬说的 ...

天。。现在旋风斩是不是轻松破12？没改版前攻速是一半，你说是不是6啊？天啊。。

作者: 喜之郎萌新传说 时间: 2019-10-14 18:55

发表于 2019-10-14 18:49
问个问题，我灵投冰矛，开猫，攻速满状态分别是6.06和6.25，没有冷却回复，是不是需要降一点攻速？因为听 ...

灵投coc真的不能强求攻速，没有一个定值的，你扔出去，再回来，2hit，扔出去那一下还好说，你怎么知道灵投的镖什么时候回来，回来对击中造成的影响呢？所以灵投coc别太纠结攻速，随机性太高了

作者: 落云霞 时间: 2019-10-14 18:56

发表于 2019-10-14 18:51
这个谁也不知道，因为网速是波动的，最好解决办法是用减CD腰带，然后控制攻速防止过高。 ...

好的谢谢了，那我就懒得调整了。反正也不经常站桩输出，而且灵投还会回来打乱CD。

作者: 落云霞 时间: 2019-10-14 18:56

发表于 2019-10-14 18:55
灵投coc真的不能强求攻速，没有一个定值的，你扔出去，再回来，2hit，扔出去那一下还好说，你怎么知道灵 ...

好的，谢谢，帅就完事了，输出看命，BOSS不死我就死给他看。

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-14 18:59

发表于 2019-10-14 18:53
天。。现在旋风斩是不是轻松破12？没改版前攻速是一半，你说是不是6啊？天啊。。 ...

现在攻速12对应改版以前攻速3，旋风斩改版面板显示单次击中攻速，所以乘2，技能攻速从150%调整到300%，再乘2

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-14 19:03

发表于 2019-10-14 18:59
现在攻速12对应改版以前攻速3，旋风斩改版面板显示单次击中攻速，所以乘2，技能攻速从150%调整到300%，再 ...

不是，现在攻速是以前的两倍，不信可以翻翻原来老版本coc的帖子，旋风斩攻速没有那么低才3，用爪子都可以不加任何攻速到2更别说有天赋攻速，猛攻，绿球，双持，鲜血狂怒。

作者: O黑坑坑O 时间: 2019-10-14 19:05
看大佬讨论真是受益匪浅

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-14 19:20

发表于 2019-10-14 19:03
不是，现在攻速是以前的两倍，不信可以翻翻原来老版本coc的帖子，旋风斩攻速没有那么低才3，用爪子都可以 ...

看过了，3无疑，http://bbs.17173.com/thread-10061211-1-1.html，这个是贴了面板的，你参考下

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-14 19:21

发表于 2019-10-14 13:39
个人经验，双持串双法术不容易漏怪！

前排提示，楼主文中提到的科普贴有问题，不对。

作者: 喜之郎萌新传说 时间: 2019-10-14 19:24

发表于 2019-10-14 18:56
好的，谢谢，帅就完事了，输出看命，BOSS不死我就死给他看。

老哥牛批，666，我的宝贝儿～

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-14 19:26

发表于 2019-10-14 19:20
看过了，3无疑，http://bbs.17173.com/thread-10061211-1-1.html，这个是贴了面板的，你参考下 ...

这是远古贴，那时候coc还没有改版那时候cocCD是0.25，而且玩的是解放，解放和普通coc又是另外一套体系，而且那时候命中很难堆，所以需要额外命中，命中是在3.7改版变得好堆了。你找2.6的帖子，那时候coc改版了旋风斩还没改版

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-14 19:31

发表于 2019-10-14 19:20
看过了，3无疑，http://bbs.17173.com/thread-10061211-1-1.html，这个是贴了面板的，你参考下 ...

再说了面板3.98好吧，这是为了匹配当时coc0.25的cd。而且因为是解放所以用一个技能宝石，那个额外命中是加命中率的不加法术伤害。

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-14 19:46

发表于 2019-10-14 19:26
这是远古贴，那时候coc还没有改版那时候cocCD是0.25，而且玩的是解放，解放和普通coc又是另外一套体系， ...

你说完我就更不能理解为什么以前的COC都是单技能了

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-14 20:06

发表于 2019-10-14 19:46
你说完我就更不能理解为什么以前的COC都是单技能了

很久很久之前大概是1.几开始的版本，那时候coc是暴击一定几率触发法术，而且那时候天赋图很变态，各种暴击能让你吃宝钻轻松满暴击，那时候才是coc最辉煌的时代，全民coc，而且coc不是串一个法术一般是串2～4个，coc要的就是特效和爽快清图，那时候雷锤也是很变态没有CD击中触发雷锤法术，那时候也是解放的天下，那时候解放被动释放是没有减伤的，那时候雷锤是E价，雷锤长期霸占最贵武器，勇士雷锤是一个又臭又硬的BD，现在论坛貌似实验室还是那里有哪些远古帖子。因为coc和雷锤的辉煌使GGG服务器不堪重负，在某个版本使cocCD和雷锤CD改成了0.25，从此coc没人玩了雷锤也死了。你列的这个帖子就处在coc被削的没人玩的时期，为了文艺复兴解放曾经的光辉而写的，但是强度很低，解放削了，coc也削了，帖子不是为什么不用俩法术，是因为纯粹为了怀旧解放而已。后来诞生了羽毛笔，羽毛笔单次攻击触发两个笔的法术，这时候配合泽佛伊的终息和尿布头有了羽毛笔的辉煌（羽毛笔和coc有点类似简单提一下），后来羽毛笔砍了那根笔攻击释放那个法术，终息也砍了，一下子这个流派砍死了。然而下一个赛季来了coc的增强，CD改成了0.15，因为每次攻击两次的缘故为了最高伤害卡死了两个法术，后来就是旋风斩改版了，不过这时候可以3个甚至4个法术，但是为了最高伤害都选择两个法术而已。。。总之，最开始coc是2～4个法术，砍了后版主为了重现解放的辉煌才有了那个帖子然后到现在版本被GGG逼得最高收益两个法术。

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-14 20:09

发表于 2019-10-14 20:06
很久很久之前大概是1.几开始的版本，那时候coc是暴击一定几率触发法术，而且那时候天赋图很变态，各种暴 ...

当初组队刷图都不要coc和雷锤，他们能把别人卡的动不了，可见当初coc的辉煌。

作者: 炸了个炸 时间: 2019-10-14 21:05
3.7开始争论的时候我就是支持橙汁的，因为更早版本的时候我用闪打coc就是多法术多击回撑恢复力的套路，非常非常肉。但最主要原因还是因为3.7命中和暴击率更好堆了，100%命中几乎不需要付出什么代价，再加上药侠全程宝钻，根本不需要堆满爆，75%板面暴击加上奉献地面和宝钻效果实际暴击率就是98%以上了，所以在命中暴击都更容易堆满的情况下，用刺客堆满爆满命中再卡cd就显得很憋屈了，就算把细节做到完美，你一个100%发挥的coc法术还能比得上两个80%的法术吗，之前那个删除coc理论帖里我也有说，奈何贴主就是不听，理论是没错，但运用理论还得结合版本不是

作者: 玩家U_140146305 时间: 2019-10-14 21:40
真正的大佬

作者: 甜蜜的雨滴 时间: 2019-10-14 23:12
coc的cd改回0.15秒，是在s6赛季，我当时没玩旋风斩coc，但玩了弓箭coc，连的就是双法术，为什么能行？因为用的攻击技能石爆裂箭雨，一次攻击有4次击中。攻速3就能每秒12次击中。
冰剑coc不双持的话，当时好像很难达到每秒12次击中，或者说很不划算。

作者: 背景夏溺 时间: 2019-10-15 09:06
本帖最后于  2019-10-15 09:14 编辑

呜嗯，既然老哥提到我了。我也来说两句吧。
首先其实POE本质是一个数学游戏
那么其实BD的构筑就是一个找到最优解，然后逼近最优解的过程
然后期间会因为生存和刷图的舒服程度做一定程度的妥协
最终达到我们玩起来非常爽的BD
你提到的那个攻略贴其实是在那个版本  天赋点完之后刺客攻速普遍在3~4之间的时候通过冷却缩减  选取3.75这攻速档位情况下  迫近最优解的一个玩法
那么可不可以堆到6 串2个法术玩呢？  也可以  这就涉及到一个值不值的问题了。这个问题我稍后来说
回到那个帖子，那个帖子的作者，和我之所以如此DISS 秒射100次那个帖子。就是因为在当时那个版本秒射100次那个帖子不仅没有想着去靠近最优解还为了堆高击回舍弃了一堆COC本应要满或者尽可能高的东西
虽然在之后的版本中秒射100次的作者渐渐的将一些低级错误修复了。但是本质还是完全没有想着如何最优。而是可以XXX  或者可以XXXX

那么就来到我一直强调的一个问题值不值

先从命中说起

一些人一直在说命中好堆  只要女巫区上方一个神庙珠宝+精准+4点天赋就能满命中了或者  只要精准+装备上2~3个词缀 +4~6点天赋能满命中了
这样的思想就是可不可以  好处在哪？
便宜。我用几点天赋一个珠宝孔一个光环位  省下了必中细剑至少6E的投入

我选择主手必中细剑  通过一个主手的前缀来满命中那么对比上面的方法
省下来的4~6点天赋我可以点2个珠宝孔省下来神庙珠宝的珠宝孔加起来就是3个  刺客不开精准也能95+爆那么不考虑投入成本的话
这些可以为我带来什么？以目前版本来说我会选择机器人拿冰缓+感电  然后3个 3爆伤的珠宝也就是100左右的爆伤

那么两种方案哪个更优呢？
对于凑合凑合的当然是第一种对于追求逼近最优解的自然是第二种
你可以觉得我追求逼近最优解是错的你几点天赋也能做到同样的效果  也不妨碍我把COC不满命中低暴击攻速不追档位的玩法当傻子

几个赛季前那个写攻略的老哥面对一堆抄着劣化BD 嘴里喊着你好蠢啊只要珠宝+天赋+光环就可以解决了的沾沾自喜的新手的时候是什么心情我大概是可以理解的了

命中说完说暴击
还是一个问题值不值
药侠在秒射100次里能带来什么？游侠区的攻速  增效的岳父水=更多的投射物=更多的伤害=更多的击回缺点是什么？离正上方太远最便宜的满命中方式浪费至少6点过路点高暴击需求瓶中信仰贵爆伤依赖珠宝

刺客在一个冰环COC里能带来什么？  大量的暴击爆伤节省下来的天赋可以按个人喜好找生存速度或者珠宝孔更多的爆伤  缺点是什么？回复差了秒射100次十条街

那么对于一个玩一般BD打不过18的新手来说  最优解肯定是秒射100次几乎是有手就能过18 对于一个追求刷图也能打18的玩家来说无疑刺客冰环的体验会更好

暴击说完说攻速

我看了回复里面某些人连服务器时间都不知道就在那大言不惭说别人错了  攻速档位这个东西并不会因为旋风斩的改版会有太多的变化  0.165  0.133 摆在那里当你的机体攻速最接近哪个档位的时候去靠近无疑就是最优解了

你如果装备天赋搞完攻速只有7.2  你是选择堆个冷却缩减找到7.49的档位最好？还是强行堆到11.9 串两个法术最好？数学没问题的应该都看得明白
这又是一个值不值的问题

药侠玩COC 攻速是会比刺客多的因为刺客COC一般会从女巫上方过路点到老头那边拿暴击球那么在刺客机体下 7.49这个档位无疑最接近最优解

你用药侠玩  如果不走主手必中  天赋多点几点攻速命中的复合点  再加上双持冰剑的攻速  肯定是会超过7.5的  那么你就要花更多词缀或者天赋去接近11.9 来达到接近最优解的目的

为什么我DISS秒射100次？  因为他最早玩法10出头的攻速他最初版的玩法甚至没满命中就是我很讨厌的凑合凑合的玩法
那么他错了吗？在我看来是的因为很简单可以玩的更好他不那么做还当攻略发出来  在我看来这就是误导别人所以我看不惯
至于那个COC攻速攻略的作者是怎么想的我就不得而知了

说了这么多我还是那句话我觉得秒射100次用药侠玩COC的思路可取在当时瓶中信仰不贵的版本甚至可以玩到很好但是他玩的不太行还发出来误导人就很没意思了
军团版本旋风斩大范围对COC是利好但是赛季没了瓶中信仰秒射100次就变成一个适合永久区的玩法而且比上版本更强但是他还是玩的不好不过有改进  不过赛季还在用药侠玩就有点问题了
塔防版本旋风斩范围遭重加上塔防内容对旋风斩COC极度不友好虽然瓶中信仰回来了但是性价比低了很多然后最大的优势简单轻松T18 在召唤面前也没什么声音所以我才有当前版本不推荐任何人玩的说法
事实上这版本我不推荐任何人玩旋风斩COC 除非你不想玩塔防了

作者: 忙忙酱 时间: 2019-10-15 09:29
https://www.bilibili.com/video/av71239808

作者: 背景夏溺 时间: 2019-10-15 09:40

发表于 2019-10-15 09:29
https://www.bilibili.com/video/av71239808

腰带12冷却的附魔是没用的需要14或以上的冷却缩减才能将阈值变成7.49

作者: 快乐刷男 时间: 2019-10-15 09:42

发表于 2019-10-15 09:06
呜嗯，既然老哥提到我了。我也来说两句吧。
首先其实POE本质是一个数学游戏
那么其实BD的构筑就是一个找到 ...

我就是那个攻略贴的作者你说的很好
但是我预计你马上要被一堆带着让人哭笑不得的理论的新手或者猪崽围起来喷了

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-15 09:45

发表于 2019-10-15 09:06
呜嗯，既然老哥提到我了。我也来说两句吧。
首先其实POE本质是一个数学游戏
那么其实BD的构筑就是一个找到 ...

我也和橙汁说过的，这版本旋风斩coc，什么暴击、命中、职业、串几个法术都不重要，反正旋风斩范围砍成这样刷图肯定快不了，守过两次塔防，还是T5以下的，全都没过去，最后还是放弃了，召唤明明站着不动都能过何必为难自己。另外吐槽一句，这版本塔防简直就是为召唤量身打造的，就算给我上版本的旋风斩，只要开始出怪了，根本没有时间满地图跑去造塔

作者: 背景夏溺 时间: 2019-10-15 09:51

发表于 2019-10-15 09:45
我也和橙汁说过的，这版本旋风斩coc，什么暴击、命中、职业、串几个法术都不重要，反正旋风斩范围砍成这 ...

是这就是机制的问题
所以我才会有这赛季不推荐任何人玩的说法

作者: 梦魇5858 时间: 2019-10-15 09:51
coc不用药侠玩没有灵魂的，而且都已经3.8了，100%命中已经不再是问题了，药侠配合基础暴击的的三项珠宝+基础暴击辅助技能+3暴击球+宝钻药剂+药剂附魔80暴击率，基本上也是满爆了。而且我的爆伤也有600多了，刺客也就可以多连一个伤害辅助技能，爆伤稍微高点。整天伤害比药侠高些，但是高不了多少。

作者: 梦魇5858 时间: 2019-10-15 09:53

发表于 2019-10-14 13:57
楼主大佬。你说的东西好深奥。萌新听不懂。可不可以说下元素师coc该注意的点?我抄了个感觉刷图体验很差。 ...

旋风斩coc刷图体验取决于跑速。

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-15 09:57

发表于 2019-10-15 09:29
https://www.bilibili.com/video/av71239808

看完了更糊涂了，这攻速。。。

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-15 10:00

发表于 2019-10-15 09:40
腰带12冷却的附魔是没用的需要14或以上的冷却缩减才能将阈值变成7.49

这个攻速是不是只卡了胸甲的CD，冰剑的少了一半，攻速堆到14多太难不值？

作者: 背景夏溺 时间: 2019-10-15 10:02

发表于 2019-10-15 10:00
这个攻速是不是只卡了胸甲的CD，冰剑的少了一半，攻速堆到14多太难不值？ ...

是的不值得
胸甲的高质量冰环才是输出的主力你可以在POB里分别看看冰剑上的和胸甲上的冰环单HIT伤害就明白了

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-15 10:05

发表于 2019-10-15 10:02
是的不值得
胸甲的高质量冰环才是输出的主力你可以在POB里分别看看冰剑上的和胸甲上的冰环单HIT伤害 ...

搞得我也想玩个刺客试试了，这个视频写的还挺详细，以前论坛里找不到刺客COC的BD。不过最近刚开了个新坑，元素使魔像COC，纠结

作者: 背景夏溺 时间: 2019-10-15 10:08

发表于 2019-10-15 10:05
搞得我也想玩个刺客试试了，这个视频写的还挺详细，以前论坛里找不到刺客COC的BD。不过最近刚开了个新坑 ...

不打蘑菇图就没啥毛病

作者: 癖爱轻模样 时间: 2019-10-15 10:14
刚好最近在玩毒冰剑，进来学习一下，另外希望楼主能出个bd让我们借鉴一下。

作者: 玩家U_137353914 时间: 2019-10-15 10:18
先mark再看

作者: 背景夏溺 时间: 2019-10-15 10:18

发表于 2019-10-15 10:05
搞得我也想玩个刺客试试了，这个视频写的还挺详细，以前论坛里找不到刺客COC的BD。不过最近刚开了个新坑 ...

https://forum.gamer.com.tw/C.php ... 118133&tnum=285
这个虽然有点过时了里面说的一些东西还是一样的可供参考

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-15 10:23

发表于 2019-10-15 10:14
刚好最近在玩毒冰剑，进来学习一下，另外希望楼主能出个bd让我们借鉴一下。 ...

你让一个8月份入坑的人给你发BD，我发了你敢抄啊

作者: 癖爱轻模样 时间: 2019-10-15 10:52

发表于 2019-10-15 10:23
你让一个8月份入坑的人给你发BD，我发了你敢抄啊

别怕，我才玩冰剑一天。我抄的那个作业是冰剑群魔殿（群魔殿太贵），我魔改成护盾毒冰刺客，打小怪还行打T11的boss都很慢。六连上的的技能都是商店买的一级宝石，冰剑上的是20品20等的技能。

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-15 12:05

发表于 2019-10-15 09:06
呜嗯，既然老哥提到我了。我也来说两句吧。
首先其实POE本质是一个数学游戏
那么其实BD的构筑就是一个找到 ...

附魔命中是区域词缀，不是全域的，另外为了堆命中不需要4～6个天赋点，正常走就行，完全不需要点关于命中方向的，只需要装备挑一个带300左右命中，带一个神庙珠宝就可以，面板命中率是95%以上。因为带暴击诅咒，药侠刷图常驻暴击球，打boss用电烙印常驻暴击球，面板暴击率是0.7以上加上药侠常驻宝钻暴击率0.91以上。因为带鲜血狂怒，刷图常驻绿球，打boss秒不掉但是有先祖图腾可以弥补攻速，攻速也是达标的甚至装备好的话就是超标的，还需要冷却缩减。。。另外最重要的是coc法术完全是自由的，你可以玩任何法术，电弧加天雷珠，亵渎加灵体火球，寒冰弹加冰环，火球加寒冰冲击，刷图法术很多可以随便换，不存在刷图清图效率不高的问题。

作者: 背景夏溺 时间: 2019-10-15 12:19
我就知道会是这样

作者: 背景夏溺 时间: 2019-10-15 12:20

发表于 2019-10-15 12:05
附魔命中是区域词缀，不是全域的，另外为了堆命中不需要4～6个天赋点，正常走就行，完全不需要点关于命中 ...

1. 你帖子都没看完就别说了楼主的帖子都说到了主手必中控制好攻速=胸甲6L必中欺诈星空COC那个帖子里有详细测试干货你直接都没看还是没看明白？
2. 命中值不值的问题你还是没明白
3. 攻速达标和攻速超标的言*速超标再去堆冷却缩减意味着为了达到减冷却后的阈值你需要再堆更多的攻速值不值？
4. 你没明白为什么从国际服开始旋风斩COC占绝大多数的人用的是冰环而不是冰矛极低吐息冰霜脉冲火球这些

作者: 小坏因 时间: 2019-10-15 12:33

发表于 2019-10-14 15:45
不好意思，不过我还是要说。我是这个套路最初的使用者，在最初3.8版本更新的时候就在用，塑界者秒伤已经 ...

贵族现在用的的确是很强

作者: 小坏因 时间: 2019-10-15 12:36
很中肯啊！
现在双方都争的不行，其实都各有优劣射100次冰矛换上冰霜脉冲刷图一样很爽冰霜新星那套球跑得太慢了所以实际效率其实也一般

作者: 小坏因 时间: 2019-10-15 12:37
之前有一直在那说新套路双持冰剑需要堆命中会降输出但是不管怎么说一个BD下来6人18随便过了输出难道还不足吗大家自己选择自己喜欢的就好了其实都很强

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-15 13:08

发表于 2019-10-15 12:20
1. 你帖子都没看完就别说了楼主的帖子都说到了主手必中控制好攻速=胸甲6L必中欺诈星空COC那个帖子里 ...

是你没看明白，你说的帖子只有主手必中副手的冰剑命中率动态图可以看见是0.6多，因为他coc只有一个法术冰环所以他只要一个主手必中。但是他副手命中率才0.6，动图也可见，冰球触发率很低。然而，冰球和冰环组合强力在于冰环会在冰球之间生成，从而产生复数击中，这才是为什么大部分人选择冰球加冰环组合，同时你说的那个作者因为冰球触发率不足，打BOSS伤害也不是完全利用了冰球冰环机制。。。。另外命中很好找，装备找甚至不需要占用珠宝孔，珠宝孔纯粹是廉价解决方案。。。攻速冷却缩减是为了降低coc冷却，增加单位时间触发，提高DPS的办法是提高输出的拔高，不是你说的所谓无聊了提升攻速？？？你说为什么大家喜欢冰球加冰换，纯粹因为这家化学反应伤害高而已，coc很久之前是花里胡哨随意配比的，没有任何限定，没有那么多死规定，人和人可以随意用任何技能。。。看你说的东西是你对coc了解不多

作者: 背景夏溺 时间: 2019-10-15 13:17

发表于 2019-10-15 13:08
是你没看明白，你说的帖子只有主手必中副手的冰剑命中率动态图可以看见是0.6多，因为他coc只有一个法术冰 ...

你认为我不懂减冷却是为了提高触发数提升伤害这么简单的原理？拜托  你把别人当傻子看吗？

点开你的POB 你就知道胸甲6L冰环的伤害和冰剑触发的冰环的伤害差了多少倍  冰球触发的冰环只是一个对远处清杂的补充这种最基础的东西你都不知道。

另外看到你对于攻速的言论我是确定你完全不懂攻速阈值了

也可以完全确定你不懂为什么要主手必中控第一个冰环必定不在寒冰弹触发了

我不会再回复你了

不过还是建议你到reddit看看那些古老的COC机制贴你需要知道的是基础

作者: 快乐刷男 时间: 2019-10-15 13:20
本帖最后于 2019-10-15 13:25 编辑

发表于 2019-10-15 13:17
你认为我不懂减冷却是为了提高触发数提升伤害这么简单的原理？拜托你把别人当傻子看吗？

点开你的POB ...

哈哈哈我就说了是这种情况吧

不懂装懂的菜鸡自以为你比他自己还蠢说些让人哭笑不得的基础中的基础就在那沾沾自喜

当初我发的那个攻略帖子里比这个还菜的言论都有好多

你这下知道我为什么烦的自己把帖内容删了吧？

作者: 冷静点。 时间: 2019-10-15 13:20

发表于 2019-10-14 15:48
GGG 什么时候让必中附魔变成全域词缀了？？？孤陋寡闻了，楼主麻烦帮我找找。可别乱说。 ...

必中盾不是全域？

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-15 13:22

发表于 2019-10-15 13:08
是你没看明白，你说的帖子只有主手必中副手的冰剑命中率动态图可以看见是0.6多，因为他coc只有一个法术冰 ...

欺诈星空那个没什么问题，副手冰剑的技能并不需要副手攻击去触发，左手必中同时触发胸甲技能和副手冰剑技能

作者: 背景夏溺 时间: 2019-10-15 13:22

发表于 2019-10-15 13:22
欺诈星空那个没什么问题，副手冰剑的技能并不需要副手攻击去触发，左手必中同时触发胸甲技能和副手冰剑技 ...

不用回复他了这就是个不懂装懂的

作者: 背景夏溺 时间: 2019-10-15 13:23

发表于 2019-10-15 13:20
哈哈哈我就说了是这种情况吧

不懂装懂的菜鸡你以为你比他自己还蠢说些让人哭笑不得的基础中的基础 ...

深有同感

借您帖子里一句话菜不可怕可怕的是不知道自己菜还以为别人都比自己菜

作者: 牛奶好开心 时间: 2019-10-15 13:26

发表于 2019-10-15 13:20
必中盾不是全域？

只有必中盾是全域

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-15 13:35

发表于 2019-10-15 13:20
哈哈哈我就说了是这种情况吧

不懂装懂的菜鸡自以为你比他自己还蠢说些让人哭笑不得的基础中的基础 ...

不用这么嘲讽，只是你自己觉得很懂而已，我说的是按照他的言论反驳的，我不得按照他的跟着说，主手命中这个知道，攻速阈值你这纯粹用来装的，阈值这个卡好COC CD不超过。另外网速是波动的，计较这些都是没用的。

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-15 13:38

发表于 2019-10-15 13:23
深有同感

借您帖子里一句话菜不可怕可怕的是不知道自己菜还以为别人都比自己菜 ...

你也不用这么嘲讽，我不是萌新，我可能比你还老的老玩家。我说的是按你的逐条反驳，你就这么嘲讽人，也是可以，懂不懂coc，你是不是在装只有论坛人看着，怪不得发BD贴的没有人来回你，看来他们早就知道你了。

作者: 快乐刷男 时间: 2019-10-15 13:40

发表于 2019-10-15 13:35
不用这么嘲讽，只是你自己觉得很懂而已，我说的是按照他的言论反驳的，我不得按照他的跟着说，主手命中这 ...

嗯嗯嗯是的攻速阈值是用来装的国际服国服那么多玩COC的除了你都是傻子都不知道攻速和冷却的作用只会拿攻速阈值来装什么服务器时间全是吹牛逼那么多测试干货都是作假的
你开心就好吧

作者: 背景夏溺 时间: 2019-10-15 13:41
本帖最后于 2019-10-15 13:43 编辑

国服内侧我就在玩比我玩的还早肯定是国际服大佬了比不过比不过溜了

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-15 13:44

发表于 2019-10-15 13:40
嗯嗯嗯是的攻速阈值是用来装的国际服国服那么多玩COC的除了你都是傻子都不知道攻速和冷却的作用 ...

网速呢你能保证网速稳定？？？国外直连延迟不到40毫秒，国内起码150以上，在这个网速下服务器延迟有用么？？？腾讯服务器也是有将近100的延迟，cocCD才0.15，直接搬超国外测试不结合实际？？？

作者: 快乐刷男 时间: 2019-10-15 13:46

发表于 2019-10-15 13:44
网速呢你能保证网速稳定？？？国外直连延迟不到40毫秒，国内起码150以上，在这个网速下服务器延迟有 ...

嗯 150

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-15 13:47

发表于 2019-10-15 13:41
国服内侧我就在玩比我玩的还早肯定是国际服大佬了比不过比不过溜了

另外冰环被寒冰弹触发的伤害用POB无法计算。自施法冰环都带法术图腾-冰球-投射物减速-高阶多重投射。组合可以秒BOSS，视频可以去哔哩哔哩找，有很多，你说触发冰环完全是清小怪？？？很早就用来秒boss了。

作者: 快乐刷男 时间: 2019-10-15 13:48

发表于 2019-10-15 13:47
另外冰环被寒冰弹触发的伤害用POB无法计算。自施法冰环都带法术图腾-冰球-投射物减速-高阶多重投射。 ...

现在看来又多了一条你连POB都不会用

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-15 13:49

发表于 2019-10-15 13:46
嗯 150

可以不是所有时候也不是所有人网速都这么稳定，版主都发过网络延迟波动图。

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-10-15 13:49

发表于 2019-10-15 13:48
现在看来又多了一条你连POB都不会用

可以。。。

作者: 四月sy 时间: 2019-10-15 14:17
哎萌新一脸蒙圈的仰望

作者: HYS奶嘴蛋蛋 时间: 2019-10-15 20:01

发表于 2019-10-14 15:18
暴击没有达标不达标，因为不满暴击的情况下收益都是不稳定的，谁敢说50%暴击率就正好打出100%暴击率输出 ...

谢谢,只是希望能得到像攻速0.08这样准确的数值,跟方便参考

作者: HYS奶嘴蛋蛋 时间: 2019-10-15 20:10

发表于 2019-10-14 15:18
暴击没有达标不达标，因为不满暴击的情况下收益都是不稳定的，谁敢说50%暴击率就正好打出100%暴击率输出 ...

谢谢,只是希望能得到像攻速0.08这样准确的数值,跟方便参考

作者: afk520157 时间: 2019-10-15 20:25
欺诈者旋风斩路过 4000血，4000盾有效生命 8篮球绿球情况下轻松0.08攻速暗影诅咒手套轻松满爆触发 3.7旋风斩加强后双持肯定更暴li无脑

作者: 玩家U_130187778 时间: 2019-10-15 20:38
不错不错要好好研究研究

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