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标题: 流放之路很好玩，可惜没跟上这个时代... [打印本页]

作者: 玩家U_137051387 时间: 2019-9-3 13:10
标题: 流放之路很好玩，可惜没跟上这个时代...
本帖最后于 2019-9-3 14:22 编辑

一.流放之路不火的根本原因
本人很喜欢玩暗黑二，每个角色都练了3个号，玩到暗黑3的时候真是失望透顶，可怜的暴雪真的人才凋零，现在wow连天赋树都做不出来了...
遇到流放之路让我感受到当初遇到暗黑2的感动，我确定这是我的本命游戏！！

流放之路之所以火不起来，其实并不能用因为是硬核游戏来简单一句话概括，我可以来一个形象的比喻：
现在动画漫天都是异世界题材的垃圾动漫（当然这里有几个是好看的，但是垃圾动画比例实在太高），但是哪怕大家明知道是垃圾，还是有众多的观众说真香，播放和收藏量各种碾压质量番为什么？
因为喜欢异世界和恋爱题材的观众的总人口基数就是有这么多！！！
例如象冰海战记这种质量番注定不火，因为喜欢现实和历史题材的观众基数少得可怜....
同样的比喻可以套用在流放之路上

二流放之路被局限在什么地方？
1.过分单机
这个游戏本来就难，然而大佬们实在太寂寞了，秒天秒地肉出天际，然而旁边却没有观众喊666...
不能搞些要组队的周常任务让大佬秀一下么？

真的，现在的网游哪个没有秀队友这个元素的？没有这个元素真的不能火...

作者: 玩家U_137051387 时间: 2019-9-3 13:10
本帖最后于 2019-12-13 23:14 编辑

这整个帖子语气的确是有傲慢之处，有让大家感到不舒服的地方我表示诚挚歉意！
然后首先，我真心喜欢POE，就是被我吐槽这么多，我最喜欢的游戏也还是POE
第二，我发这个帖子真的不是为了秀优越感，我主要还是希望提出一些建设性意见，可惜被我说话的语气带偏了，实在是遗憾……

2.过分复杂
这本来是这个游戏的优点，复杂提高了可玩耐玩性，但是一些设计突出了复杂带来的负面影响

a.强制肝的门槛太高
这个GGG已经发现了，将附魔的经验砍半，但是还是没有解决根本问题
没有肝到一定程度，很难体验到游戏的进度，结合复杂的机制直接劝退萌新GGG貌似也发现了这个问题，然后把6L的门槛也在4.0去掉了，这对萌新和休闲党是史诗BUFF，对赛季初的RMT也是史诗般的打击，我极看好4.0
假如后面核心按我说的改了变成固定选择能出现，那么萌新靠自己摸索慢慢玩懂核心机制就真的能成为现实了，希望能实现，那么游戏大火可期待

b.复杂的核心内容带来的仅仅是复杂
复杂是优点是什么？是我们玩家能有更多的选择，能有更多的搭配。
然而我们的核心机制是随机，把复杂的缺点突显之后，却没有给我们自主选择的权利
如果每次出现核心机制都能出现我们自主选择的核心内容（例如我喜欢挖矿，那么40%几率必定出挖矿），然后在这个基础上增加随机性额外出其他核心内容，这样就很合理，而且之后核心内容再多都不会显得臃肿了，只需要GGG再平衡一些收益就好.

没有一个连续的体验，核心的内容太复杂了，新人几乎不可能玩懂，很可能玩了一个月对于某些核心内容还一脸蒙B
而且这个游戏应该是自由的，而不是为了进度被迫肝的，有一个稳定的收益曲线，让萌新感受到循序渐进积累和了解这个游戏的过程对于这个游戏是至关重要的，所以自主选择核心机制内容是必须的

3.不够便利
真的，现在游戏太快餐了，各种自动寻路什么的。
我不是要求流放之路要把游戏做得这么快餐，我只是希望做得更人性化的剧情任务指引，让新人别这么容易被劝退了...
而且背包优化什么的，其实这些都很简单能提高玩家体验的事情，GGG都没去做...

作者: 玩家U_137051387 时间: 2019-9-3 13:11
本帖最后于 2019-9-3 13:21 编辑

三.这是一个什么时代
仍然还是有很多玩家被猪食游戏支配，
当中已经有很多吃厌猪食的玩家，接触到steam等国外优质游戏，对优质游戏有向往
但是这部分对于快餐游戏的惯性并没有彻底解除，简单来说就是浮躁的玩家还是很多，没有部分快餐的属性还是不能圈住大量玩家
或者GGG厌倦快餐属性，但是部分快餐属性的确是能提高游戏体验的

作者: 玩家U_137051387 时间: 2019-9-3 13:11
本帖最后于 2019-12-13 23:17 编辑

四.之后流放的道路在哪里

1.提高新入门的快餐元素，让新人入门更加便利，起码能玩过剧情，能体验初级BD之后再做决定。而不是上来就被不人性化的寻路和剧情劝退了。

2.提高社交属性
没错，就是自动匹配组队功能
起码让新人不懂还能有个人问问，大佬有机会秀一下。起码需要一个组队系统
周常任务这种，让大佬一周能秀一次吧，大佬们太寂寞了
而且，一方面能老带新让大佬秀一下，一方面能让新人也有一些相对稳定的收益

3.核心机制必须改变，详情看我对于过分复杂这个吐槽

4.这个游戏应该是自由的，而不是被迫肝的，让新人的游戏收益更加循序渐进一些（而不是因为自己瞎玩没收益而被主播的那些打宝BD忽悠），成长曲线更平滑一些。这个肝的门槛必须降低，不然人真的越来越少了...所以我才提出周常这个问题

作者: 闪电之翼鸟 时间: 2019-9-3 13:20
我和你同感当年暗黑3 1.0几版本是还有乐趣之后就没有了流放之路门槛太高新手玩着很累说以玩的人不多

作者: 忙忙酱 时间: 2019-9-3 13:21
说的不错敢问是游戏行业设计师吗

作者: wushko 时间: 2019-9-3 13:24
ggg真该把剧情的岔路缩减下，像我这种不记路的，每次到诸如第五章这种四通八达的图，都会不停的折返跑

作者: 吸血才是王道 时间: 2019-9-3 13:27
关于第一点，我深有体会，国服第一个典藏包1300元，直接3级潜踪之翼，当时每天最爽的游戏内容就是世界频道组队刷7大师，全队就我一个大翅膀，每天组队后都是一群加好友求*的，爽了大半个赛季，后来7大师背叛了，主城镇里逛两圈根本满足不了氪金后的社交需求。

作者: 恍若隔世X 时间: 2019-9-3 13:29
呵呵，一本正经说废话？
硬核游戏为什么要火？？？？？？？

作者: 嘟嘟嘟嘟蛋 时间: 2019-9-3 13:29
看到你说的周常任务我就笑了国产游戏玩多了吧这种随时能玩时间自由已经让人很舒服了，搞个日常周常你想玩游戏当上班？

作者: 黄泉rlc方舟 时间: 2019-9-3 13:33
小众游戏啊，现在流行的都是moba类型的。暗黑类刷刷刷本来就没多少人玩啊

作者: 我才不一个菜鸟 时间: 2019-9-3 13:35
背包整理是真的需要

作者: 勇敢的小蜜蜂 时间: 2019-9-3 13:36

发表于 2019-9-3 13:24
ggg真该把剧情的岔路缩减下，像我这种不记路的，每次到诸如第五章这种四通八达的图，都会不停的折返跑 ...

其实都是有固定套路的，你就是小号练的太少了。练到50个以上的小号你就知道怎么走了

作者: fleedota 时间: 2019-9-3 13:41
有些非常不赞同，而现在优秀的游戏太多了，细分化反而更重要。

作者: POE大玩家 时间: 2019-9-3 13:46
毕竟还是核心向游戏，不大适合国人口味，国外也7年多老游戏了

作者: 大腿来啦 时间: 2019-9-3 13:49
看完兄弟的高论，真的是感慨万分，这些观点都印证了，硬核游戏走向没落的实情，在这个手圈钱氪金手游泛滥，端游退化快餐化严重的时代，一个硬核游戏，只能被少数人认可，而这部分人多数都是青年甚至中年人，工作繁忙拖家带口生活压力何其之大。能有一款对口味，有深度，又可以慢慢品味的游戏，真的是硬核向玩家的福音。
但是除了兄弟说的几方面外，还有一些地方，我也想表达下我的看法，或者说跟大家倾诉一下

1，纠结。大家都希望自己热爱的游戏*放异彩，能让所有人接纳，希望听到别人的一句，哇塞，流放，牛逼啊，而不是，我擦，啥年代还玩传奇。然而硬核向游戏，本身就是偏小众，我们希望游戏有大量玩家，大家一起愉快的玩耍，但是小众游戏被强制大众化，结局就是要么无法继续硬核下去，要么就是大量玩家随着时间流逝严重。大家热爱流放，但是一方面希望它发扬光大，被更多人看到，更多人一起玩耍。一方面又担心因为人多，就会变质，就会变得跟不上节奏而导致昙花一现，而我观ggg最近几个赛季的一系列做法，真的有一点江郎才尽的幻觉，良心游戏导致大量玩家涌入，但是硬核游戏内容和一些并不是很合理的优化，就会让玩家大量流失，尤其是一些为复杂而复杂，为平衡而平衡的操作，的确是让人纠结不已啊。

2，平衡。我们且不说国服国际服的差异，也不说gzs和商人的存在是否合理。我们单就战乱赛季和即将来临的菌潮赛季为例，战乱赛季大量的修改让人眼花缭乱，在认为近战崛起的幻觉下，无数人摩拳擦掌，打算近战进行到底，然而结局是近战只有旋风斩一枝独秀，其他技能依旧地位尴尬，加上战乱赛季机制的一些问题，导致整个赛季玩法单一单调，大量玩家重复的肝冰川，大量军团出货，严重影响了游戏的物价平衡。很多人嘴上说着玩的爽，身体却很诚实的开始抵抗起来，一个月后玩家几乎消失过半，过快的赛季进程，单一的玩法统治了整个赛季。而新的赛季菌潮赛季，我再次被ggg的改动震惊，近战还了几个赛季的债，却就爽了一个赛季，就又回到原点，ggg意识到战乱赛季节奏过快，这个菌潮赛季就从个方面入手，改动的是匪夷所思。为了凸显版本强势，召唤，刺客，破坏者大幅加强。而近战回归沉积，法系依旧不疼不痒，龙卷打宝面临严峻形势，最摸不着头脑的，是ggg的意思难道是除了版本强势的几个职业，其他都给下调，或者干脆玩不了，这就是所谓的平衡吗？现在有多少人跟我一样，迷茫至极，我该玩什么呢？以前不跟版本走，也许就是玩起来前期困难点，提升的过程久一点。。。现在的感觉是，不玩版本强势，其他就让你寸步难行。

最后，我想说一下，这游戏也许不必等tx玩坏，ggg自己都快搞坏了

作者: 111苟22 时间: 2019-9-3 13:52
你说过于单机？是不是在暗黑2没体验过刷的昏天黑地的感觉？暗黑的单机要比流放严重多了好吗

作者: 峰值蓝 时间: 2019-9-3 13:57
第一点请先把优化做好再说不是不能组队  也不是不想组队  关键是卡出天际（别说你电脑好怎么怎么滴  既然要体验组队最基本的条件就是保证无人掉队  不可能所有人电脑都像你这么好  ）  君不见世界频道喊组队开车的  大部分都要求卸载特效么特效都不开如何让花钱买时装特效的玩家装逼？
第二点游戏确实复杂甚至是越来越复杂  因为每个赛季都在增加或修改新的机制刚来的新人确实懵逼 TX也尽力在做新手引导了  比如天赐服  比如复活币  比如任务奖励5L装备  这些都是针对国服做的国际服是没有的但是归根结底是游戏本身机制臃肿复杂  真心没招
第三点流放出路就是针对以上两点进行优化就好了游戏优化  提高流畅度能保证组队不卡肯定会有更多人组队的因为很多玩家都是和朋友一起玩的  当然希望和朋友组队一起刷  更多欢乐  更多掉落    游戏机制和装备词条进行一些精简是最好不过了    如果GGG对迷宫附魔词条和工作台词条做个统计就会发现基本上玩家愿意选择使用词条数量只占了总数的10%  其他90%对于玩家来说算是废缀  是否可以精简一部分呢还有很多过往赛季出的玩具暗金能否做个升级？（毕竟怪物一代比一代强  很多的老版暗金已经没有市场了  沦为了玩具）
其实就算做到了第三条  对于新进玩家来讲  真心喜欢这游戏的还是需要做足功课才能玩的更深入（从抄作业转变成创新BD）

作者: 废土之王 时间: 2019-9-3 13:57
类暗黑游戏，本来就是个小众游戏，硬核游戏。为了活，搞一些不伦不类的改变，也会是东施效颦。一个游戏能够长久靠的是真正新欢他真正认同他价值观的那部分核心玩家，为了所谓的大众化，吸引一些根本不了解也不屑于了解这游戏核心机制的快餐玩家，又怎么会长久呢。想让poe更加火爆的心情，我还是理解的。但是为了火为了融入世俗而抛弃了自己的梦想自己的坚持，真的值得么？

作者: 道友请留步呃 时间: 2019-9-3 13:59
如果每个赛季只过一次剧情换BD时可以直接飞升就好了过剧情是有点烦

作者: 喵筱夜 时间: 2019-9-3 13:59
其他我都觉得还好，就是这个剧情。。每个赛季跑几次，都能背下来了，都快跑吐了

作者: mainlj 时间: 2019-9-3 14:03
本帖最后于 2019-9-3 14:05 编辑

第一点很赞同，之所以DNF可以火那么久，很大一部分原因是可以装13，还是那种可以装得很爽的那种
拿到稀有SS，达成高强化，职业精度高，直到可以带路人刷图，一边秒boss一边听人喊666的时候，这种感觉真HI过吸大X.....
WOW世界观宏大天赋树装备系统成就系统等等都甩DNF几条街，为什么DNF就是比WOW火
DNF：因为我的玩家可以装13啊！
而WOW是欧美MMORPG，太过强调团协作，个人风格被压制到了极点.....
（一直很奇怪，明明是一个流行超级英雄宣扬个体力量的社会环境，却偏偏喜欢团队协作，把个人主义往死里弄，有本事去下个单人同级副本试试？）
（也一直很不懂欧美游戏的设定，明明是人族，等级一样，也都没什么神器，也没什么背景，但是血量，攻击可以比玩家角色高几百上万倍，世界观设定喂了狗么....）
从高中开始就不知道WOW玩的个啥...看到同学一中午2小时，就是在不停的跑路跑路跑路...怪都没打一个

后来我才知道，是没人带....又是个独狼，连个副本都下不了....
为什么国内页游那么垃圾还付费，不就是因为可以充点钱可以秒秒秒，爽就完事了，玩游戏不就是为了爽么。
也看到了很多精品游戏，激战2，FF14这些游戏，最终都倒在了玩家流失这一块
游戏本身就水土不服，加上策划瞎JJ搞，
现在能玩游戏的都喜欢爽喜欢快
以前喜欢这类慢速游戏的，都要工作不得不放弃，毕竟国情摆在面前，没有欧美的皿煮气息
(不是说笑，西欧那边旅游才发现，除了大城市外，那边的乡镇青年很多都是干3天休息4天，时间多到飞起那种...没事整天想着玩，德国慕尼黑..周日还不允许街店开门做生意，不然违法..

)
(我想这就是为什么他们总喜欢把游戏做成养成类肝类游戏吧...)

作者: 天丶府 时间: 2019-9-3 14:03

楼主所要表达的我基本不赞同
1.这游戏在国内还算可以,不要老是说赛季末人少
2.国际服时常占据steam前几,已经够火了,不然企鹅也不会花那么大价钱买下了工作室
3.这个游戏本身偏硬核,主打的就是各种BD头脑风暴,但是这也导致了游戏上手难度偏高,这点的确应该考虑如何在不降低后期难度的情况下降低上手难度
4.国服氪金问题是企鹅特色,没办法.割J菜习惯了,本来藏身处的存在就只让你时装聊以*罢了,你还想跑别人脸上秀时装,不可不可
5.关于过分单机问题,本来刷子类游戏就是追求个自由,没有各种日常,想玩就玩,不想玩放那半年也没事儿.但是如果给你搞各种日常周常,反而失去了游戏的味道,如果你让我很累的时候想着上来刷日常,我是不干的,但是不干又可惜,干了又累,失去了游戏的味道.
6.核心机制的添加的确感觉不尽如人意,现在的随机是10%几率出现核心机制,机制有优先级,先计算的出现以后就不会再有其他核心机制出现,为啥不能所有核心机制都计算,都有几率同时出现呢?当然,照这游戏尿性估计会很卡,哈哈,所以也只能YY了

作者: huihello 时间: 2019-9-3 14:05
不知道这里的大佬有没有玩过怪物猎人世界，这游戏本质是个刷子游戏，我在这里不是要介绍游戏，只是怪物猎人世界里面的组队模式真的可以搬进POE，就是你开始可以选择单刷，但是你发现副本突然变难了boss太强了，可以发求救信号，一堆大佬抢着进来带萌新，因为掉落物品都是独立的，有经验拿依据副本难度救援奖励还可以翻番，真的怪物猎人世界从来不怕打不过，游戏体验还很好，还能和世界各地的大佬打boss，真的很有意思

作者: 不碎之灵73 时间: 2019-9-3 14:05
人家设计的受众和定位就是要肝的,要深度的,要骨灰的.真要听信了你的谗言,那还是POE吗?

作者: 232134zz 时间: 2019-9-3 14:10
国内不火罢了国外新赛季前1个月半还是很火的

作者: 爱我善飞 时间: 2019-9-3 14:18
流放现在基本就是竭泽而渔了，因为基本是吸引不了多少新人进来玩，剩下的就是老玩家也在逐渐流失（却没有新血补充）。
而这些老玩家中，除了真正玩懂（我认为是：自己了解流放机制，能灵活改动天赋，灵活搭配技能/装备的玩家）的一部分人，老玩家中也还有不少一批萌新（我认为是：依旧需要抄袭别人BD的。你看论坛，直播间还有多少人在问BD的）。这批“萌新”老玩家，流放还不重视，最终也只能放弃了。当这些玩家放弃了，没人为高手666，没人关注主播了，这些真正玩懂的或许会选择国际服吧？
要知道流放国服除了一批在外服玩了几年的人外，还有不少一部分是国服开服才开始玩的。。。

作者: WEzreal 时间: 2019-9-3 14:19
东西都看了，讲的不错，但是还是笑了。不针对贴主。只是针对这游戏我觉得不该这样改，我就是这样觉得，没啥子理由，我倒是挺喜欢现在这样的，就是个单机游戏干嘛打肿脸充胖子做网络游戏，这方面我倒是觉得干脆做成单机，偶尔可以和别人联机多好hhhh。

作者: 板荡_poe 时间: 2019-9-3 14:22
所提到的每个问题都有两面性，想要改其中的一两点还行，想全改，估计要等4.0了。
一款游戏并不能满足所有人的需求，只要能吸引特定的一部人人群细水长流就行了
总的来说POE的游戏性还是挺不错的，社交性的话，开群开Y开微信总能满足你。并不需要学鹅厂靠社交黏性鱼攀比心理促进消费，这种游戏独立开发的心态在国内还真是稀有
POE是继承着D2的属性的，(D2都要20年了)，假如以endgame为最终目标的话，poe能带来几十种EG的BD玩法，对于某些玩家来说，比九星+12六附魔的类型的游戏要好玩

作者: 美妙夜晚 时间: 2019-9-3 14:34
我感觉错在找了个黑东家

作者: bzqjsg 时间: 2019-9-3 14:34
我玩这个游戏就是因为不需要组队

作者: 很爱吃饭 时间: 2019-9-3 14:37
我反正是因为这个游戏很单机，才玩的。我认为这是这个游戏的特色。。

作者: 不朽之福 时间: 2019-9-3 14:39
作为一个不玩手机游戏，不玩对战游戏，不玩团队配合游戏玩家来说，现在POE是我唯一玩的游戏了....现在最希望GGG把游戏困难化，不要再简化...！！！

作者: 玩家U_138338413 时间: 2019-9-3 14:40
我每次都是最高到92级，BD刚刚初步成形，然后就失去动力了，因为再往下打就打不动。也没钱加强装备了，

作者: dubaial 时间: 2019-9-3 14:41
要是poe按照楼主的想法改了估计我就不会再喜欢这个游戏了，其实我就是喜欢现在这样不用强制社交就能玩的游戏，反正无聊的时候一个人刷刷图挺好的

作者: pharking 时间: 2019-9-3 14:45
其实我倒是觉得，复杂，小众，这本身都不是问题。本身定位就是一个小众游戏，复杂硬核一点又有什么所谓，潜在的受众就是那么多，变简单的话，那也就不是流放之路了。我唯一抱怨的是这游戏有点太肝了……

作者: 这游戏难搞懂 时间: 2019-9-3 14:48
POE确实太单机了玩了这么久基本没组队这个概念还有一个原因：组队卡到怀疑人生（国服）

作者: 丁宇熊 时间: 2019-9-3 14:53
六字真言慢走不送

作者: 丁宇熊 时间: 2019-9-3 14:54
还周长给爷逗笑了

作者: 大魔王的眼泪 时间: 2019-9-3 15:03
任性就是这款游戏的生存之道！

作者: ddufer 时间: 2019-9-3 15:05
本来就是相互矛盾的，要是提高体验了，更便当了，也许更没有乐趣了呢

作者: disminz 时间: 2019-9-3 15:12
POE难道不是单机么

作者: 玩家U_130670277 时间: 2019-9-3 15:13
一直刷一直爽要啥时代

作者: 反向击退 时间: 2019-9-3 15:38
这游戏还肝？要说肝还不如wow呢，你wow升个60级，我poe已经赛季afk了。你非要靠游戏挣钱那能不肝么。。。

作者: 流亡之路 时间: 2019-9-3 15:50
没有社交属性不可能火起来，一个人单机通关了就不想玩了

作者: 郁惑丶 时间: 2019-9-3 15:51
周常是不可能周常的，让老带新最简单的方式就是优化组队体验
组队体验两方面：伤害防御调整与组队职业搭配

伤害防御最简单粗暴无脑的方式是，怪物血量加个0，玩家血量加个0，不再秒与被秒，让队伍里的另一个人有存在感。

组队职业搭配最简单粗暴无脑的方式是，在调整伤害防御机制以后强化诅咒师与光环师的作用，让辅助职业有出路，在一定程度上吸引妹子玩家。然后调整怪物护甲魔抗，有些怪物护甲高，有些怪物抗性高，（这一条可以存在于红图）让高阶地图趋向于组队才能速刷，但是单人也可以慢慢刷。

以上都只是很无脑的但又是可以优化组队体验的改动，至于楼主你说的周常可以基本放弃了，玩POE大成度上是为了自由，周常奖励太高，太捆绑，奖励低没人做，GGG都把大师给解放了，怎么会再做束缚。

最后用我朋友的一句话：组队体验最简单，别拿脑子做数据，用脚做平衡就好了。

作者: Me丶Fool 时间: 2019-9-3 15:51
你想多了，要多火才行?魔兽怀旧服够火了吧？我上去玩了几天，不玩了，简直是找虐，适合自己的才是好的

作者: 我主你仆zero 时间: 2019-9-3 16:15

发表于 2019-9-3 13:35
背包整理是真的需要

火炬之光宠物自动卖装备不错www

作者: Leo旋转 时间: 2019-9-3 16:34

发表于 2019-9-3 13:29
呵呵，一本正经说废话？
硬核游戏为什么要火？？？？？？？

哈哈说的有内涵，精辟，硬核火了那还得了，那不是随便一个路人甲都可以策划出一个硬核？

作者: kanna1982 时间: 2019-9-3 16:38
对的跟不上时代现在都是手游时代了看看隔壁暗黑3都手游了哈哈哈哈哈

作者: 未来科技妖气山 时间: 2019-9-3 16:44
你怎么不去当策划？

作者: 玩家U_136383321 时间: 2019-9-3 16:51

发表于 2019-9-3 13:11
四.之后流放的道路在哪里

兄弟，POE在外国STEAM上常年前几的，只能说是国内玩游戏的风向给带跑偏了，被策划和游戏公司带入了氪金变强的快餐模式，不说单机了，很多网游都在赚快钱，刚开服火一段，圈一波钱，然后一两年就拉了，这种游戏不要太多，而POE算上国际服的时间已经很能证明这个游戏的成功了

作者: 深空远航 时间: 2019-9-3 17:00
本帖最后于 2019-9-3 17:02 编辑

相对于EVE这种硬核，POE还算是好入手的，人数也不至于少到无法维持。

但要说火，相对于魔兽世界完整的历史剧情、详细的任务连贯性、壮丽的风景线、多人可互动性，POE要做得这么庞大确实难得非常大，只能维持在硬核框架上修修边幅，靠硬核维持可玩性，慢慢积累。

虽说魔兽世界已经不火了，但剧情仍然做得很吸引人，缺少的也就是核心的可玩性，有足够高端的知识面才能激发人的探索心理。

作者: zluo121 时间: 2019-9-3 17:01
作为一个游戏来讲机制确实太复杂太硬核门槛太高了除了真爱粉很少有能坚持玩下去的，并且，国服宰猪情况严重唯一坚持我玩下去的就是每个赛季都能有新技能新玩法新天赋这点GGG做的还是不错的但是说实话作为一个玩了快两年的玩家来说我至少有三个赛季没有坚持玩一整个赛季了我觉得GGG确实需要简化一些玩法和机制

作者: 颜面崩坏 时间: 2019-9-3 17:03
本帖最后于 2019-9-3 17:15 编辑

先问是不是，再说为什么
poe这还不火，那就没什么火的游戏了，D3已经死了，DW之流像个弟弟，POE算是diablolike里的独苗了，你让他改成国产网游怕不是蠢？换句话说，一个游戏类型有一个游戏的玩法，diablolike游戏就这个尿性，你想玩组队，想秀装备得换别的游戏玩。就算是别的游戏，只要是主打刷装备、词缀的，你去看看国外这些游戏，组队方面都不是太过在意，大部分游戏都对单人很友好，就算组队也就顶多随机组个三四个人分担点压力，带强制性质的组队，比方说全境2那个8人本前期强制好友组队都被喷惨了

作者: laoyi3377 时间: 2019-9-3 17:08
想玩就玩，想停就停的刷刷游戏没几个了，目前的POE还是比较对胃口的。但愿暗黑4能有惊喜吧....

作者: 别天神灬 时间: 2019-9-3 17:12
这个游戏只有死忠粉萌新全都劝退喜欢D2的基本都去玩魔兽了

作者: 阿修罗的坟墓 时间: 2019-9-3 17:14
改成这样应该叫POE online

作者: 听灬幻觉 时间: 2019-9-3 17:32
我觉得这游戏很好，但是国服要毁在企鹅手上

作者: TinyTauren 时间: 2019-9-3 17:34
本身就是硬核游戏不可能硬核大众口味，国内风向本来就不是这个方向，大部分忠实玩家都是暗黑迷啊，之类的。在国外流放还是挺吃香的。而且流放相对于其他暗黑类游戏来说，内容更丰富，更加复杂，必然会导致对新手的不大友好，入门较难，容易劝退，但同时这种复杂度，不正是这个游戏的乐趣么，如果内容简单大家都能轻松理解入门，那岂不是玩两天就玩透了还有什么意思了。对于组队问题，其实我对于以前的吃鸡模式印象挺深的，大家都能一起娱乐，特别欢乐，我觉得官方是否可以再推出吃鸡模式或者其他娱乐模式，或者出一个组队来进行挑战的团队地图，来增加玩家之间的互动性，我觉得还是挺有意思的。至于服务器与优化，国服服务器和优化问题还有待改善，希望有生之年可以更加顺畅吧。gzs只要不过分就好，官方适当治理，不要过分放纵而导致赛季寿命过短，人员流失严重。毕竟在国内算是小众游戏，得不到重视，不可能大力治理，估计可能要考虑的东西挺多的，只能说希望官方不无作为，至少让玩家看到官方在努力就好了。随便聊聊，

作者: 柳焰刀 时间: 2019-9-3 17:45
这赛季最吸引我的改变，就是大师不再每天都必须打，可以攒着。不知道是不是都跟wow学的，各种游戏都来搞什么狗p的日常周常啥的？？nm怎么不搞大姨妈？？搞得你几天不日常就像丢了几个亿似的，巨烦。另外楼主说的新人上路难那是因为，正常的情况下，新人慢慢玩，体验下新赛季的机制，等大佬们差不多完全摸清楚了，会出现最适合赛季机制的bd，萌新完全可以抄一个上路。然而国服市集里互相喂粪/宰猪的现实消灭了一切自力更生的小萌新，只要是个bd需要绑定的东西，都能上天。ps:话说天朝的食品安全问题好像也是互相喂粪的情况，真实。

作者: 元元， 时间: 2019-9-3 17:46
下赛季在玩吧！

作者: 无耻太阳 时间: 2019-9-3 17:47

发表于 2019-9-3 13:11
四.之后流放的道路在哪里

会者不肝，肝者不会，学就完事了。
一百多个随意组合的技能+一千多点天赋树+上万条词缀，怎么简化你来讲。
POE就是要学，开荒两赛季基本什么都会。会玩的，新赛季开荒一天80级，3天成型不是难事，10天就是赛季末。

国服根本就是运营的问题，缺了网页市集极大提高玩家吃透游戏的成本，就像MOBA游戏，有没有REPLAY对进步速度的影响超大。

组队在游戏里是非常高端的内容，官方一直限制这方面发展，我也希望有随便组队刷图的时候，但目前来说必须有好友用语音聊天的刷图效率才比得过单刷。

作者: 丷梦比优斯 时间: 2019-9-3 17:50
每次过剧情都是闹心吧啦的

作者: 遛马的汉子 时间: 2019-9-3 17:53
难者不会，会者不难，不爱学的啥都难

作者: 中尉雪莉 时间: 2019-9-3 18:15
玩这个游戏是各有所爱吧我就是因为各种BD来玩的每个赛季玩几个玩过瘾了就换一个挺有意思啊每个赛季有新技能玩着挺爽

作者: 27702251 时间: 2019-9-3 19:20
我觉得剧情太长了，再说你说的自动寻路？？真当这是网游吗，还要不要加入自动打怪啊

作者: 人偶+_+_n50t 时间: 2019-9-3 19:40

发表于 2019-9-3 13:29
看到你说的周常任务我就笑了国产游戏玩多了吧这种随时能玩时间自由已经让人很舒服了，搞个日常周常你想 ...

同样讨厌日常周常任务。
但是增加社交属性这点我赞同

作者: 指间_大叔 时间: 2019-9-3 19:50

发表于 2019-9-3 13:27
关于第一点，我深有体会，国服第一个典藏包1300元，直接3级潜踪之翼，当时每天最爽的游戏内容就是世界频道 ...

那是你没组队到我，不然就不寂寞了

作者: 鸦00000 时间: 2019-9-3 19:59
每个游戏都有每个游戏的受众，虽然流放在国内不火，但我认为它就是我目前最喜欢的游戏！要说时代，感觉这个时代什么都与r有关，纯粹玩游戏内容的很少，大多数人追求rmt，少数人追求自娱自乐研发bd，成为大佬，商人已经是游戏必不可少的了，但过分商业化且搞一些内部小动作势必会加速游戏的灭亡。最后说游戏难度与机制，我认为大体上没什么问题，难度方面，如果一个新人开荒速度能跟老玩家一样快，那也太简单了，内容是多，但是静下心来多玩几天，基础知识搞明白很快就能上手了，说迷宫难的，都是没练过迷宫bd跑迷宫的，说18难的，也是没练过一直找人带的，我认为游戏设置的复杂一些，才能保住游戏的寿命，过于快餐化、过于简单化，科技车队一轮就能把游戏干黄了。赛季核心需要调整，3.7军团内容太少了，3.6又太肝了，但是3.6要强于3.7，内容多，玩家研究的时间就会多，游戏寿命也长，可玩的内容少也会加速玩家弃坑，这点通过e的价格可以体现出来。游戏跟游戏还是要有区别的，否则千篇一律，那玩家们也太痛苦了，我还是很看好ggg的

作者: 玩家U_140070817 时间: 2019-9-3 20:36
我倒是觉得我玩diablo like游戏就没想着和人社交..我是D3过来的，也都是无聊的时候刷刷大小米，感觉单机这个事情并不是很大影响。至于肝的话我还没有深度体验，毕竟接触不久还没有太多体验

作者: Me_侯磊 时间: 2019-9-3 20:48
最爱流放之路~~~~~~

作者: 玩家U_139286009 时间: 2019-9-3 22:28
多调调崇高石的爆率吧。

作者: 八九ssy 时间: 2019-9-3 22:30

发表于 2019-9-3 13:24
ggg真该把剧情的岔路缩减下，像我这种不记路的，每次到诸如第五章这种四通八达的图，都会不停的折返跑 ...

剧情移速给我加一加吧，跑的太慢了

作者: 游泳圈好多圈 时间: 2019-9-3 22:40

发表于 2019-9-3 14:40
我每次都是最高到92级，BD刚刚初步成形，然后就失去动力了，因为再往下打就打不动。也没钱加强装备了， ...

这赛季一堆89级的号，你比我还坚挺些。。。

作者: 玩家U_135179192 时间: 2019-12-13 05:09
其实流放不火的原因，不是什么跟不跟得上时代，而是这游戏本身就是以小众游戏做为出发点，又何谈火呢？
1.游戏出新装备前无测试，比如：军团珠宝、忆境装备等等，这些有和没有，那简直就是天差地别。
2.这游戏的制作团队就几个人，来来回回各唱各的，把玩家当作小白鼠，导制玩家流失过重，比如：全屏旋风斩、召唤等等，在装备技能改动之前，为什么不想到后面的事情？这就是极度不专业的表现。所以GGG这个团队一辈子不可能成长为多大，无论吹自己多牛逼多牛逼，其实就是一个地摊货的夸耀而已。
这类游戏想要真正的走向大众，必须先把所有的东西平衡下来，增加玩法为首要目标，一味的削加削加强......注定是个失败者。

作者: Nozdomu-Blue 时间: 2019-12-13 05:54
说实在的，我最想吐槽的一点，就是搬砖。本身一个图就只能进6次，然后随便一把双手武器就占8个格子，一身放6件就满了，然后就得回城。这游戏还特吃材料，如此崩溃的搬砖，为何就不能像D3学习一下呢？并不是说快餐好，而是完全可以优化的地方，为何就一定要墨守成规呢？

作者: 反向击退 时间: 2019-12-13 05:56
不光是游戏的问题，玩家素质也是其中之一

作者: Meitenkun 时间: 2019-12-13 06:17

发表于 2019-9-3 13:29
呵呵，一本正经说废话？
硬核游戏为什么要火？？？？？？？

或许对玩家来说问题不大
但是制作方发行方总是要赚钱的
游戏大火开发商赚钱了自然就有更好的资源去优化游戏
一直小众的话资收入有限
就只能一直小作坊下去
说不定哪一天就倒闭了
国服CH的吃相为什么那么难看？
前几个赛季虽然也有人喷CH但是真的不像这个赛季这样简直成了ZZ正确
还不是玩家太少上面的任务很难完成
只能想办法从现有的玩家身上压《好》榨
饮鸩止渴早晚会死的

作者: Meitenkun 时间: 2019-12-13 06:32

发表于 2019-12-13 05:09
其实流放不火的原因，不是什么跟不跟得上时代，而是这游戏本身就是以小众游戏做为出发点，又何谈火呢？
1. ...

导致你说的这些问题的原因不是不做平衡
而是游戏机制导致的
POE吸引我的地方就在于他的可能性太多了
像你举例的那几种情况我觉得都还行
只是数值上的一些小失控
并不会毁掉玩家的游戏体验
敢于尝试敢于改变就是好事
至少比隔壁D3新赛季加个0让我觉得有诚意的多
况且一个暗黑类游戏要那么平衡做什么
平衡是一辈子都做不完的
拳头那么大的公司到现在LOL不也是以为的削弱加强削弱加强吗？
不能不承认的是在现在这个时代背景下
暗黑类游戏真的很难推广了
我身边很多朋友看到俯视角就直接pass了这个游戏
愿意玩的大多数还是当年D2和D3一起玩过来的朋友
接下来其实也一样
以前没接触过这个品类的玩家就算入坑
大多数还是会选择D4 毕竟品牌在那里放着
POE要走的路还很长
其实我一直希望国服能做好一些
所以很多时候看起来像洗地狗
但是我真的希望大家能稍微体谅理解一下国服的CH
分到这样的一个小众项目我觉得他们真的挺不容易的
这是个好游戏
我真不希望国服有一天会先于国际服停运

作者: Meitenkun 时间: 2019-12-13 06:34

发表于 2019-12-13 05:54
说实在的，我最想吐槽的一点，就是搬砖。本身一个图就只能进6次，然后随便一把双手武器就占8个格子，一身放 ...

从某种角度来说
如果这点优化了 C和E的比例至少跌3倍- -

作者: 戒网成痴呆 时间: 2019-12-13 06:59
这帖子必须顶啊

作者: 躺平COC 时间: 2019-12-13 08:09
大量基础知识劝退大量新人

作者: AntiqueFu 时间: 2019-12-13 08:13
本帖最后于 2019-12-13 08:15 编辑

基本是这样的，核心内容太多太杂，还越加越多

作者: 玩家U_140228525 时间: 2019-12-13 08:28
这游戏没组队功能吗？？我这两天刚准备下载下来和基友们一起玩儿

作者: 蓝色513345 时间: 2019-12-13 08:37
一句话不喜欢就右转,大把的手机游戏等着你..别在这里祸害人

作者: 风云ざ再起 时间: 2019-12-13 08:41

发表于 2019-9-3 13:24
ggg真该把剧情的岔路缩减下，像我这种不记路的，每次到诸如第五章这种四通八达的图，都会不停的折返跑 ...

多跑跑就熟悉了，第5章岔路不多就是很绕

作者: 乐静生123 时间: 2019-12-13 08:44
这个纯粹是国内游戏氛围的原因，不存在那么多的为什么，喜欢就玩，不喜欢就A，多简单

作者: 飞翔落地成肥 时间: 2019-12-13 08:55
GGG有个段子，大意是营销的说：这个技能好多人玩我们出个皮肤吧。搞开发的说：这个技能好多人玩，我们削它吧

作者: 飞翔落地成肥 时间: 2019-12-13 09:04
这个游戏大佬秀的关键是要“大”，人物要足够大才能称大佬

作者: USunOfBeachz 时间: 2019-12-13 09:09
暗黑2不是玩的单机吗一个人千百遍的tp去mf皮哥，谁在旁边鼓掌了
流放现在的问题就是奖励都在赛季内容里，赛季内容又简单的塞在boss门前，mfboss没显著收益，没内味儿

作者: 个性小杰66 时间: 2019-12-13 09:10
流放就是优化有点差好卡!真的好卡！！游戏是真的好玩！

作者: Pandora×H×H 时间: 2019-12-13 09:12
GGG的游戏理念和定位是刷刷刷，所以肯定要付出时间成本，这里面包括游戏掌握和人物提升的成本。如果玩家本身以前就是个单机玩家，他可能会非常享受这款游戏，因为他们的游戏习惯是用更多的精力去换取更多的游戏体验（例如塞尔达里面砸罐子），但如果你以前习惯了国内通过资金投入来提高游戏体验的游戏模式，你就会对这款游戏产生倦怠，因为开发商GGG更多的是想做出一款好的游戏，而不是一个赚钱机器。

作者: Sylar_毛毛1220 时间: 2019-12-13 09:13
你的看法有些还可以认可，有些恕我不能苟同

作者: 马里奥水手 时间: 2019-12-13 09:20
我知道这款游戏第一个认识的传奇就是星星杖。我惊讶于游戏里的一个技能竟然能被不同的辅助宝石变化出千奇百怪的效果。这也是我坚持玩流放的原因

作者: 人情冰冷 时间: 2019-12-13 09:54
还周任务，我的天，没必要

作者: 小刺猬老爷3号 时间: 2019-12-13 09:56

发表于 2019-9-3 13:24
ggg真该把剧情的岔路缩减下，像我这种不记路的，每次到诸如第五章这种四通八达的图，都会不停的折返跑 ...

我记得我在某视频网站看过速通的视频，我建议去看一次，通剧情真的就快好多，多练几个小号真的通的很快

作者: 无聊散人~ 时间: 2019-12-13 09:56
这游戏不会玩抄作业都能抄的很强

作业也不会抄那才是白上学了

作者: jy02574343 时间: 2019-12-13 09:58
让大佬能秀一次吧，大佬们太寂寞了

作者: yi梦逍遥 时间: 2019-12-13 10:04
本帖最后于 2019-12-13 10:07 编辑

国内的快餐游戏开发商都是被你们这样的惯的，从游戏开发角度讲，周常日常这种任务系统是最好设计的，自动寻路、背包整理、一键扫荡都是几行代码搞定，核心越简单游戏成本越低，为什么国内游戏没有所谓的3A，为什么没有所谓的硬核，为什么核心没有复杂机制，都是被惯出来的毛病。流放大量使用曲线核心，不是因为这个太简单，而是太难，所有数据的动态平衡涉及到曲线，门槛就会高一大截，想仿都没能力。国内外游戏很大分水岭就是对游戏机制的设计。
国内玩家与国外相比，少了一个黑白游戏期，大多数国内接触网游是从传奇，奇迹这类图形界面相当完善的游戏起步，而在之前，代码游戏或者文字游戏是主流，因为没有图形支撑，所以需要一个复杂核心来延长游戏的生命周期，所以一般那时的高品质游戏很多是需要玩家翻论坛查资料才能逐步享受游戏乐趣，而我们确实少了这一段，所以你会发现国内普遍利用论坛利用资料的能力不足，新手教程，氪金礼包都成了普遍现象，在没有很好的指引下基本难以对游戏产生兴趣。但你看很多3A大作，很少有详细的新手指引，单机比如魂3，巫师，上古卷轴，魔兽世界其实也没太多核心指引。
大佬也是从新手过来的，试错——资料——完善——试错。。。他们可能用几百小时或上千小时去完善一个bd，而所谓的新人，还没玩到1天就觉得为什么大佬能秒天秒地，为什么游戏这么复杂，那请问，时间总是公平的，为什么要偏向你们？
快餐游戏爽，氪金大宝剑，你知道快餐游戏的模板有多么廉价吗？你又知道一个好的游戏单是数据机制就是估值上千万，一个人物模型就是上万起价吗？核心越复杂，扩展能力就越强，所能承载的玩法就越多，你用传奇核心去仿制流放，会发现除了替换模型和动画，找不到一个方式去实现不同机制。如果实现，那核心就如流放一样，异常复杂。
当然流放复杂的机制不仅使单帧计算量过于庞大，也使平衡相对困难，旧的引擎已经无法跟上新的玩法和生产线开发，只能期望4.0新引擎能带来稳定的游戏环境了。

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