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标题: 基础移速什么意思啊? [打印本页]

作者: 好饿好饿饿    时间: 2019-8-21 11:41
标题: 基础移速什么意思啊?
下赛季的新鞋子150%的基础移速什么意思啊?假如我有400的移速修正,这个150%的基础移速比50%移速收益高吗?
作者: 极度嫌弃    时间: 2019-8-21 12:39
基础速度是0 所有增加移速数值的都是加基础移速 比如你100基础就变成150 其他的%加的越多自然收益是会放大
作者: 流亡之路    时间: 2019-8-21 12:51
相当于50more移动速度,迷宫逆天了
作者: 玩家U_139028433    时间: 2019-8-21 13:21
感觉下赛季有魔改bd玩了
作者: 玩家U_139152629    时间: 2019-8-21 13:21
感觉应该是个上限数值,是不是翻译错了?要不就逆天了
作者: 颜面崩坏    时间: 2019-8-21 13:34
发表于 2019-8-21 13:21
感觉应该是个上限数值,是不是翻译错了?要不就逆天了

原文是150% of its base value。按理说就是50more移速的意思
作者: 花落溪未亡    时间: 2019-8-21 14:15
移速过400眼都花了  再高没意义
作者: 深空远航    时间: 2019-8-21 14:23
本帖最后于  2019-8-21 15:02 编辑

https://pathofexile.gamepedia.com/Movement_speed
目前移速没有复杂的计算,不像物理伤害,有加基础点物理的,也不像持续混沌伤害,有加基础持续混沌伤害加成的,就直接是移速提高%

150% of its base value不知道为什么要这样表述,其他移速提高也是以基础移速为基准的inc,难到要引入持续混沌伤害基础加成*提高%的算法,太多了吧。



如果是这样,38*1.5 * (1+40%药水) 就相当于 38*(1+40%+35%+。。35%),这。。。飞车党啊,可以简单理解为其他(加点、装备、药水)inc移速%获得150%的加成效果。

作者: 泰坦何时复活    时间: 2019-8-21 15:14
如果真的是50%MORE速度,那么这大概会和猎首一样贵
作者: 欧豪来了    时间: 2019-8-21 15:57
这个鞋子可能要贵上天
作者: 游泳圈好多圈    时间: 2019-8-21 16:21
发表于 2019-8-21 13:34
原文是150% of its base value。按理说就是50more移速的意思

是无视increased movement speed
锁定150%移速
作者: 搜索是额外    时间: 2019-8-21 16:21
会不会锁在150%的移速啊....感觉听翻译是锁死的意思啊
作者: Jimmy_zwe    时间: 2019-8-21 16:49
贵上天
作者: 颜面崩坏    时间: 2019-8-21 17:03
发表于 2019-8-21 16:21
是无视increased movement speed
锁定150%移速

这个说法是哪里看来的呢?是谁的视频里提到的吗?我去看一下
作者: 游泳圈好多圈    时间: 2019-8-21 17:49
发表于 2019-8-21 17:03
这个说法是哪里看来的呢?是谁的视频里提到的吗?我去看一下

你看下英文原文的描述,想一想就清楚了

同类型的可以参考戒指衣
作者: 游泳圈好多圈    时间: 2019-8-21 17:50
发表于 2019-8-21 17:03
这个说法是哪里看来的呢?是谁的视频里提到的吗?我去看一下

而且50more跑速 这种设计 还叫设计么?

又不是si fu
作者: 颜面崩坏    时间: 2019-8-21 18:57
发表于 2019-8-21 17:49
你看下英文原文的描述,想一想就清楚了

同类型的可以参考戒指衣

我一直在说原文描述啊……
戒指衣不一样,他直接就是maximum resistences are 80%这样的,后面没有of xxx这种修饰,这个特地强调了of its base value,除非ggg玩文字游戏还及其不严谨,否则就不是一类词缀啊……

作者: 冰拿铁半糖    时间: 2019-8-21 19:03
我看到那双鞋子,第一反应就是将移动速度锁定到150%。至于是不是,等国际服测一测就好
作者: 带带小嘛阔    时间: 2019-8-21 19:11
看是加算还是乘算吧
作者: 游泳圈好多圈    时间: 2019-8-21 21:50
发表于 2019-8-21 18:57
我一直在说原文描述啊……
戒指衣不一样,他直接就是maximum resistences are 80%这样的,后面没有of xxx ...

这些的原文是
your movement speed is 150% of its base value

基础移速还是原来的基础移速就是100%

your movement speed is xxx
就是锁定移速了,不管increased movement speed 多少,移速就是上面这个xxx

至于好多人说这鞋150%基础移速,我怀疑是不是又是国服翻译的锅?毕竟每个赛季都有几起这种锅
作者: 美妙夜晚    时间: 2019-8-22 04:49
发表于 2019-8-21 15:57
这个鞋子可能要贵上天

顶多和上赛季猛攻鞋差不多吧

作者: 美妙夜晚    时间: 2019-8-22 04:53
发表于 2019-8-21 19:03
我看到那双鞋子,第一反应就是将移动速度锁定到150%。至于是不是,等国际服测一测就好 ...

意思是,不管吃药还是啥的,人物最多只能堆到底速度就是150吗
作者: 颜面崩坏    时间: 2019-8-22 08:49
发表于 2019-8-21 21:50
这些的原文是
your movement speed is 150% of its base value

我怎么觉得你说回来和我是一个意思了呢……管它基础是多少,这个词缀的意思不就是150%效果吗……
然后关于移速的所谓base value,整个游戏里之前提到这点的基本就只有勇士升华了,只要看看勇士升华的效果就行了,点了unstoppable以后,如果站家移速就鞋上的30,吃了减速效果的移速是多少,穿森后喝药堆上两三百移速以后吃减速效果移速是多少……如果以现在版本的这个词缀来测试就是这个思路,但我勇士玩的少不知道怎么个具体情况……
作者: 玩家U_138970320    时间: 2019-8-22 09:02
应该是固定150移速 不过150移速也不错了
作者: 游泳圈好多圈    时间: 2019-8-22 09:34
发表于 2019-8-22 08:49
我怎么觉得你说回来和我是一个意思了呢……管它基础是多少,这个词缀的意思不就是150%效果吗……
然后关 ...

your movement speed is “150% of its base value”

我加个引号可能方便理解

150% of its base value 就是150移速,

your movement speed is “150% of its base value” 明确表明了锁定移速150%(你的移速跟药水、天赋里的“increased movement speed”无关)
作者: 游泳圈好多圈    时间: 2019-8-22 09:36
发表于 2019-8-22 04:53
意思是,不管吃药还是啥的,人物最多只能堆到底速度就是150吗

是的,锁定150%移速,吃药和天赋都没影响
作者: 颜面崩坏    时间: 2019-8-22 12:59
发表于 2019-8-22 09:34
your movement speed is “150% of its base value”

我加个引号可能方便理解

绕了半天又回到原来的问题了……
为什么
150% of its base value
就是限定150移速呢……
你这说法,这里也不带用of的吧,as比较合适吧。
然后如果这里用了as,那么这个游戏里就引入了新的移速概念了,除了base value的移速以外,还有别的移速类别吗?那这样又回到我说的那个问题了,这个游戏里提到移速base value的只有勇士升华,去测试一下也能知道这个base value是什么个概念了。
到头来我觉得150%在修饰base value,你觉得指的就是base value……
作者: 深空远航    时间: 2019-8-22 13:32
本帖最后于  2019-8-22 23:51 编辑

movement speed is  的话那就是锁定150%了,参见处刑的武器暴击。to 的话就是加成至基础,参见非异常混沌持续伤害
150%性质上和 INC30% 是一样的,都是以基础速度38来计算的,实质类似不同种类的MORE,虽然乘法是可理解为 INC 30%多了50%的more,但是还有基础额外的 1*50%的more,所以不能把INC速度%当成基础速度来看,基础速度就只是原始的行走速度。

如果要形成 (38)基础速度 1 *(1+50%) *(1+ inc% ) 的效果,那么表述应该是 +50%  to movement speed multiplier(速度乘法变量-代码级简述)
详细解读为(increase)50% (of base) to(加成至)  movement speed mutiplier (基础数值里)
或(increase)50% (of mutiplier 乘值) to(加成至)  movement speed mutiplier (总数值里)

具体要看变量代表什么。结果一样。
-----------编辑------------------------------
回来查了下
stat_description 汉化文件

description
1 chaos_non_ailment_damage_over_time_multiplier_+
# "%1$+d%% to Non-Ailment Chaos Damage over Time Multiplier"
# "%1$+d%% 非异常状态的持续混沌伤害额外加成"
如果想弄一个more,通常会增加一个乘法变量,比如上面这个 chaos_non_ailment_damage_over_time_multiplier_+
所以类似的,如果速度有额外基础加成,会另外弄个变量,比如描述成 +50%  to movement speed multiplier (TO 变量,初始 0)
或者如下,直接使用总移动速度提高50%这个已有变量的描述。

来看现有的速度变量
description
1 movement_speed_cannot_be_reduced_below_base
1
1|# "Movement Speed cannot be modified to below base value"
1|# "你的移动速度加成不会让你减速至基础速度以下"

description
1 bear_trap_movement_speed_+%_final
1|# "%1%%% more Movement Speed"
#|-1 "%1%%% less Movement Speed" negate 1
1|# "总移动速度额外提高 %1%%%"
#|-1 "总移动速度额外降低 %1%%%" negate 1

description
1 local_flask_movement_speed_+%_while_healing
1
1|# "%1%%% increased Movement Speed during Flask effect"
1|# "药剂持续期间,移动速度提高 %1%%%"

description
1 base_movement_velocity_+%
2
1|# "%1%%% increased Movement Speed"
#|-1 "%1%%% reduced Movement Speed" negate 1
1|# "移动速度提高 %1%%%"
#|-1 "移动速度降低 %1%%%" negate 1

base_movement_velocity_+% 这个就是没有其他前提条件下的移动速度提高词缀,也就是INC%

新鞋子有可能会增加一个变量名描述,用于把移动速度调成定值150%(移动速度修正+50%),其他移动速度提高/降低的总合被忽略;勇士的词缀仍处于最高优先级,行动速度修正保证不出现负值(移动速度修正被忽略)。
至于有没有其他更高优先级的负面词缀会降低速度,降低移动速度类的负面可能无效,降低/提高行动力(action speed)仍然有效,比如时空、冰缓、装备的有益效果影响、尾速...

https://pathofexile.gamepedia.com/Action_speed
行动速度包含移速( 仅移动速度修正 被鞋子忽略)

作者: グリザイア    时间: 2019-8-22 13:45
我觉得锁定你的移动速度是150%的基础值 也就是相当于你的面板移速加成是50%的状态吧?
作者: 游泳圈好多圈    时间: 2019-8-22 13:48
发表于 2019-8-22 12:59
绕了半天又回到原来的问题了……
为什么
150% of its base value

its base value就是 your base movement speed, 就是100%移速

150% of its base value 就是 150%乘以100% 就是150%移速

所以

your movement speed is" 150 of its base value" 就是 your movement speed is "150%"

明摆着已经锁定移速了

如果不明白“最终移动速度” “基础移动速度” “increased movements speed%”之间的关系我也没法解释,可以看下pob的计算,也可以查wiki
作者: 游泳圈好多圈    时间: 2019-8-22 13:53
发表于 2019-8-22 12:59
绕了半天又回到原来的问题了……
为什么
150% of its base value

base value= base movement speed= 100% 这是固定的

increased movement speed % 这是同上面相乘的关系才得出最终人物移动速度

可能你把人物最终移动速度当做base movement speed 才说了这么多?
作者: 颜面崩坏    时间: 2019-8-22 15:45
本帖最后于  2019-8-22 15:52 编辑
发表于 2019-8-22 13:48
its base value就是 your base movement speed, 就是100%移速

150% of its base value 就是 150%乘以100 ...

不是…… 你这真把我看蒙了……
base value= base movement speed= 100%
increased movement speed % 这是同上面相乘的关系才得出最终人物移动速度

你给我解释一下裸体人穿一双35移速鞋,最终移速是35(POB里半分钟就能跑出来的结论)和你所谓这双鞋是锁定移速150%,在你这个算法下是怎么实现的……毕竟你这个算法,按理说这双鞋穿身上移速是50%才对,也不是150%


作者: 颜面崩坏    时间: 2019-8-22 15:56
发表于 2019-8-22 13:53
base value= base movement speed= 100% 这是固定的

increased movement speed % 这是同上面相乘的关系 ...

还是说你算半天的移速不是正常面板移速,而是和所谓基础移速的百分比值?
那我也是第一次看到这么算的玩家了
作者: 颜面崩坏    时间: 2019-8-22 16:04
发表于 2019-8-22 13:32
movement speed is  的话那就是锁定150%了,参见处刑的武器暴击。to 的话就是加成至基础,参见非异常混沌持 ...

关键问题就是这个base value指的是什么,因为之前出现的这个概念只在勇士升华上,只要看勇士升华那个效果是不会被降到0以下还是别的什么效果了。
如果测试出来勇士效果是单纯的不会被减速,中了减速效果,移速原来是多少现在还是多少,这个鞋子就是全部移速加成完有50%more,如果是不会被降到0速以下,那么这双鞋的效果不该就是个50%移速吗?那就不知道这个描述的含义在哪了。
作者: 不不高复读机    时间: 2019-8-22 16:07
我觉得是  “角色的移动速度锁死 150% 移动速度基础值”  ==》相当于 ==》锁死 “移动速度为 《提高50%》”。



Your Movement Speed is 150% of its base value 是
“你的《移动速度》是它基础值的 150%”   不是 你的“《基础移动速度》是它基础值的 150%”
不是改变基础移动速度,也不是“提高”(国服翻译问题) ,
它应该是锁死 移动速度。


The base movement speed is 38 units per second.
基础移动速度是每秒 38 单位。

游戏里显示的是  移动速度的“提高或者降低总和”是多少多少。

比如穿了 “移动速度提高 30%”的鞋子  ==》 移动速度:30% ==》相当于 “移动速度为基础值的 130%”。


作者: 颜面崩坏    时间: 2019-8-22 16:15
发表于 2019-8-22 16:07
我觉得是  “角色的移动速度锁死 150% 移动速度基础值”  ==》相当于 ==》锁死 “移动速度为 《提高50%》” ...

这样问题也很奇怪了,为什么ggg要特地提出来这样一种描述,而不用简单的50inc移速呢……
难不成下赛季基础移速能堆?
作者: 不不高复读机    时间: 2019-8-22 16:39
发表于 2019-8-22 16:15
这样问题也很奇怪了,为什么ggg要特地提出来这样一种描述,而不用简单的50inc移速呢……
难不成下赛季基 ...

如果用50inc模式来描述 那么可能是“你的移动速度最终加成为 50%”。
(类似  Your Movement Speed final  modified is  "50% increased"   感觉也不大好描述……)



作者: 颜面崩坏    时间: 2019-8-22 16:43
发表于 2019-8-22 16:39
如果用50inc模式来描述 那么可能是“你的移动速度最终加成为 50%”。
(类似  Your Movement Speed fina ...

刚在隔壁nga问了一下,有大佬提到了一个思路就是词缀相当于你的最低移速被限定为50%了,不管怎么吃减速效果最低就都是50%移速,这就能解释为什么不说50%inc移速,也不说is 50%了。
我觉得这个解释很说得通。
作者: 游泳圈好多圈    时间: 2019-8-22 17:17
发表于 2019-8-22 15:56
还是说你算半天的移速不是正常面板移速,而是和所谓基础移速的百分比值?
那我也是第一次看到这么算的玩 ...

面板移速是你人物最终的移动速度,计算公式是:“基础移速”乘以“increased movement speed%”再乘以移速的more加成(比如锐眼的聚风,卫士暴徒的球)

基础移速就是所有人物都一样的100%移速,游戏里每秒38单位。这鞋子就是“固定人物最终移动速度为基础移动速度的 150%”。

包括盔甲盾牌的"movement speed penalty” 同样都属于"increased movement speed xxx%“ 范畴,只不过数值是负的,举个例子 鞋子30% 衣服-5% 盾牌-3% 药水30% 这些都要加在一起再乘以100%(基础移动速度),得到的最终移速才是人物移动速度。而上面的鞋子锁定人物最终移动速度,所以衣服盾牌的移速惩罚,药水鞋子的移速加成都无效了。
作者: 游泳圈好多圈    时间: 2019-8-22 17:20
发表于 2019-8-22 15:45
不是…… 你这真把我看蒙了……
base value= base movement speed= 100%
increased movement speed % 这是 ...

不穿装备人移速也是100%,35移速鞋就是100% * 135%=135%

pob里面移速最终显示就是 movement speed  x1.35
作者: 游泳圈好多圈    时间: 2019-8-22 17:22
发表于 2019-8-22 16:04
关键问题就是这个base value指的是什么,因为之前出现的这个概念只在勇士升华上,只要看勇士升华那个效果 ...

勇士穿35%移速的鞋子,中了减速 哪怕有这个升华,也跟没穿鞋子移速一样,就是基础移速
你可以自己做测试
作者: 颜面崩坏    时间: 2019-8-22 17:27
发表于 2019-8-22 17:22
勇士穿35%移速的鞋子,中了减速 哪怕有这个升华,也跟没穿鞋子移速一样,就是基础移速
你可以自己做测试 ...

隔壁问了一圈,通了一下思路,我觉得我弄明白这个词缀的意思了。我把我隔壁写的给复制过来:

简单地说就是面板显示的移速锁成50%(而且面板没记错的话就是movement speed increased modification?移速加成?)
因为移速这个词缀基础数值根据wiki所说,是38个单位,也就是说在移速是38个单位的时候,面板显示0%移速,然后现有的所有移速词缀都是increase,因为不涉及复杂的计算所以直接面板显示百分比数值。
然后因为所有移速词缀都是increase,游戏里体现不出真实的移速单位unit,所以ggg不能写成movement speed is xxx这样的形式,只能用这个描述来形容锁移速的概念。
这个鞋子的词缀的意思应该就是基础移速变成150%*38=57,也就是面板显示50%移速,同时锁死。
作者: 颜面崩坏    时间: 2019-8-22 17:28
发表于 2019-8-22 17:22
勇士穿35%移速的鞋子,中了减速 哪怕有这个升华,也跟没穿鞋子移速一样,就是基础移速
你可以自己做测试 ...

其实我俩的分歧就在于你这个150%说的不是面板移速,我在说面板移速……




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