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标题: 论穿抗和more在同等数值下的收益问题 [打印本页]

作者: 玩家U_136539228 时间: 2019-7-12 23:46
标题: 论穿抗和more在同等数值下的收益问题
全是敏感词，看图片吧

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作者: 玩家U_136539228 时间: 2019-7-12 23:47
论穿抗和more在同等数值下的收益问题
如下计算和分析仅在看了几位大神的科普贴之后自己的理解，如有疑问，欢迎提出探讨。
分两种情况讨论，见一二

一
有且仅有穿抗和more其中一种的情况下，假设穿抗和more均为n%，怪物抗性为k%，分别计算如下:
穿抗造成的伤害为1*(1-k%+n%)，
穿抗收益为[(1-k%+n%)/(1-k%)]-1，即n%/(1-k%)
more造成的伤害1*(1-k%)*(1+n%)，即1-k%+n%-k%*n%，
more收益为<[1*(1-k%)*(1+n%)]/1*(1-k%)>-1，即n%
比较穿抗收益和more收益，穿抗收益/more收益=
[n%/(1-k%)]/n%，即1/(1-k%)，在怪物本身抗性k%大于等于0时，该比值1/(1-k%)≥1，即穿抗与more数值相等时，
1-穿抗收益始终大于等于more收益，
2-且在怪物抗性k%为0时，穿抗收益等于more收益。
3-且随怪物抗性k%增加，穿抗收益较more收益增加。
同时可以比较穿抗伤害和more伤害绝对值，穿抗伤害-more伤害=:
[1*(1-k%+n%)]-[1*(1-k%)*(1+n%)]，即=k%*n%，即穿抗伤害比more伤害绝对值始终高出k%*n%，当怪物抗性k%为0时，二者伤害绝对值相等。且高出伤害的绝对值与怪物抗性和n%成正比。
二
穿抗和more同时存在且均为n%的情况下，怪物抗性为k%，计算如下:
造成的伤害为1*(1-k%+n%)*(1+n%)
穿抗收益为[1*(1-k%+n%)(1+n%)/(1-k%)(1+n%)]-1，即n%/(1-k%)
more收益为<[1*(1-k%+n%)*(1+n%)]/1*(1-k%+n%)>-1，即n%
比较穿抗收益和more收益，穿抗收益/more收益=
[n%/(1-k%)]/n%，即1/(1-k%)，结论同一！！！

综上，不论穿抗和more是单独作用或者同时作用，当穿抗与more数值相等时，
1-穿抗收益始终大于等于more收益
2-且在怪物抗性k%为0时，穿抗收益等于more收益。
3-且随怪物抗性k%增加，穿抗收益较more收益增加。
4-穿抗收益较more收益的比例仅与怪物抗性k%有关

作者: Zxinxx 时间: 2019-7-12 23:52
看的头晕我只记得没特殊情况穿抗40左右就行大于40more就可以选别的了

作者: 不朽之福 时间: 2019-7-12 23:56
其实就元素BD在诅咒+穿抗情况下不能让敌人抗性是正的，不然伤害递减太厉害了

能穿敌人负抗，6L主技能不连穿透宝石情况下，其它天赋/装备的穿透有多少要多少....

作者: 真始名 时间: 2019-7-13 00:18
如果只有一个穿抗和一个more，是你说的这样，但是这两个属性不可能只获取一次，

当获取等值穿抗和more时，再一次获取等值穿抗和more，结果就不一样了

作者: 玩家U_77821784 时间: 2019-7-13 00:51
不现实

作者: 天の泠 时间: 2019-7-13 02:34
本帖最后于 2019-7-13 02:47 编辑

more没有边际效应，该是多少more加成就是多少

穿抗有边际效应

穿抗堆的少的时候，穿抗收益高于more，比如本身穿抗有0%，再增加37%穿抗（穿抗辅助宝石），收益一般都会大于37%more

穿抗堆的高，穿抗收益低于more，比如本身穿抗有100%，再增加37%穿抗（穿抗辅助宝石），收益会远小于37%more

作者: 玩家U_137918075 时间: 2019-7-13 06:05
公式应该是没啥问题，但是你没考虑到k<0的情况呀

作者: kind_of_a_star 时间: 2019-7-13 08:37
那个，你再整理整理

看的头疼

作者: 一头神器 时间: 2019-7-13 09:54
你这个结论性默认了抗大于0
其实结论很简单，
穿成0之前穿抗高，穿成负数就选more，没必要狂堆。

作者: 野蛮人0.0 时间: 2019-7-13 11:04
其实结论就是在不影响技能正常连接的情况下，穿透越高越好。以前玩毛笔电弧天雷的时候，欧克，天赋，武器，就已经能穿成差不多是0了。我还是连了穿透辅助，打boss给我的感觉比别的辅助伤害高，当时我记得是堆了80+穿抗好像。

作者: Wongchunmena 时间: 2019-7-13 11:21

发表于 2019-7-13 02:34
more没有边际效应，该是多少more加成就是多少

穿抗有边际效应

我没有算过作者的理论，但是大概能理解他的意思
他的意思是，抗穿收益总会大于等于同阶more（比如爆伤）收益
比如100穿，100爆伤，怪物40抗性，100穿提升大于爆伤
然后再加50穿OR50爆伤，他们之间收益是一样的

你上面考虑的是技能石的more，不是同阶的，收益是直接乘上去的，肯定是收益最高的呀

作者: 天の泠 时间: 2019-7-13 13:05
本帖最后于 2019-7-14 12:41 编辑

发表于 2019-7-13 11:21
我没有算过作者的理论，但是大概能理解他的意思
他的意思是，抗穿收益总会大于等于同阶more（比如爆伤） ...

......
这明显有问题啊，你没考虑其他减抗手段啊
比如元素之相降抗50%，减抗诅咒什么的

第一次对比，同等条件下，怪物40%抗性，存在元素之相减抗50%，怪物最终抗性-10%，从100%开始提升50%

本身100%穿抗，怪物40%抗，元素之相降抗50%，最终抗性-110%，伤害是100% X（1+110%）= 210%
提升50%穿抗，最终抗性-160%，伤害是从210%变成 100% X（1+160%）=260%

提升50%穿抗收益是 50% / 210% = 23.81%

本身100%more，怪物40%抗，元素之相降抗50%，最终抗性-10%，伤害是100% X（1+10%）X 2 = 220%
提升50%more，达到150%more，最终抗性-10%，伤害是从220%变成100% X（1+10%）X 2.5 = 275%

提升50%more的收益是 55% / 220% = 25%

提升穿抗收益 23.81% < 提升more收益 25%

第二次对比，同等条件下，怪物40%抗性，存在元素之相降抗50%，从10%开始提升50%

本身10%穿抗，怪物40%抗，元素之相降抗50%，最终抗性-20%，伤害是100% X（1+20%）= 120%
提升50%穿抗，最终抗性-70%，伤害是从120%变成100% X（1+70%）= 170%

提升50%穿抗收益是 50% / 120% = 29.41%

本身10%more，怪物40%抗，元素之相降抗50%，最终抗性-10%，伤害是100% X（1+10%）X 1.1 = 121%
提升50%more，达到60%more，最终抗性-10%，伤害是从121%变成100% X（1+10%）X 1.6 = 176%

提升50%more的收益是 55% / 121% = 45.45%

提升穿抗收益 29.41% < 提升more收益 45.45% ，结果很明显了

在怪物被减抗到负值的同等条件下，提升同等more的收益一直比提升同等穿抗高，直接否定了这个帖子结论

作者: 管理员带头养猪 时间: 2019-7-13 13:22
就这么个简单的问题翻来覆去说，穿抗后怪物的抗性大于0的，穿抗相对收益大于1%more，穿抗后怪物抗性小于0的，每一点穿抗相对收益小于1%，但每一点穿抗的绝对收益是固定的

作者: 管理员带头养猪 时间: 2019-7-13 13:23
纠结这个问题的是不是初中都没毕业？自己想象一个简单的数学模型就能解决的问题。

作者: 小票你好1234 时间: 2019-7-13 14:07
学习一下，谢谢大佬

作者: Wongchunmena 时间: 2019-7-13 14:23

发表于 2019-7-13 13:05
......
这明显有问题啊，你没考虑其他减抗手段啊
比如元素之相降抗50%，减抗诅咒什么的

好，老哥牛批！

作者: 玩家U_138898999 时间: 2019-7-13 14:33
多个穿抗词缀相加，多个more伤词缀相乘
3条穿抗20%词缀=1条60%more（假设怪抗性为零）
3条20%more伤词缀=1条72.8%more
先明白这些，在讨论怪的抗性

作者: 深空远航 时间: 2019-7-13 17:27
本帖最后于 2019-7-13 17:51 编辑

https://pathofexile.gamepedia.com/Resistance_penetration wiki给出了从0穿到10%穿抗的收益曲线（在不同抗性的情况下）。

横轴怪的抗性Resistance ，纵轴伤害增效Damage increase

-------------
对于同类型的more在这张图片里的效用，
比如从0 more到0.01more，伤害增效0.01，画一条直线（横向）；

从0.1 more到0.2more，（每0.01inc同型more）伤害增效0.00909...，画一条横线（不受抗性影响，只受本身的more已有数值递减影响）；
对应的把穿抗收益曲线下移至伤害增效0.00909...这个点（因为0抗性时，穿抗和MORE计算是一样的，只是在不同抗性时收益不同）。
...
....

可以看得出不同抗性时：同类型more横线直线，左边穿抗收益下降，右边收益增加，
more收益为（不断递减的下移）横向直线，也就是说more收益直线比穿抗左边的下降曲线效率高；比穿抗右边的上升曲线效率低。
当然，如果是不同类型的more*more，那么这样也是一种上升曲线，至于上升曲线有多少，我的数学几何比较差，自己用实际数据计算比较吧。
。。
通常我们感官都知道同类型的more增加是inc，基础越高提升收益越低，不同的more当然是多多益善，实际可以获得的手段就那些，有当然要去加的。没必要这样去比。

作者: XAKXAK 时间: 2019-7-13 17:44
-k+n...抗性原来可以穿成负数么，我一直以为不能穿过0...

作者: 深空远航 时间: 2019-7-13 18:18
通常纠结一个装备、词缀选哪个，最直接的办法就是导入自己当前的角色到POB，然后创造一件装备来比较效果，除了一些词缀无法计算外，大部分都是通过直接比较POB装备效用来决定往哪个方向走。庆幸当初论坛ID用的是英文名，导入方便了许多。

作者: 我心昭烈1 时间: 2019-7-14 00:46
哪需要这么麻烦。
直接做假设就很直观了。

10000伤害打0抗怪物=10000血。
+50MO=15000血
-50穿透=15000血
再+50MO=22500血
再+50穿透20000血。

10000面板。打75满抗怪物。可以造成2500伤害
+50 MO 造成3750伤害
+50穿抗造成7500伤害。
再+50MO=5625伤害
在+50穿抗=12500伤害。
再+50MO=8437伤害。
再+50穿抗=怪物-75抗，造成17500伤害、

说白了，怪物抗性越高，收益越高，怪物抗性越低，MO收益越高。
但是说实话，小怪基本都是秒，有抗性的是BOSS和黄怪。

难道你堆MO是为了打白怪？

最主要的是MO你可以随便堆，但是穿透我最高也就是堆出118。
我肯定选穿透。

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