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标题: 【科普】关于穿刺的一点小知识 [打印本页]

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-18 19:50
标题: 【科普】关于穿刺的一点小知识
本帖最后于 2020-4-12 19:20 编辑

穿刺这个机制始于3.5赛季，但由于与之相关的技能断金之刃和破碎铁刃并不火，这个机制也就不被大家所了解。

首先引自云云roortot的百科贴：http://bbs.17173.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11112157

机制
击中一个目标并造成穿刺效果的时候，该次击中10%物理伤害会被记录下来（发生在目标的伤害减免生效之前），被穿刺的目标每次被击中都会额外造成被记录下来的伤害。穿刺是一个可叠加的效果，默认的最大叠加上限为5层，并且没有持续时间限制。

穿刺造成的伤害被判定为反射伤害，反射伤害的来源是这个debuff（值得注意的是这个反射的伤害跟你没有关系，例如殒皇之冠）

这是出自wiki的翻译，可能大家单看这个还不是很理解，我详细解释下吧。

想了解穿刺，需要知道穿刺相关的几个属性：穿刺几率，穿刺效果，穿刺层数。

穿刺几率：这个不需要解释吧。。。。

天赋里共提供了50%穿刺几率，尖刺战杖技能提供了40%穿刺几率，恐怖之旗提供了20%穿刺几率，冠军升华提供了20%穿刺几率，贵族的冠军升华提供了20%穿刺几率。

可以看到，所有升华都可以达到100%穿刺几率。

穿刺效果：这个属性是增强“该次击中10%物理伤害”的，比如如果你堆到了100%的穿刺效果，那么你每次击中一个目标并造成穿刺效果的时候，该次击中20%物理伤害会被记录下来。

穿刺层数：默认的穿刺层数是5层，冠军升华提供了额外2层，守望之眼三相珠宝有一条“使用【尊严】时，你造成的穿刺效果会造成 2 次额外击中” 提供额外2层。

穿刺的伤害计算：

我知道，这才是你们最关心的，为了方便计算，这里会用各种方法将穿刺几率堆到100%。

穿刺伤害=击中物理伤*10%*（1+穿刺效果）*层数*穿刺机率（上限为100%）

举个简单的栗子，假设你单次对目标造成了100点物理伤害（这个伤害是已经计算了你BD里全部伤害加成的，包括暴击，因此在计算穿刺伤害时不再考虑其他加成影响。），你最大穿刺层数是5，穿刺效果是109%（7点天赋+尖刺战杖+恐怖之旗）

那么你的穿刺伤害=100*10%*（1+109%）*5=104.5

相对于之前的击中伤害加成是104.5%more！

再算个极限情况，你是冠军，又有个+2穿刺层数的三相，其他情况不变，穿刺效果变成107%（由于冠军升华自带20%穿刺几率，天赋只需要点4点天赋才凑100%穿刺几率）。那么你的穿刺伤害=100*10%*（1+107%）*9=186.3

186.3%more伤害加成。

要注意两点：

1、穿刺只对物理伤害有效，转成元素伤就别搞穿刺了。
2、穿刺是个作用于敌人身上的负面状态，对你BD的伤害加成是不会体现在伤害面板上的。

个人攻略帖汇总：http://bbs.17173.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11181303

毛裤科普贴汇总：http://bbs.17173.com/thread-9999133-1-1.html

作者: 麻辣鲜香 时间: 2019-6-18 19:54
大佬,我想问下,如果攻速0.1,100%穿刺几率,是不是1秒穿10次,还是像偷取一样有内置cd

作者: FattyMoney 时间: 2019-6-18 19:55
这个厉害了，刚才看有个台服大佬也在介绍处刑的穿刺龙卷bd。

作者: 旧轩旧轩海子 时间: 2019-6-18 19:58
6666,感谢告知

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-18 19:59

发表于 2019-6-18 19:54
大佬,我想问下,如果攻速0.1,100%穿刺几率,是不是1秒穿10次,还是像偷取一样有内置cd ...

没有内置CD

作者: 老子又纹身 时间: 2019-6-18 22:49
辛苦，感谢扫盲

作者: 战独舞 时间: 2019-6-18 23:16
谢谢，大佬这次终于看懂了，还好我走的是穿刺暴击流，国际服刚更新的时候都怕洗错天赋。

作者: 小园子啊 时间: 2019-6-18 23:31
感谢扫盲，

作者: 凤凰于111 时间: 2019-6-18 23:34
穿刺这么IMBA？

作者: ringeva 时间: 2019-6-18 23:38
这赛季物理流走穿刺伤害是真的爆炸

作者: 玩家U_137172044 时间: 2019-6-18 23:47
必须赞，之前各种帖子把穿刺说的云里雾里，还有说物理暴击流旋风不需要穿刺的（因为辅助技能石+天赋点投入太多），显然根据楼主的简明分析，穿刺的提升是巨大的（看中面板的可以绕道了），完全值得投入

作者: 尾大的鱼 时间: 2019-6-19 00:09
谢谢大佬告诉。。一直搞不懂穿刺的效果

作者: HeisenbergZ 时间: 2019-6-19 00:26
学习下

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-19 10:15

发表于 2019-6-18 23:47
必须赞，之前各种帖子把穿刺说的云里雾里，还有说物理暴击流旋风不需要穿刺的（因为辅助技能石+天赋点投入 ...

这游戏许多伤害都不显示在面板里

作者: 玩家U_139738081 时间: 2019-6-19 10:25
学习了，之前只知道抄还不清楚穿刺原理

作者: 玩家U_138273879 时间: 2019-6-19 10:27
学习了

作者: 狂¤魔 时间: 2019-6-19 10:32
厉害了我滴哥

作者: 夜夜夜色如光 时间: 2019-6-19 10:35
非常感谢

作者: companycn 时间: 2019-6-19 10:46
我觉得机制还有一个重点是如果穿刺几率不是100%会怎么样，
我有收到很多人都在疑问这个问题，堆到100%需要付出很多东西，有的人考虑我不到100%行不行。
在和小伙伴的激烈讨论和查找资料后得到的答案当然是可以，但是到100%以前都是有直接收益的。超出100%就是纯粹溢出。
穿刺是一个DEBUFF，会储存你的物理伤害，在你接下来的5次伤害中反馈出来。同时最多叠5层DEBUFF
所以如果几率没有到100%的话，结论就是你中间会有某次没有触发穿刺。大概效果就是
1=1
1+1=2
1+1+0=2
1+1+0+1=3
1+1+0+1+1=4
1+0+1+1+0=3
0+1+1+0+1=3
1+1+0+1+1=4
以此类推

作者: 玩家U_91902885 时间: 2019-6-19 11:07
大佬厉害

作者: 柳无林 时间: 2019-6-19 11:10
感谢分享，感觉打一些军团怪，脑袋顶着东西的，要旋风斩转个2秒，那应该能叠满吧，还是有必要带的，如果全部一碰就死，那就算了

作者: 小心下脚 时间: 2019-6-19 11:11
谢谢大佬

作者: Inus_mab99_2 时间: 2019-6-19 11:15
穿刺算作debuff的话是否boss或者岳父有类似于诅咒效果减免百分比的抗性？

作者: 没完没了的的 时间: 2019-6-19 11:15
涨姿势额，谢谢

作者: whyclj 时间: 2019-6-19 11:18
我想起了物理灵投

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-19 11:29

发表于 2019-6-19 11:10
感谢分享，感觉打一些军团怪，脑袋顶着东西的，要旋风斩转个2秒，那应该能叠满吧，还是有必要带的，如果全 ...

旋风斩一般能达到1秒10次击中，半秒就叠满层了。

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-19 11:30

发表于 2019-6-19 11:15
穿刺算作debuff的话是否boss或者岳父有类似于诅咒效果减免百分比的抗性？

不会，boss只抵抗诅咒，其他debuff都不抵抗

作者: 玩家U_138666023 时间: 2019-6-19 11:35
缺点就是要叠，攻坚能力提升很不错，速刷没必要带

作者: 渐行渐远丶丿 时间: 2019-6-19 12:00
穿刺有持续时间吗？叠满层能保持多久呢？

作者: 丶我又不乱来 时间: 2019-6-19 12:18
请教下穿刺算是异常伤害吗

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-19 12:20

发表于 2019-6-19 12:18
请教下穿刺算是异常伤害吗

不是

作者: d3pp~贴吧 时间: 2019-6-19 12:40
穿刺效果很强，对于冠军很合适，不过对于处刑貌似走穿刺收益就比较低了。在处刑开恐怖旗的情况下，天赋投入7点收益貌似才是30%more，处刑天赋点还是很缺的，感觉不如用别的宝石了达到一个均衡了。或者不在乎血量、生存的，追求极限输出可以走穿刺。。。

作者: 安哥拉户籍卡 时间: 2019-6-19 12:40
学习了

作者: sherry_xym 时间: 2019-6-19 12:56
穿刺效果现在版本确实很厉害，趁着没改赶紧感受一下呀

作者: 玩家U_137679687 时间: 2019-6-19 12:58
感谢！！学习了！

作者: HappyCloud07 时间: 2019-6-19 14:56
感谢分享，说得很清楚了。是否最好叠到100% 穿刺？攻速越快叠穿刺的速度越快。
是叠完满层了才计算伤害吗？然后再重新叠？

作者: ytj_254 时间: 2019-6-19 15:17
请问大佬，如果是处刑物理旋风的话，为了达到100%穿刺几率，投入7点天赋+宝石+旗子的收益是否值得呢？

作者: XAKXAK 时间: 2019-6-19 15:22
原来如此...感谢大佬...

作者: 泰坦何时复活 时间: 2019-6-19 15:25
穿刺的MORE只有在击中怪次数无限大的情况下才可以直接算最高的MORE，次数少的话会打折的。
5层的情况下，打8下约有70更多，和不走穿刺把资源投入其他伤害点相同。

所以只要被打8次以上才死的怪，穿刺都是挣的~~~自己看看自己的旋风斩一秒打几次，再看看蓝怪金怪能在你手下撑多久~~~
要不要点穿刺，我相信结论大家自己就能判断出来了~~

作者: 荒野大帅 时间: 2019-6-19 15:31
穿刺几率100%是上限，溢出应该没有意义吧？

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-19 17:56

发表于 2019-6-19 12:00
穿刺有持续时间吗？叠满层能保持多久呢？

没有持续时间

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-19 17:57

发表于 2019-6-19 14:56
感谢分享，说得很清楚了。是否最好叠到100% 穿刺？攻速越快叠穿刺的速度越快。
是叠完满层了才计算伤害吗 ...

尽量满，满几率不难。
叠一层算一层伤害。

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-19 17:57

发表于 2019-6-19 15:31
穿刺几率100%是上限，溢出应该没有意义吧？

没有意义的

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-19 17:58

发表于 2019-6-19 15:17
请问大佬，如果是处刑物理旋风的话，为了达到100%穿刺几率，投入7点天赋+宝石+旗子的收益是否值得呢？ ...

说实话，我不清楚不满几率的伤害计算方式，这个问题没法解答。
你可以这么想，如果你放弃穿刺，换成其他增益，你看看两边哪个加成大就选哪个

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-19 17:59

发表于 2019-6-19 15:25
穿刺的MORE只有在击中怪次数无限大的情况下才可以直接算最高的MORE，次数少的话会打折的。
5层的情况下，打 ...

什么鬼，8下怎么来的

作者: 个改革若干人工 时间: 2019-6-19 18:08
明白了，谢谢老哥

作者: 玩家U_139786514 时间: 2019-6-19 18:53

谢谢大佬告诉

作者: 车车的老公 时间: 2019-6-19 19:17
求教下大佬，例如破釜一击利用升华把物理100%转成火后，还能吃到穿刺加成吗

作者: 玩家U_138862047 时间: 2019-6-19 19:32
可以说是这次玩物理近战的一定会点的东西

作者: 过来打我呀 时间: 2019-6-19 19:55

发表于 2019-6-18 23:39
其实是比较鸡肋的，只能作用于少数build，比如剑舞。。

对于旋风斩来说。。打boss靠闪打，双打，卫士长， ...

双打也连上穿刺啊

作者: Shinglee 时间: 2019-6-19 20:05
这必须点赞，看完清晰多了

作者: franki8229 时间: 2019-6-19 20:07
谢谢楼主，辛苦了

作者: 西了个瓜哟 时间: 2019-6-19 20:10
话说大佬能不能做个总结啊~

作者: 叛逆天使17173 时间: 2019-6-19 20:17
穿刺100%很容易啊。

作者: 叛逆天使17173 时间: 2019-6-19 20:18
收益这么高，不点不行啊！

作者: 荒芜过境 时间: 2019-6-19 21:02
谢谢大佬！正在纠结穿刺效果怎么样，之前总是想把两个穿刺圈洗掉......

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-19 21:31

发表于 2019-6-19 19:17
求教下大佬，例如破釜一击利用升华把物理100%转成火后，还能吃到穿刺加成吗 ...

不吃

作者: 密林追猎者 时间: 2019-6-19 21:50
穿刺几率好像是会溢出哈？
这一点怎么避免呢

作者: 渐行渐远丶丿 时间: 2019-6-19 22:42

发表于 2019-6-19 17:56
没有持续时间

没有的话是叠满了一直存在吗？那岂不是没必要堆到100%概率了？反正攻速快很快就叠满了

作者: 萌萌的小泥鳅 时间: 2019-6-19 22:51
厉害

作者: 玩家U_138571598 时间: 2019-6-19 23:13
请教大佬爆伤流带穿刺效果好吗

作者: zhf1112 时间: 2019-6-20 00:07
感觉分享! 穿刺这赛季还是非常强

作者: HGGGGGG7 时间: 2019-6-20 00:59
给大佬暖贴，你这么说我就瞬间明白了

作者: HGGGGGG7 时间: 2019-6-20 01:06
我的物爆弓又看到了希望

作者: 玩家U_137294000 时间: 2019-6-20 01:24
冰魔像用这有效吗？

作者: 深空远航 时间: 2019-6-20 07:35
分解计算
MORE: 穿刺伤  对比  转伤
                  穿刺
引例穿刺伤害=100*10%*（1+109%）*5=104.5

公式：物理伤害A  ，假设怪没有护甲，穿刺效果 P%
A*0.1*5* (1 +  P%)
=A*(0.5 + 0.5*P%)
=A*0.5 + A*0.5*P%

100%穿刺，没有穿刺效果提高时，是50%额外。

                  元素
假设100%转元素后伤害提高 = 100*180%

公式：元素伤害A  ，怪元素减伤  假设为 0.3  (K)，假设转一次元素伤增伤：Y%

A* Y% * (1-0.3)
=A* ( 0.5+ Y%-0.5 - 0.3*Y% )
=A*0.5 + A*0.5*2*( Y%*(1-0.3) -0.5 )
=A*0.5 + A*0.5*(2*Y%*(1-0.3) - 1 )
===============

穿刺伤  对比  转伤
P%    对比 (2*Y%*(1-0.3) - 1 )
------------
假设Y%=50%  ，效果 2*0.5*0.7-1= -0.3  ，负数比P%收益低
计算Y%：
   2*Y%*(1-0.3) = 1 ，则 Y%= 1 / (2-2*0.3))  ，舍入约为 71.5% 时，额外收益为 A*0.5+ 0 ；
即元素增伤（71.5%+P%）时大于穿刺效果 P%

当 K （0.3）为0.5时，Y%需(100%+P%) 才能超过 P%；当K为0时，Y%只需(50%+P%)。
当然，如果有多次元素转伤，很容易超过穿刺效果P%。
如果不是百分之百物理转元素，那么Y%要求更高，只需用转伤百分比（Z%*Y%）来估算元素部分的增伤效果。

------------
可以看出 0抗怪，Y%最低限  0.5+1.09（达不到100%穿刺时，Y%可以更低），通常需要加到 180%+ ，没有100%转伤则要求更高，多转伤途径收益明显。
转伤比较容易受地图词缀抗性影响。
GGG肯定有平衡过，能加到的不会相差很大，主要依据装备来决定走哪条路。

不知道没有算错，头大，错了在修正吧。

作者: 深空远航 时间: 2019-6-20 10:04
修正下(不在之前的回复编辑了，也好做个对比)，
忘记考虑元素基础（元素抗减）+增伤（元素抗减）了

---------------------------------
分解计算
MORE: 穿刺伤  对比  转伤
                  穿刺
引例穿刺伤害=100*10%*（1+109%）*5=104.5

公式：物理伤害A  ，假设怪没有护甲，穿刺效果 P%
A*(1+0.1*5* (1 +  P%))
=A+A*(0.5 + 0.5*P%)
=A+A*0.5 + A*0.5*P%

100%穿刺，没有穿刺效果提高时，是50%额外。

                     元素
假设100%转元素后伤害提高 100* （1+210%） *  (1-0.25)

公式：元素伤害A  ，怪元素减伤  假设为0.25  (K)，假设转一次元素伤增伤：Y%

A* （1+Y%） * (1-K)
=A*(1-K)+A*Y%* (1-K)
=A-K*A+A*Y%*(1-K）
=A+A*0.5+A(-0.5-K)+A*Y%* (1-K)
=A+A*0.5+0.5A*2(-0.5-K+Y%* (1-K) )

===============

穿刺伤  对比  转伤
P%    对比 2(-0.5-K+Y%* (1-K) )

计算Y%：
2(-0.5-K+Y%* (1-K) )=0
(-0.5-K)+(1-K)Y%=0
Y%=(0.5+K) / (1-K)

K=0.25
Y%=100%
即元素增伤（100%+P%）时大于穿刺效果 P%

K=0.5 ，Y%=200%
K=0 ，Y%=50%

-----------------------
对于BD中加了物理增伤%，而元素转伤BD少加的部分，要多加元素增伤%，达到物理伤害A和元素伤害A' 持平，再额外需要对比吧，感觉，头大。
也可以用POB的伤害组成部分来计算元素物理伤害比，可能更直观些。

作者: ZLm 时间: 2019-6-20 10:20
感谢科普

作者: 玩家U_138888829 时间: 2019-6-20 10:25
长见识了，这个机制还真不了解，谢谢楼主分享

作者: 去难去 时间: 2019-6-20 10:45
真的学习了,抄作业也要抄的明白啊

作者: 大肥肉常 时间: 2019-6-20 11:53
真·大哥，求你快点出个BD吧，我上个赛季就是用了你的BD才第一次感觉这游戏的爽，我上上个赛季上上上....个赛季用那些所谓的大神BD坑我坑出血。我笨，自己研究是不可能了，跪求抄袭你的了，拜托。。。。。。

作者: 大碗大碗的打到 时间: 2019-6-20 12:13
这赛季物理流走穿刺伤害是真的爆炸

作者: 暗武爆 时间: 2019-6-20 13:57
技术贴，学习了，感谢分享

作者: HGGGGGG7 时间: 2019-6-20 21:01
物爆弓这个版本还能有希望了吗

作者: 忆镜17173 时间: 2019-6-21 12:34
一直不明白什么意思,感谢楼主

作者: 晚风和夏 时间: 2019-6-21 14:52
大佬,麻烦问一下,试试pob也无法模拟穿刺的伤害,用pob跑用穿刺比护体伤害都要少.

作者: 晚风和夏 时间: 2019-6-21 14:57
大佬,如何用pob模拟穿刺的伤害呢,现在用pob看用穿刺比用护体的伤害还是要低很多的,

作者: 醉爱斜阳 时间: 2019-6-21 14:59
科普了

作者: 晚风和夏 时间: 2019-6-21 14:59
请问如何用pob模拟穿刺伤害呢.

作者: 砸罐不是吹的 时间: 2019-6-21 15:05
写的不是很详细，但是差不多看懂

作者: d.d.d.dd. 时间: 2019-6-21 15:38

发表于 2019-6-19 10:46
我觉得机制还有一个重点是如果穿刺几率不是100%会怎么样，
我有收到很多人都在疑问这个问题，堆到100%需要 ...

哦终于懂了我还以为不要天赋点的只连穿刺辅助就有很高性价比呢这样算的话只有 45pa 还要叠

作者: 玩家U_139812011 时间: 2019-6-21 17:21

谢谢大佬告诉。。一直搞不懂穿刺的效果

作者: FateStayUP 时间: 2019-6-21 17:26
谢谢你的科普，知道这些小知识了

作者: 玩家U_127593737 时间: 2019-6-21 17:27
感谢扫盲

作者: ssskkk056 时间: 2019-6-21 17:31
穿刺还是强的。。

作者: 玩家U_118372295 时间: 2019-6-21 17:32
旋风斩可以用了

作者: sfdgd1313 时间: 2019-6-21 17:33
天赋里共提供了50%穿刺几率，尖刺战杖技能提供了40%穿刺几率，恐怖之旗提供了20%穿刺几率为什么我面板显示才102%

作者: achillesck 时间: 2019-6-21 17:36
非常感谢学习一下

作者: 玩家U_139812103 时间: 2019-6-21 17:37
完全不知道穿刺的作用

作者: 随鑫所欲丶 时间: 2019-6-21 17:45
多了好多技能。有点乱

作者: 茄泥龟 时间: 2019-6-21 17:53
谢谢科普

作者: 狡黠的龙 时间: 2019-6-21 17:54
还以为穿刺就是单纯的给怪增加个debuff，没想到这么深奥

作者: 玩家U_136683505 时间: 2019-6-21 18:15
想问现在那个分裂对穿刺的BUG还在吗

作者: 风华丶凌焰 时间: 2019-7-7 13:20

发表于 2019-6-19 22:42
没有的话是叠满了一直存在吗？那岂不是没必要堆到100%概率了？反正攻速快很快就叠满了 ...

虽然没有持续时间，但是有持续次数，一般只持续5次，也就是说，你一次出手叠的穿刺效果，接下来5次攻击就会用光，如果几率不够，是不能一直保持在5层的，这会比几率满的收益低很多

作者: 岚岚罗洛 时间: 2019-7-7 15:44
学到了，谢谢_(:зゝ∠)_

作者: 玩家U_134037378 时间: 2019-7-7 19:20
学习一下

作者: 一只聪明喵 时间: 2019-7-7 19:26
这赛季就是穿刺最强，旋风只是吃了它的BUFF，并且变成360远程技能了

作者: 玩家U_137685583 时间: 2019-7-7 19:55
是不是我理解力有问题

不是一次击中触发一次吗？基础最多5次
怎么我看你们说是叠5层一击全消耗吗？

作者: 欺诈鱼 时间: 2019-7-7 20:09
萌新想问一下大佬，我如果只有10%穿刺几率，只要攻速够快，很快叠满5层，叠满5层后的攻击就算只有0%穿刺几率也可以享受50%额外加成？

作者: 沐霭沉沉楚天阔 时间: 2019-7-7 23:04
毛裤大神牛逼！

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