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标题: 【科普】许多时候被高估的“恐吓”状态 [打印本页]

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-13 06:02
标题: 【科普】许多时候被高估的“恐吓”状态
本帖最后于 2019-6-13 15:16 编辑

在以往赛季的攻击类BD贴里，作者往往会推荐深渊手套（陵拳）或狡徒腰带（一般作为过度装），因为这两件装备都会给敌人附加“恐吓”状态，BD作者往往会解释说这个状态可以近似看作10%more增伤。

通常情况下确实这样没错，但是如果你的BD中已经存在大量 “使敌人受到额外XX%伤害”的方法，恐吓带来的收益也会存在边际效应。

在POE的伤害计算里，所有“使敌人受到额外##%伤害”是一种针对“敌人”的increase增伤，要做加法计算，相加后得到的结果才可以算作一个more增伤。

举个栗子：

假设你玩的是纯物理近战BD，开脆弱诅咒，开血肉骸骨+瘫痪，再用深渊手套给敌人附加“恐吓”状态。
敌人受到的额外伤害= 39%（脆弱诅咒）+10%（恐吓）+20%（血肉骸骨）+14%（瘫痪）=83%more

这个83%可以看作一个more加成，而这里的“恐吓”状态实际加成=1.83/（1.83-0.1）- 1=5.78% more

补充，新出的尊严光环技能描述有问题，上方写的是“Casts an aura that increases the physical damage that nearby enemies take.”这里是inc，但是下面具体数字描述里写的又是“Nearby Enemies take at least ##% more Physical Damag”，变成more了。怀疑技能应以inc为准。

还是用上面的栗子，这次再开个尊严光环。
敌人受到的额外伤害=（1+ 39%（脆弱诅咒）+10%（恐吓）+20%（血肉骸骨）+14%（瘫痪））*（1+39%（尊严））- 1=154.37%more
这里可以看出来，“附近的敌人承受至少 ##% 更多物理伤害”等同于more增伤。

题外话：

上面所说的“使敌人受到额外##%伤害”是搬用国服对“恐吓”状态的效果翻译，然而在国服翻译中，这条词缀却存在其他说法，比如瘫痪辅助技能上的描述是“敌人受到的物理伤害提高##%”，脆弱诅咒技能上的描述是“敌人受到的物理总伤害额外提高##%”，判官和酋长升华上的描述是“敌人增加 ##% 承受的XX伤害”，看似不同，但这些其实都是对英文“take ##% increased XX Damage ” 的不同翻译。

是的，同一句英文给出了至少4种不同翻译。

最可气的还是脆弱诅咒上的“总伤害额外提高”这种说法，这是国服对more增伤的翻译！！！而原文明明是increase！！尊严光环提供的才是more！！
国服翻译工作是从首测2.2赛季开始的，中间翻译人员估计也发生过变动，难免会出现这种让人哭笑不得的失误。

想把游戏中全部语句都校对一遍工程量极大，想来也不现实，只能找出多少改动多少了。

手动@雒羽

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-13 06:04
不是在针对谁的BD，只是做出一点科普与纠正。
不是说“恐吓”加成不高，而是希望各位在选取装备时能做出正确的取舍。

作者: 范夜犬 时间: 2019-6-13 06:11
对于之前的弓类元素类BD，其实怪物受到伤害增加的词条并不多，那种情况自带2深渊宝珠的深渊手确实是很不错的。
但是对于这次的大多数物理BD，特别是血肉瘫痪，尊严，甚至穿刺效果，全都是和威吓同类词条的时候，真的连5%都是往高了说了。

作者: 卡巴内利丶 时间: 2019-6-13 06:15
大佬牛批，我就说之前深渊手模拟跑出来有点不对

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-13 06:20

发表于 2019-6-13 06:11
对于之前的弓类元素类BD，其实怪物受到伤害增加的词条并不多，那种情况自带2深渊宝珠的深渊手确实是很不错 ...

穿刺是实打实的more增伤，和我说的不是一类增伤。
我不是说深渊手不好啊，只是说收益没想象中那么高。
忘了还有个尊严了，这就补充上，这个特殊。

作者: 老子又纹身 时间: 2019-6-13 06:41
谢谢大佬，希望论坛更多这样的帖子

作者: haha07154 时间: 2019-6-13 07:18
这样解释看的很明白了

作者: 蛮神的信阳 时间: 2019-6-13 08:36
这腰带挺好的，手套就算了。

作者: heartmeaning2 时间: 2019-6-13 08:37
学习了，原来傲娇光环是more

作者: 尐顺哥 时间: 2019-6-13 08:42
感谢科普

作者: ZSR1970 时间: 2019-6-13 08:50
这个非常有用，谢谢楼主解惑

作者: asdfdsadadfq 时间: 2019-6-13 08:51
感谢分享，虽然除了过剧情很少穿这腰带

作者: 我@怕怕 时间: 2019-6-13 08:52
学习知识时间

作者: beitahaha 时间: 2019-6-13 08:53
楼主说的没错，现在技能的丰富程度，导致不管是More 还是怪物承受伤害都有多种途径获得，所以边际效应更常见了

作者: 某张_↗_139257649 时间: 2019-6-13 08:55
穿刺是在你基于你原本的伤害多给出来的伤害，在高hit的保证叠加跟得上消耗的情况下，我都是把他看成之前的额外元素伤来看了，不过新光环居然是跟其他的易伤效果又独立开，这个就非常厉害了

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-13 09:06

发表于 2019-6-13 08:53
楼主说的没错，现在技能的丰富程度，导致不管是More 还是怪物承受伤害都有多种途径获得，所以边际效应更 ...

more不存在边际效应，只有inc才存在。

作者: 别天神灬 时间: 2019-6-13 09:09
看来傲娇还是有点用的一直感觉50%魔力保留有点坑加成不高20级才20

作者: kind_of_a_star 时间: 2019-6-13 09:12
这里是不是人越来越少了

作者: Kun哥哥 时间: 2019-6-13 09:15

发表于 2019-6-13 06:04
不是在针对谁的BD，只是做出一点科普与纠正。
不是说“恐吓”加成不高，而是希望各位在选取装备时能做出正 ...

对，这赛季纯物理BD怪物受增伤手段太多，这恐吓的10%不够看，用深渊手损失太大（攻速砍没了），还不如搞个T1命中T1攻速的手套。

作者: 玩家U_137172044 时间: 2019-6-13 09:19
所以我选择扣钉手套（主要是穿大血甲，技能孔超紧张）

作者: 明明的大水杯 时间: 2019-6-13 09:35

发表于 2019-6-13 09:19
所以我选择扣钉手套（主要是穿大血甲，技能孔超紧张）

是啊我也觉得这赛季要用的光环太多孔非常紧张啊我也打算用扣钉呢

作者: beitahaha 时间: 2019-6-13 09:36

发表于 2019-6-13 09:06
more不存在边际效应，只有inc才存在。

假设当前总DPS 200, 其中基础100，另外有100%的more.

这时点了一个新天赋点，又获得了50% more，最终DPS是100*(1+100%+50%)=250. 所以这新的一点50%more 只获得了25%的提升而已，这不算边际效应吗

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-13 09:55

发表于 2019-6-13 09:36
假设当前总DPS 200, 其中基础100，另外有100%的more.

这时点了一个新天赋点，又获得了50% more，最终D ...

100*（1+100%）*（1+50%）

more算乘法

作者: 玩家U_136552133 时间: 2019-6-13 10:03
谢谢大佬，希望论坛更多这样的帖子

作者: beitahaha 时间: 2019-6-13 10:24

发表于 2019-6-13 09:55
100*（1+100%）*（1+50%）

more算乘法

居然是1+每个more然后连乘，爽到哈哈哈哈

作者: David_H_26 时间: 2019-6-13 10:54
所以大佬可以说下哪些是真正的more增伤吗。物理的

作者: 玩家U_137395221 时间: 2019-6-13 11:29
我去被脆弱骗了好多年居然是increase 不过konghe性价比最高的获取方式还是回忆戒指基底里面找只占用一个词缀其它都不太划算

作者: HUGO-HU 时间: 2019-6-13 11:33
从一开始玩流放之路 2.7 的时候我就没玩过近战一直到现在

作者: 唇角的危笑 时间: 2019-6-13 11:53
虽然没有看明白但是好厉害的样子

作者: auir2019 时间: 2019-6-13 12:51

发表于 2019-6-13 10:54
所以大佬可以说下哪些是真正的more增伤吗。物理的

宝石带more的都是，天赋带more的，狂怒球，骄傲，穿刺50%-100%more

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-13 15:22

发表于 2019-6-13 08:37
学习了，原来傲娇光环是more

存疑，光环上下描述不一致，发帖问GGG了，等待回复中。

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-13 15:22

发表于 2019-6-13 06:11
对于之前的弓类元素类BD，其实怪物受到伤害增加的词条并不多，那种情况自带2深渊宝珠的深渊手确实是很不错 ...

尊严存疑，光环上下描述不一致，发帖问GGG了，等待回复中。

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-13 15:23

发表于 2019-6-13 12:51
宝石带more的都是，天赋带more的，狂怒球，骄傲，穿刺50%-100%more

尊严光环存疑，光环上下描述不一致，发帖问GGG了，等待回复中。

作者: 玩家U_91766949 时间: 2019-6-13 15:26
Casts an aura that increases the physical damage that nearby enemies take.”这里是inc，但是下面具体数字描述里写的又是“Nearby Enemies take at least ##% more Physical Damag

关于这一点我说下自我感觉，我感觉站定4秒以后DPS会突然猛变多，而不像随着时间慢慢增高的，是不是达到满4秒这个技能性质就出现变化了，而不是翻译问题，当然这只是自我感觉，并不具有任何科学依据，希望有大佬能测试下

作者: 一笑倾柔 时间: 2019-6-13 15:53
你伤害了猪场主的利益，一大波黑子正在路上

作者: WindMDL 时间: 2019-6-13 16:09
感谢提醒，之前还以为恐吓这个也是more那样算的……

作者: 飞雪中的虫虫 时间: 2019-6-13 16:20
意思说现在的深渊手套价值不是很高了是吗

作者: 古驰就 时间: 2019-6-13 16:30
英语学的好果然为所欲为

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-13 16:34

发表于 2019-6-13 16:20
意思说现在的深渊手套价值不是很高了是吗

配合珠宝看还是很高的，但不是所有BD都用得上。

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-13 16:35

发表于 2019-6-13 15:26
Casts an aura that increases the physical damage that nearby enemies take.”这里是inc，但是下面具体 ...

我发帖问了，等回复呢，这种东西还是以官方答复为准。

作者: flyingpage 时间: 2019-6-13 16:50
大佬牛鼻

作者: 玩家U_139711977 时间: 2019-6-13 16:55
分析的有理有据,精品

作者: 人造小灰灰 时间: 2019-6-13 17:18
所以大佬你明天准备死磕女巫吗？

作者: 今时无往带恶人 时间: 2019-6-13 17:18
字太多。。

作者: 废土之王 时间: 2019-6-13 17:40
这怕是我玩过的唯一的，每个赛季还都得去编年史或者国际服官网看英文才能解决问题的游戏了。估计是国服翻译直接外包给翻译团队了，而这个团队里面没有一个人玩过poe这个游戏，所以很多机制方面的东西翻译都是天马行空，很想展示自己的才华，想翻译的信达雅，但是由于根本没接触过这个游戏，对里面很多机制一无所知，导致翻译出来的成品在之前一直在国际服征战的玩家面前来说相当的不舒服了。

作者: 老米迷 时间: 2019-6-13 17:47
感觉用暗黑里面的a伤b伤c伤能完美解释

作者: 玩家U_139470094 时间: 2019-6-13 17:52
许多时候这个说法就是错的除了这赛季的纯物理各种物理易伤之外其实之前是很少有和恐吓同一类的易伤buff的我认为你的标题需要更改不应该是在许多时候而是改成易伤buff的科普而不是专门的科普一个恐吓在不同易伤数值下所拥有的more的边际递减换而言之边际递减谁都会算不需要你特意来计算

作者: 玩家U_137634779 时间: 2019-6-13 18:54
感谢科普

作者: 东皇钟1024 时间: 2019-6-13 19:00
关于pride这个技能，不知道哪位大佬能求证下。理论上GGG的用语都是很严谨的，这里出现了一个take more physical damage不像是疏忽，也许真的就是很强力？

作者: heartmeaning2 时间: 2019-6-13 20:11

发表于 2019-6-13 16:35
我发帖问了，等回复呢，这种东西还是以官方答复为准。

有答案求大佬@我，或者再开个帖子吧，我觉得这个很重要，直接决定傲娇是神光环还是傲娇光环！

作者: 啃土豆 时间: 2020-1-20 05:32
谢谢大大科普。想请问。我的永恒珠宝有这一条。击中时有10%恐吓敌人，我的毒捷是否能享受到到呢？还是只能是本人才行？

作者: axfeaf 时间: 2020-1-20 06:43
有意思

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2020-1-20 10:32

发表于 2020-1-20 05:32
谢谢大大科普。想请问。我的永恒珠宝有这一条。击中时有10%恐吓敌人，我的毒捷是否能享受到到呢？还是只能 ...

本人击中施加恐吓，召唤物可以享受加成。
这个debuff是作用在敌人身上的。

作者: 22143421 时间: 2021-5-1 03:37

发表于 2020-1-20 10:32
本人击中施加恐吓，召唤物可以享受加成。
这个debuff是作用在敌人身上的。 ...

请问一下大佬，那是不是可以理解为，恐吓放大了击中伤害，再放大了流血伤害呢？
比如说第一下打出100物理伤害造成70流血伤害——敌人被恐吓
第二下命中打出110物理伤害造成77流血伤害——覆盖第一段流血伤害。

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