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标题: 共同讨论一下穿刺，避免进坑 [打印本页]

作者: 我有两把剑 时间: 2019-6-11 18:59
标题: 共同讨论一下穿刺，避免进坑
本帖最后于  2019-6-11 21:24 编辑

首先附上英文原版解释
when an impaled enemy is hit, the impaled reflects 10% of the physical damage of the impaling hit to that enemy. impale lasts for 5 hits

重点：
   (1) reflects 这是一个反射类型的伤害，  意思应该是如果你当前打了 100点伤害这100点伤害已经是你受各种buf加成后的数据了他会反射10点伤害反射的伤害应该是不再受你的buf加成了。
   应该就是你的单次hit伤害越高，效益越好。
   (2) lasts for 5 hits 持续5次  冠军天赋可以变为7次。这个是受打击频率和穿刺率影响的。
   我的理解：如果非冠军升华和冠军升华都是堆到了100%的穿刺率攻击频率一样那你攻击24次
   非冠军：触发穿刺攻击次数 4  享受穿刺buf加成攻击次数 20
   冠军：  触发穿刺攻击次数 3  享受穿刺buf加成攻击次数 21
   同比来说，忽略冠军穿刺附加物理点伤的升华，在满穿刺的率的情况下冠军和非冠军  差别不是很大。
   (3) 收益比：
      目前比对的是新辅助宝石穿刺辅助  和  普通的物理辅助宝石。
      默认穿刺率是100%的情况下，普通辅助宝石取 40%物理more  穿刺辅助取 15% 物理more 70% 穿刺效果非冠军升华攻击 240下初始攻击100
      普通辅助宝石应该是： 100 *（1+0.4）* 240 = 33600
      穿刺辅助宝石应该是：（100 * （1 + 0.15））* 240 + 240 * 5/6 * 100 * (0.1 * (1 + 0.7)) =  27600 + 3400 = 31000
结论：
      如果上述论据正确，穿刺并没有比普通的more辅助宝石有更多的伤害加成，冠军有穿刺的物理点伤可能会高一点。
      与其去堆穿刺率满，不如连个普通的more宝石把天赋点去点别的伤害和血量。
疑惑：
      不知道穿刺效果能不能叠加，如果有的话计算就出错了。
歧义：看了一下楼下各位大佬的回复，目前歧义的地方在于穿刺的伤害计算要不要乘这个5层我个人的理解这个5层是会逐渐消耗的  不会一直保持在5 如果真正的计算公式要*5的话确实会比40more更厉害  具体游戏内是怎么算的有没有大佬认证或者给个官方的解释我还没有找到

作者: 野蛮人0.0 时间: 2019-6-11 19:24
说的很对，但是你是默认100%穿刺几率前提。
连穿刺辅助是为了与天赋凑成100%穿刺几率。如果不连就满了当然选择更高的加成辅助了。

作者: Walchch 时间: 2019-6-11 19:34
本帖最后于 2019-6-11 19:56 编辑

我刚才刚回了一贴，这里直接黏过来了，个人理解，我感觉没什么错误

先上图

你触发了一次穿刺，会给怪一层穿刺，之后每次攻击 [消耗一层穿刺，并使怪受到的该次物理伤害 more一个10%]，正常来讲穿刺的叠加上限就是5层（因为攻击5次就被消耗光了）

理论上如果你只有20%的穿刺概率，那么就是打5次，触发一次穿刺，一次穿刺的5层被这5次攻击消耗光，那么就是普通的20%穿刺概率，提升10%的more伤

相对的你有100%的穿刺概率，就是50%more

（我不知道跟瘫痪之类的使怪物受伤增加的是否有影响，如果有的话，就会<10%/层）

----------------------------------

这个版本的穿刺有天赋50% 辅助宝石40% 旗子20% 冠军升华20% 三项珠宝25%

（其中冠军升华还会给穿刺增加2次使用次数，如果有100%穿刺概率就会提升到70%more）
（其中三相珠宝，也有一个可以增加2个使用次数的）

-----------------------------------

这版本还有属性可以提升穿刺的效果。。

天赋30% 辅助宝石50% 旗子20% 加一起正好100%！

都凑全的话，就是让穿刺的效果从10%->20%

-----------------------------------

大概算一下……

非冠军职业的普通穿刺提升为

20%穿刺伤害 * 5/7层 = 100%/140% more （是否有天赋珠宝）

冠军职业的穿刺提升为

20%穿刺伤害 * 7/9层 = 140%/180% more （是否有天赋珠宝）

-----------------------------------

其中穿刺宝石辅助提升的伤害为

15% 基础more + 10%*50%穿刺伤害 * 5/7/9层 = 40%/50%/60% more

当然理论上是要算的，因为不用这个宝石，也不带三相，只有70%概率

冠军的话如果走穿刺，则一定会带这个来提升穿刺伤害

作者: 軜肅镙 时间: 2019-6-11 19:36
是可以叠加的，简单说就是你穿刺几率100%的时候，每次攻击都会留下一个穿刺buff，在你第五次攻击时，敌人身上有5层穿刺buff，第一次攻击带来的穿刺只有最后一下，所以第六下攻击等于会带来一层新的同时取消掉第一次的穿刺。冠军7次穿刺就可以叠7层

作者: 54455sss 时间: 2019-6-11 19:48
有点看不懂，穿刺效果- -相当于破甲？我瞎猜的- -

作者: 玩家U_77821784 时间: 2019-6-11 19:49
本帖最后于 2019-6-11 19:51 编辑

发表于 2019-6-11 19:34
我刚才刚回了一贴，这里直接黏过来了，个人理解，我感觉没什么错误

非冠军也可以到100几率啊、天赋50几率辅助宝石40几率旗子20几率。总共110%这样正好可以剩下一点穿刺几率天赋点。用7天赋点的40%+加辅助宝石的40%+旗子20% 正好100几率穿刺。

作者: 士大夫多少1 时间: 2019-6-11 19:51
感觉这个赛季有的玩了

作者: _____╭_169755125 时间: 2019-6-11 19:53
新的三项+2穿刺次数

作者: 天壤的劫火hb 时间: 2019-6-11 19:53
有点小问题看穿刺收益不能这么算毕竟不会有人只带一个穿刺宝石来用穿刺增伤只带一个的话必然是没有收益就像别的伤害机制一样要用肯定是精专于此每样都拿一点是没办法产生1+1》2效果的这个技能基本绑定冠军+多hit技能旋风斩这种单hit技能可能并不契合

作者: 恍若隔世X 时间: 2019-6-11 19:57

发表于 2019-6-11 19:34
我刚才刚回了一贴，这里直接黏过来了，个人理解，我感觉没什么错误

这个和瘫痪并不会冲突哦，瘫痪是让怪受到的伤害提升，是一种debuff。
穿刺是一种反射伤害，加成不是一个类型的，而且目前已知机制没有和他冲突的。

作者: 斗牛犬十连发 时间: 2019-6-11 19:58
冠军比非冠军穿刺就是多了7层物理点伤主要在这了

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-11 20:05

发表于 2019-6-11 19:53
有点小问题看穿刺收益不能这么算毕竟不会有人只带一个穿刺宝石来用穿刺增伤只带一个的话必然是没有收益 ...

旋风斩是……单hit技能？

作者: HydraM_ap5 时间: 2019-6-11 20:16
看的好迷糊啊

作者: 天壤的劫火hb 时间: 2019-6-11 20:19

发表于 2019-6-11 20:05
旋风斩是……单hit技能？

新版的还没用上猜的现在用一次技能的蓝量可以打出几次HIT？如果是1次或者左右手各1次那就是单hit 只是速度快我是这么理解的

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-11 20:33

发表于 2019-6-11 20:19
新版的还没用上猜的现在用一次技能的蓝量可以打出几次HIT？如果是1次或者左右手各1次那就是单hit 只是 ...

我现在是弟弟阶段，一秒命中9下。

作者: hggrrre 时间: 2019-6-11 20:33
穿刺应该是可以叠加的每层单独计算次数

作者: 明月如勾 时间: 2019-6-11 20:36
谁能告诉我结论吗

作者: 一HAPPY一 时间: 2019-6-11 20:46
感觉好深奥的理论，有点费大脑。。。感谢分享经验

作者: 泰坦何时复活 时间: 2019-6-11 20:47
楼主算错了。穿刺是平时伤害低，打的次数越多伤害越高。
100%触发几率，100%效果的情矿下，攻击次数无限的时候，5层就是100%MORE。7层是140%MORE，9层是180%MORE。

但是次数少的时候收益很低。基本上，你得打满你堆层的次数才能和不用穿刺收益持平。攻击次数超过堆满层数所需的次数，你就挣了~~

所以说这是一个减少刷图伤害，提高BOSS伤害的手段。

作者: 玩家U_130826115 时间: 2019-6-11 20:54
我现在就是纠结在穿刺天赋到底点不点上了

作者: 斗牛犬十连发 时间: 2019-6-11 20:56
简单举个例子基础伤害1000 辅助50%MORE*5 每秒攻击8次
单次=1000*1.5*1.5*1.5*1.5*1.5=7593
总DPS=759*0750
下一个辅助上穿刺
单次=1000*1.5*1.5*1.5*1.5*1.15=5821
100%穿刺 100效果下
总DPS=5821*1.2*8=55881
非冠军职业的收益大概在46%MORE左右
个人理解。。。

作者: 玩家U_137749427 时间: 2019-6-11 21:07
有点看不懂

作者: 我有两把剑 时间: 2019-6-11 21:16

发表于 2019-6-11 20:25
穿刺的伤害= 击中物理伤 * 层数 * 10% *（1+穿刺效果）

先算每下物伤 100*1.15=115

我觉得我和层主理解的歧义的地方是这个5层的理解。
如果真正的计算方式是要乘层数的话确实收益会比普通的40more增伤要厉害
如果不乘的话就会比较弟弟至于游戏中是按哪种的我暂时还没有实验如果有实验过的可以放点资料确认一下

作者: 游戏萌新来抄袭 时间: 2019-6-11 21:17
看到各种大佬的分析，我冷静的吸了口烟，这究竟要什么学历才能玩的懂啊！！！！！！！！

作者: shenma456 时间: 2019-6-11 21:20
不明白

作者: 斗牛犬十连发 时间: 2019-6-11 21:22
穿刺魔耗1.3 1.3魔耗的辅助没特殊条件不会超过49%MORE

GGG怎么可能这么容易就让你拿到这么高的MORE 那不如穿刺改成叫双倍辅助好了

作者: 義劍如故 时间: 2019-6-11 21:51
你们是要把冠军带起来吗>这样带节奏真的好吗>

作者: 玩家U_139239021 时间: 2019-6-11 22:05
好深奥，给各位大佬递烟

作者: diusan1 时间: 2019-6-11 22:07
前两点完全不对，先说第2点。我们不妨先假设每次攻击都是100，且穿刺几率100％。因为攻击的波动对于实际并无影响。那么冠军的攻击伤害会是这样变化，100 110 120 130 140。。一直到170。

其他职业的伤害在穿刺叠满的情况下来说是150。

可以这么理解，对于纯物理bd，在战斗时间足够长的情况下(叠5次/7次就能叠满，也不需要太长时间)非冠军的穿刺buff提升约50％。冠军的穿刺buff提升约70％。差距不说天差地别，也不是你所认为的差距不大，更别说冠军升华本身有基于穿刺层数的点伤以及穿刺效果增益。

再说回第一点。从上面我们知道无论是快速还是慢速武器，只要叠满就是50％/70％的收益。所以对于长时间战斗来说，武器快慢没有影响。当然对于冠军来说，他是有点伤加成的，所以快速武器相对收益更高一点。如果说是短时间战斗，快速武器更快叠满穿刺，这里快速武器的收益显然也是更高的。所以你说的慢速武器收益更大显然不对。

作者: diusan1 时间: 2019-6-11 22:08

发表于 2019-6-11 21:16
我觉得我和层主理解的歧义的地方是这个5层的理解。
如果真正的计算方式是要乘层数的话确实收益会比普 ...

不需要实验，就是乘层数。这是早就明确了的定义

作者: 匹格先生哈哈 时间: 2019-6-11 22:27
天赋肯定是点的反正

作者: 我有两把剑 时间: 2019-6-11 22:39

发表于 2019-6-11 22:08
不需要实验，就是乘层数。这是早就明确了的定义

我是因为A了两个赛季对于这个机制也不是很理解如果有原文出处的话可以贴一下我好去看看

作者: 斗牛犬十连发 时间: 2019-6-11 22:39
翻了翻以前帖子

还有种说法100几率 100效果5层情况下

简单举个例子基础伤害1000 辅助50%MORE*5 每秒攻击8次
单次=1000*1.5*1.5*1.5*1.5*1.5=7593
总DPS=759*0744
下一个辅助上穿刺
单次=1000*1.5*1.5*1.5*1.5*1.15=5821
100%穿刺 100效果下攻击5次叠满5层后
总DPS=5821*2*8=93136
非冠军职业的收益大概相当于130%MORE

穿刺辅助+天赋上的7点+恐怖旗真可能有130%的MORE吗。。。

到底是
1 20%
2 20% 20%
3 20% 20% 20%
4 20% 20% 20% 20%
5 20% 20% 20% 20% 20%
6 20% 20% 20% 20% 20%
7 20% 20% 20% 20% 20%
8 20% 20% 20% 20% 20%

还是
1 20%
2 20% 20%
3 20% 20% 20%
4 20% 20% 20% 20%
5 20% 20% 20% 20% 20%
6 20%
7 20% 20%
8 20% 20% 20%

或者是
1 20% 20% 20% 20% 20%
2 20% 20% 20% 20%
3 20% 20% 20%
4 20% 20%
5 20%
6 20% 20% 20% 20% 20%
7 20% 20% 20% 20%
8 20% 20% 20%

作者: 柠檬红烧肉 时间: 2019-6-11 23:15
本帖最后于 2019-6-12 09:20 编辑

穿刺机制应该不用纠结，3.6赛季就有国际服的悖论纯净戒指纯物理刀刃，就是用的穿刺机制，伤害及其恐怖，pob5500w，实战秒杀满血t17

作者: diusan1 时间: 2019-6-11 23:20

发表于 2019-6-11 22:39
我是因为A了两个赛季对于这个机制也不是很理解如果有原文出处的话可以贴一下我好去看看 ...

这论坛的搜索机制太不习惯了，不是很愿意去找。楼上版主已经发了结论了。

况且你想想。穿刺的机制他没有说触发穿刺的那一次攻击无法附加穿刺。也就是说按你那个算法。除了第一次攻击，后续攻击都是享受穿刺加成的。对吧？那么冠军加了两层的意义在哪里

作者: 啊哈哈哈112314 时间: 2019-6-11 23:22
物理转元素可不可以用穿刺

作者: ♬话凄 时间: 2019-6-11 23:32
我感觉穿刺就是一个简单的东西被你们搞得那么复杂
穿刺不叠加不叠加不叠加重要的事说三遍

不讨论冠军的情况下  把穿刺效果屏蔽正常计算穿刺
首先我们保证100%穿刺的情况
原理：第一次攻击给怪上BUFF 接下来5次HIT内提升10% 就是每下110%  不叠加  就是总共需要6次攻击次数

假如你面板秒伤1000  攻速6  那么就是伤害就是166.67  183.37  183.37  183.37  183.37  183.37 总共1083.35
8.3% MORE
假如你面板秒伤1000 攻速12  那么就是83.33  91.66  91.66  91.66  91.66  91.66  乘以2  总共 1083.34
8.3% MORE

结论就是百分百穿刺的情况下8.3的MORE 如果你伤害足够低或者BOSS血量足够多那么穿刺几率越低MORE越少于这个8.3%
然后再加上你宝石或者天赋或者乱七八糟加的效果哪怕提升100% 加起来也就16.6%MORE 假如是冠军升华才有可能超越20%（懒得计算了）也就是6连装备中一颗辅助技能应有的MORE
而对其他升华来说只能算是小奖励

作者: diusan1 时间: 2019-6-12 00:23

发表于 2019-6-11 23:32
我感觉穿刺就是一个简单的东西被你们搞得那么复杂
穿刺不叠加不叠加不叠加重要的事说三遍

然而穿刺是叠加的。

作者: 疟疾_182 时间: 2019-6-12 00:31

发表于 2019-6-11 22:39
翻了翻以前帖子

还有种说法100几率 100效果5层情况下

是
是
1 20%
2 20% 20%
3 20% 20% 20%
4 20% 20% 20% 20%
5 20% 20% 20% 20% 20%
6 20% 20% 20% 20% 20%
7 20% 20% 20% 20% 20%
8 20% 20% 20% 20% 20%

作者: 斗牛犬十连发 时间: 2019-6-12 05:18

发表于 2019-6-12 00:31
是
是
1 20%

如果这样算的话未免太高了天赋点满效果30  旗子19 无Q满级宝石49=98效果

100穿刺概率 1秒肯定满了

那么从第二秒算  以后每下攻击都带5层穿刺？

那就相于穿刺辅助宝石+天赋7点+恐怖旗有130%MORE  未免太高了点这还是非冠军职业

作者: Sagald 时间: 2019-6-12 06:37
受教了，插个真眼，回头再研究

作者: 机器人蔡秀彬 时间: 2019-6-12 08:27

发表于 2019-6-11 19:36
是可以叠加的，简单说就是你穿刺几率100%的时候，每次攻击都会留下一个穿刺buff，在你第五次攻击时，敌人身 ...

请问是从哪里得知穿刺的debuff可以叠加计算？

作者: 机器人蔡秀彬 时间: 2019-6-12 08:31

发表于 2019-6-11 20:25
穿刺的伤害= 击中物理伤 * 层数 * 10% *（1+穿刺效果）

先算每下物伤 100*1.15=115

穿刺伤害的层数只对冠军附加点伤有用，计算伤害时没有层数的概念。GGG不可能放出等于双倍伤害的技能。

作者: 玩家U_139291972 时间: 2019-6-12 08:48
好复杂，看不懂啊

作者: 柠檬红烧肉 时间: 2019-6-12 09:24

发表于 2019-6-11 23:32
我感觉穿刺就是一个简单的东西被你们搞得那么复杂
穿刺不叠加不叠加不叠加重要的事说三遍

A target may have multiple impale effects on it at once

wiki原文，显然叠加啊，上赛季国际服的纯净戒指纯物理悖论刀刃实战也是秒杀满血t17

作者: 风已过水无痕 时间: 2019-6-12 10:03
冠军加三相，九次，还有效果加强，最后伤害是不是伤害是不是有200%more？
第10次攻击...3倍伤害

作者: 湮没生澜夜 时间: 2019-6-12 10:19
学习了

作者: 疟疾_182 时间: 2019-6-12 19:01

发表于 2019-6-12 05:18
如果这样算的话未免太高了天赋点满效果30 旗子19 无Q满级宝石49=98效果

100穿刺概率 1秒肯定满了

你认为很强所以不可能吗？
那元素的蛋白石戒指怎么办一只就30% 还有各种4~50%的词缀

作者: 玩家U_114457522 时间: 2019-6-12 22:54
你不插穿刺不可能100%穿刺，你这帖子没意义

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