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标题: 为纯物理BD 解释一下穿刺的增伤 [打印本页]

作者: 豆芽的17173 时间: 2019-6-7 14:16
标题: 为纯物理BD 解释一下穿刺的增伤
本帖最后于  2019-6-7 15:07 编辑

穿刺这个debuff是 3.5版本的新东西
3.7版本天赋里面大幅度加强了这个debuff

很多人在用pob的时候都不太注意这个东西，其实穿刺对于纯物理BD来说是很强的增伤手段。

如果你有100%几率穿刺敌人  那么敌人身上就会有一个debuff “穿刺”：你再次击中敌人会触发穿刺的伤害

穿刺的伤害=你给敌人上debuff那次击中物理伤害的 10%（算作反射伤害但不是你反射给怪物的别想什么反射瞬吸了  我试过行不通的）

穿刺只有物理有效可以叠加5层
（冠军列外，冠军可以叠加7层）

简单来说如果100%几率穿刺对于纯物理BD来说相当于50more%

穿刺只相当于50%more吗？
并非如此穿刺是一个间接伤害不会吃到你天赋的二次加成。
但是穿刺可以吃到易伤的提升！

（刚才看到回帖有人说造成穿刺效果的时候没有计算易伤穿刺造成伤害的时候才计算易伤，若是这样的话穿刺也不能算是完全的吃到二次加成）

比如：怪物被瘫痪后会多承受30%的物理伤害
这时“瘫痪”这种作用在怪物身上的debuff就会二次加成穿刺如果怪物有五层穿刺那么穿刺的实际增伤就是 50%×1.3=65%

3.7还添加了新的物理易伤光环
3.7天赋上面增强穿刺效果的天赋点，可以直接加成穿刺的效果。

PS：感电也是很好的易伤

高HIT的技能比不会有更好穿刺效果。
高HIT技能还是需要高穿刺率才行，
你技能击中次数多的话，虽然会让穿刺的几率变高
但你的高HIT 也会消耗更多的穿刺效果

作者: 道道丶123123 时间: 2019-6-7 14:18
感谢大佬科普！

作者: 阿闷_柠檬 时间: 2019-6-7 14:22
本帖最后于 2019-6-7 14:27 编辑

我记得穿刺每一次滞留的那百分比伤害，不吃暴伤的加成吧，只是基础伤害

作者: 玩家U_139339397 时间: 2019-6-7 14:25

发表于 2019-6-7 14:22
我记得穿刺不吃暴伤的加成吧，只是基础伤害

我记得穿刺是不吃你身上的任何加成，只跟击中的那次伤害有关。如果击中的时候是暴击，那么那次造成的穿刺效果就更好。

作者: 鲨鱼鱼鱼鱼 时间: 2019-6-7 14:25

发表于 2019-6-7 14:22
我记得穿刺不吃暴伤的加成吧，只是基础伤害

意思是你暴击了伤害自然就变高了，穿刺的就是你的暴击伤害

作者: Me_侯磊 时间: 2019-6-7 14:29
穿刺辅助和穿刺天赋出来后，我一直不明白这个增伤效果，多谢你的讲解，看了冠军加强了不少啊

作者: 潜水帝22 时间: 2019-6-7 14:31

真有50MORE的话，早就感受到了，可惜穿刺很多伤都不吃，实际效果并不怎样

作者: 豆芽的17173 时间: 2019-6-7 14:37

发表于 2019-6-7 14:31
真有50MORE的话，早就感受到了，可惜穿刺很多伤都不吃，实际效果并不怎样 ...

我觉得可能是因为你没有100%的穿刺并且不是纯物理BD

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-7 14:40
不清楚是否有2次加成，不算这些也有100%more的增伤了。

作者: azcdevqw1 时间: 2019-6-7 14:41
照这个说是挺强的其实几率不用搞那么高有多hit技能就可以了

作者: 王鏡霽 时间: 2019-6-7 14:43
穿刺是物理独享的BOSS战大幅增伤手段.对一两下就打死的小怪没什么收益
得到它只有2个前提
1,穿刺机率够高,尽可能达到100%
2,你有很高的物理伤害
根据你的穿刺效果加成.冠军之外的职业总收益从50more 起步, 到100More多一点
冠军起步70More 到150%多左右

作者: Kun哥哥 时间: 2019-6-7 14:43

发表于 2019-6-7 14:40
不清楚是否有2次加成，不算这些也有100%more的增伤了。

wiki说明不会有2次加成，穿刺的时候保存的数值是没有计算抗性和怪物易伤或者减伤的，后续攻击打出这个额外伤害的时候才会计算抗性易伤或者减伤

作者: §天使￠禁猎区§ 时间: 2019-6-7 14:44
这个穿刺是  你攻击次数判定还是怪物受到伤害次数判定
我举个例子重击一次打1下  5次是否叠5层  还是每次都刷新
比如一个技能一次打5下  是否1下就叠5层

作者: 豆芽的17173 时间: 2019-6-7 14:45

发表于 2019-6-7 14:41
照这个说是挺强的其实几率不用搞那么高有多hit技能就可以了

必须几率高才行

应该你hit高的话消耗穿刺的层数也多

需要很好的几率来收支相抵才能达到理想效果

作者: 绽开的血花 时间: 2019-6-7 14:47
通篇读完觉得我有必要在永久玩个杀猪剑纯物理穿刺流派，还能感电。处刑升华刚出来我就觉得杀猪剑会强，提前在闪回点了把6连准备带回永久。

作者: 某张_↗_139257649 时间: 2019-6-7 14:49
豆芽大佬，我整了个冠军纯物理穿刺的天赋，你能看看有没有啥毛病呗，另外，双持武器用旋风斩和双手武器用旋风斩哪个更好一些呀

作者: 板荡_poe 时间: 2019-6-7 14:49
这个增伤模式适合哪个技能呢？

作者: heartmeaning2 时间: 2019-6-7 14:52

发表于 2019-6-7 14:31
真有50MORE的话，早就感受到了，可惜穿刺很多伤都不吃，实际效果并不怎样 ...

是有可能的，现在感觉不到是因为穿刺几率太低了，冠军点穿刺升华带旗子也只有40，下赛季一个宝石就40了

作者: 艺术家派大星 时间: 2019-6-7 14:52

发表于 2019-6-7 14:40
不清楚是否有2次加成，不算这些也有100%more的增伤了。

我觉得不能算二次加成，易伤加成穿刺，但造成穿刺效果的时候好像没算易伤、

作者: heartmeaning2 时间: 2019-6-7 14:56

发表于 2019-6-7 14:43
wiki说明不会有2次加成，穿刺的时候保存的数值是没有计算抗性和怪物易伤或者减伤的，后续攻击打出这个额 ...

wiki好像不一定对，很多信息都没更新，我也想知道到底是怎么算的，原伤害100点物理伤，怪物有50%物理伤taken，那么一层穿刺是10点还是15点？穿刺对怪物造成的伤害是15点还是20点还是22.5？如果是22.5的话，就是楼主那种说法，这个就太BT了感觉不可能，混沌附加都只是加法双加成，这个直接就乘方了

作者: 豆芽的17173 时间: 2019-6-7 15:05

发表于 2019-6-7 14:49
豆芽大佬，我整了个冠军纯物理穿刺的天赋，你能看看有没有啥毛病呗，另外，双持武器用旋风斩和双手武器用旋 ...

我还是觉得用悖论不错，

首先悖论便宜，增伤又好。

其次3.7很多技能自带点伤，而悖论又是一个很好的点伤放大器。

其实主要还是因为悖论便宜。（但说不定3.7就不便宜了）

作者: 铁蛋oo 时间: 2019-6-7 15:06
穿刺前两个版本很少人用还是因为纯物理bd强度不行啊，这赛季好的多

作者: 玩家U_137216155 时间: 2019-6-7 15:08

发表于 2019-6-7 14:22
我记得穿刺每一次滞留的那百分比伤害，不吃暴伤的加成吧，只是基础伤害

以上一次造成的伤害的百分比为模版，就是说那一下暴击那么这一次造成的穿刺都享受到了暴击的增益；没暴击同理。不影响，只要理解为more即可

作者: 某张_↗_139257649 时间: 2019-6-7 15:11

发表于 2019-6-7 15:05
我还是觉得用悖论不错，

首先悖论便宜，增伤又好。

是的，我的第一想法也是用悖论，这个双倍太恐怖了，然后冠军的钢铁大师天赋带来的点伤收益这个版本buff了50%，贼恐怖。
另外，双持用旋风斩的话，是不是第一HIT计算主手武器及其加成，然后第二下HIT计算副手及其加承压

作者: Kun哥哥 时间: 2019-6-7 15:15
本帖最后于 2019-6-7 15:17 编辑

发表于 2019-6-7 14:56
wiki好像不一定对，很多信息都没更新，我也想知道到底是怎么算的，原伤害100点物理伤，怪物有50%物理伤ta ...

穿刺是的伤害本来就是计算了自身全部加成之后怪物易伤之前的的物理伤害的10%，可以通过穿刺效果加成，默认可以消耗5次，消耗的时候再计算怪物的易伤比如感电和物理易伤。而且这个机制出来几个赛季了，也没改变过，wiki说的没问题。另外你说的那个结果是15，不是22.5。

作者: 八雲怜 时间: 2019-6-7 15:16
豆芽，豆芽

我就想等一个银鳞胸甲，哈哈哈哈哈哈

作者: 玩家U_137734120 时间: 2019-6-7 15:17
其实我还更想知道“穿刺效果提高%”
这个词缀基本覆盖了所有“提高穿刺几率”(新天赋不知道覆盖没)
是不是因为穿刺效果的提高，导致了许多超出“穿刺10%”伤害呢。

作者: 一壶冷月 时间: 2019-6-7 15:27
如果wiki是对的，那不能叫不能完全吃到，应该是完全吃不到物理易伤二次加成

作者: 余与于御宇遇雨 时间: 2019-6-7 15:35

发表于 2019-6-7 15:17
其实我还更想知道“穿刺效果提高%”
这个词缀基本覆盖了所有“提高穿刺几率”(新天赋不知道覆盖没)
是不是 ...

从翻译和英文原版来看是增加的穿刺效果是10% 提升效果也应该增加这个固定值就如吸血一样只是没有科普没有官宣

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-7 15:38

发表于 2019-6-7 14:43
wiki说明不会有2次加成，穿刺的时候保存的数值是没有计算抗性和怪物易伤或者减伤的，后续攻击打出这个额 ...

突然发现这个楼主无视了部分指出问题的回复，翻了下他的帖子记录，以前也有过类似情况。
http://bbs.17173.com/forum.php?m ... =11103271&page=

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-7 15:39

发表于 2019-6-7 15:16
豆芽，豆芽

我就想等一个银鳞胸甲，哈哈哈哈哈哈 ...

那个人已经被我封了，别等了

作者: heartmeaning2 时间: 2019-6-7 16:14

发表于 2019-6-7 15:15
穿刺是的伤害本来就是计算了自身全部加成之后怪物易伤之前的的物理伤害的10%，可以通过穿刺效果加成，默认 ...

穿刺不会被消耗的吧？比如100%几率穿刺，那么我打一个怪，第五下开始是不是一直是50%More了

作者: 豆芽的17173 时间: 2019-6-7 16:15

发表于 2019-6-7 15:38
突然发现这个楼主无视了部分指出问题的回复，翻了下他的帖子记录，以前也有过类似情况。
http://bbs.1717 ...

怎么能叫无视喃？不都置顶了吗？

作者: 不存在的8887 时间: 2019-6-7 16:16
穿刺吃不到易伤加成。
在应用伤害减免前计算穿刺的伤害的数值。
穿刺的伤害为在各种易伤结算前的物理伤害，在这之后，再结算易伤。
举个例子，一次1000伤害的攻击，怪物受到50%的更多物理伤害。该次穿刺保留的伤害是100点，持续5次攻击
当下次攻击命中时计算当时怪物的易伤，受到穿刺伤害是100*1.5=150
When a hit applies impale to a target, 10% of that hit's physical damage is recorded before any damage mitigation is applied. Impale deals the recorded damage to that target each time it is hit. Impale does not have a limited duration; it remains in effect until the maximum number of hits is reached. By default, impale lasts for five hits. A target may have multiple impale effects on it at once, all of which deal damage to that target each time it is hit

作者: 铁蛋oo 时间: 2019-6-7 16:23

发表于 2019-6-7 15:35
从翻译和英文原版来看是增加的穿刺效果是10% 提升效果也应该增加这个固定值就如吸血一样只是没有科普 ...

穿刺效果增加是乘算的，吸血也是乘算的，单单穿刺辅助就增加59%穿刺效果了，不可能是加59%

作者: 羽想试试能改多长的ID 时间: 2019-6-7 16:23

发表于 2019-6-7 16:15
怎么能叫无视喃？不都置顶了吗？

那个……是我今天自己置顶的

作者: 豆芽的17173 时间: 2019-6-7 16:26

发表于 2019-6-7 16:23
那个……是我今天自己置顶的

抱歉.....我还以为是我喃.....

作者: 王鏡霽 时间: 2019-6-7 16:44

发表于 2019-6-7 15:17
其实我还更想知道“穿刺效果提高%”
这个词缀基本覆盖了所有“提高穿刺几率”(新天赋不知道覆盖没)
是不是 ...

之前看国际服冠军5000WDPS的
计算过程是把基础的穿刺10%伤害,提升到14还是17.
这个赛季可以提升到20%以上了

作者: 玩家U_139188478 时间: 2019-6-7 18:00
高hit也是有用的，可以更快到达伤害峰值，就不会打boss才能吃全穿刺了

作者: Kun哥哥 时间: 2019-6-7 18:35

发表于 2019-6-7 16:16
穿刺吃不到易伤加成。
在应用伤害减免前计算穿刺的伤害的数值。
穿刺的伤害为在各种易伤结算前的物理伤害， ...

兄弟，你再仔细读一读，这个英文的意思是不会吃两次加成，不是不吃加成。

作者: 蛮神的信阳 时间: 2019-6-7 20:23
跟元素的穿透似的

作者: 战场原メ黑仪 时间: 2019-6-7 20:34
本帖最后于 2019-6-7 21:14 编辑

这样解释比较麻烦,直接把穿刺看成是造成穿刺效果那次hit(实际伤害)的10%,疊滿5次50%more.

作者: 鲨鱼鱼鱼鱼 时间: 2019-6-7 20:36
低速技能用高穿刺率是否可行

作者: 柳焰刀 时间: 2019-6-7 21:11
这个东西应该很好理解吧，做一个理想模型，大一个无限血的木桩，你的攻击是100-100，每秒攻击1次，那么前5次是上debuff的时间，我们不考虑，从第6下开始，每次攻击，100伤害，同时触发5层debuff，每层是10，5层就是50，之后每次攻击都是一样，那就是稳定的50more。至于什么天赋二次加成，完全不用考虑这些，你可以把每层debuff，想象成是前几次攻击伤害的一部分，只是没有瞬间作用出去，存在怪物身上了而已，所以就已经加成过了，当然不能再二次加成

作者: azcdevqw1 时间: 2019-6-7 21:55

发表于 2019-6-7 14:45
必须几率高才行

应该你hit高的话消耗穿刺的层数也多

对哦是我想错了

作者: 玩家U_133941893 时间: 2019-6-7 22:04
请问一下，暴击的伤害也会算上吗？

作者: ckhpoe 时间: 2019-6-8 02:17
如果两个人都有穿刺效果那是怎么叠加呢
比如说ab两个人 a是冠军升华7次穿刺100物理伤害 b是暴徒5次穿刺200物理伤害那么是每个人攻击是刷新成自己的次数和伤害呢还是取最大值次数和伤害呢？
求大佬解答！

作者: companycn 时间: 2019-6-17 11:24

发表于 2019-6-7 14:45
必须几率高才行

应该你hit高的话消耗穿刺的层数也多

我想知道的是穿刺层数堆叠效果到底是哪个？
如果100%几率

012345012345
还是
12345555555555555
如果不是100%几率
01230120101234012
011233455555555555555

如果是后者，那么谈何消耗，如果是前者，如果是100几率是不是就不会消耗了？
所以我的想法应该是12345555555，高HIT数虽然不会有很大的提升，但是可以弥补一些概率不足的损失？

作者: Leo旋转 时间: 2019-9-3 14:54

发表于 2019-6-7 14:47
通篇读完觉得我有必要在永久玩个杀猪剑纯物理穿刺流派，还能感电。处刑升华刚出来我就觉得杀猪剑会强，提前 ...

我就玩了一个纯物理大宝剑勇士旋风斩，勇士伤害不高，我的增伤手段是流血和攻速，还有带反伤药水，直接让boss砍，也试过带恐怖旗帜50层的时候刚好打boss的时候用，感觉50层旗帜差不多增伤1.5倍左右吧，可以感受到

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