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标题: [转载] 神奇BD第三季，请 [打印本页]

作者: 玩家U_136703651 时间: 2019-4-12 21:53
标题: [转载] 神奇BD第三季，请
本帖最后于 2019-4-12 21:57 编辑

你们嫌泥潭48小时内不能发言？行，我给您们搬过来。
懒得编辑，我就放截图了。话说在前面，i don't give a shit 这是不是引战，请选手自己来辩，其他人不要瞎凑热闹。
同样的 i don't give a shit 会不会被封，不如说被封了反而更有趣了。
“实践大于理论”，大道理谁都会讲，你知道中医为什么在国际上没有地位么？

我说白了，我尊重事实和数据，而不是所谓的经验。你要是说得我觉得有理，我就把你这些搬到泥潭再让他们看看，如果也挑不出毛病，我跟你们道歉，商量把那边帖子编辑掉。

原地址：https://bbs.nga.cn/read.php?tid=16913392

作者: 终焉之末 时间: 2019-4-12 21:57
感觉贼牛B啊

作者: 不朽之福 时间: 2019-4-12 22:00
有没视频....千层矿洞后面的

作者: 没房没车还没钱 时间: 2019-4-12 22:04
你也是有心了，还真的去改去优化。

作者: 一颗心无处安放 时间: 2019-4-12 22:15
突然一想说的对有这个造价我玩灵投不好吗

作者: ccasdcc 时间: 2019-4-12 22:33
“如今，震天的战鼓再一次响起”

作者: 世界不能没有2 时间: 2019-4-12 22:54
100e灵投要是能打出来100e灵投coc冰矛得效果我就服你了楼主。

作者: 玩家U_137718503 时间: 2019-4-12 23:00
nga云玩家：pob真好玩，我能用一个小小的pob，指点江山，玩遍任何bd，

，但是我就是不去玩，不去体验，口若悬河，我资历最老，我说的就是对的，不服看POB！就算命中百分百了，我也要带战旗，因为帅！好弟弟啊，玩这个灵投coc的不就是为了追求好看和帅吗，nga的云玩家就来个，攻速0.33足够了！！因为是POB给的数据！！，xswl，你知道那3.33的跃击攻速和手感吗，你知道高造价带来的游戏体验吗，不，云玩家不知道，因为你没玩过，不去玩，或者说，玩不起？即使是中等造价的。把钱投入到爆伤上？pob里面当然一堆4爆3爆珠宝啦，市集你找一个看看嘛，说话把脑子放脚下来说，游戏体验没玩过你又怎么会清楚了，只会云，还是那句话，你要有资本，你也去弄一个厉害的bd和装备来超越，在这里指点江山有啥意义呢

作者: kevin_wz 时间: 2019-4-12 23:02
http://bbs.17173.com/thread-11070101-1-1.html 可以对比下看到差距

作者: 玉树琉璃 时间: 2019-4-12 23:09
那个coc低配版确实不如nga上说的，高配版没啥说的，人家都说了土豪任性玩的，有什么可唧唧歪歪的。
至于冰刃那个呵呵，3.0的杀猪旋风斩都比他会忽悠。还拿这套坑萌新呢，纯属睿智

作者: 倾城一击biu 时间: 2019-4-13 00:05
流放魅力就在于BD百花齐放。每个人开发一个BD都不容易。老是开战来。开战去的有意思么。共同完善BD不好吗

作者: 夜苍辰凝 时间: 2019-4-13 00:26
本帖最后于 2019-4-13 01:33 编辑

我感觉我再把之前给你说的话，再编辑一遍。怎么说意思也有些过不去。
http://bbs.17173.com/thread-11140483-1-1.html
新BD贴每天都在更新跟进，我觉得，要吐槽。不如先吐槽今日份的BD贴内容。指出当前能直接拽出来喷的。总不可反反复复的重复来重复去一点新鲜都没有吧？
以上是直接让你们找最新遗漏点来抓着我吐槽的。
下面的话是我目前要回应你帖中当前内容的，当然不是你，是原贴楼主。继续列几个序号吧。
1：我第一眼就看到了被帖子杀，杀猪对吧。NGA贴楼主语气可都是带着确定性的，一开始就直接说我杀猪，他拿啥证据和人证来污蔑的呢？或者说，我和他很熟？

2：高配版本我拿出自己认为当前该BD最强并且自己亲手做的装备都有啥问题？我没看错的话，NGA楼主说不如我把武器附魔直接换成武器元素穿透直接玩老灵投？就这点要么你们弄一套你们认可的灵投来直接和我的灵投COC版本进行对比，造价无需定太高，百来E吧。要是你们不愿意出资，我可以啊。互相找个人或者直接双方天赋装备替换体验？或录上视频如何？直接让观众看强度/手感/美观上的差距。需要什么类型的装备，我可以直接进行打造。定价在100-150E内即可。第二条是回应你们哪句话你们心里清楚

3：开局就定义我的BD必须几个镜子挥霍爽爽？那不说的夸张点，国服市集目前镜子最低为130E，那我可以甩该楼主一句0.8个镜子就能很爽了。这点我刚的赢，配置与玩家我现在就能带出来。

4：强行拉高造价，首先是塑界头底子，那我再解释一遍，塑界头有T1法冰点前缀，而普通底没有。在最佳词缀搭配可行性中，我认为塑界头才有这个实力，头T1冰点强过复合生命，有没有问题？。另外你们的截图似乎有些不对啊，上述5件装备，好像都是我高造价配置中的装备截图，是怎么强行拽到低造价标签的。

5：定罪波和寒霜爆的锅是我的，已接已修，这是基础错误。行，那我也不举例必中状态下让我带战旗的事了，谁能没出错的时候呢。说说天赋的，天赋下方温柔圈我当时刚编辑结束就已明确表示可以不点，等我先升级再修改。为什么当没看见也能拿来喷呢？可能是因为想找NGA贴主题题材加点料吧？

6：暴击严重溢出?恩，这可能在我个人装备配置下吃药，暴击球常驻中的全满状态下，灵投攻击爆才近乎溢出。那我如果发布只适用于我的天赋盘，那怕是真得被你们抓着不放吐槽我这个BD必须全身复制才够暴击攻速咯？而且我测试我自己BD的时间段里，我必须先要保证我自己的暴击与攻速非常达标，基础够扎实，才能去研究增伤与生存方面，如何对词缀和天赋进行取舍和实际测试。不然暴击7/80%玩什么COC呢？恩，还有攻速溢出，我暴击施放冰矛的0.13s的CD，攻速7+被你们嘲笑。你们是认真的？还非要在NGA贴提出3.3+攻速，保持距离，灵投往返2次击中。你们要云就云，别太过分好不好。你们觉得这个要反驳要不然你们做出一个视频看看到底是怎样的强度和那疲软的模样。就这方面，别给我提什么“实践大于理论”是大道理。

7：法术暴击，这或许跟低配无关。那就讨论到我的配置。天赋圈我并未确认定型也直言在测试更改，但拿这种话对付你们，你们的立场当然觉得我是在狡辩。OK这个你们直接在我新编辑中继续寻找槽点即可。关于冰矛法术暴击率，我的天。就说我的BD贴内容里我从始至终都不提如何提高法系暴击率，提高法系暴击率有何收益等等。POB当我不会用是不是，我自己还看不到？我一直就在强调攻击爆的事，硬生生拽我进了冰矛暴击去。那5点圈明摆着是为了爆伤，天赋圈没定型，在当前天赋路线中，我必须先点到那截止。更何况我们有好几个天赋盘路线在测试，在每位玩家不同配置中会有不同的表现，岂不是怎么发都得被不同意见的人拿去说。好的，有意见没问题，学会怎么说话。开局到结尾的各种嘲讽，以为自己是谁呢?全部完美我才测试个啥？怎么一到实践者手里就没那么多问题，到你们云BB手里就说各种大毛病了呢，搞得跟癌症一样，癌症也好歹能救呀？
8：有点累，等你们先弄出新槽点吧~但是一贯风格，最后还得加几句话。

欢迎当前任何灵投系列相关BD，无论是灵投COC还是老灵投。拿出你的作品，新BD贴/体验者来与我进行直接比较。这比理论更为直接，不是？
毕竟我要玩家有玩家要视频有视频要配置有配置。你们拿出来的是什么，资格老丶POB丶会讲英文。前面说萌新会被我误导，怕是你们说的这些萌新根本都没看懂。
为了热度，或是被回复的成就感。别建立在破坏别人的成果上。你如果论我杀猪，麻烦你带上人来见我。如果你说又贵又废，又为什么不直接挑几个抄作业的被害者来打击我呢。
那总不能这些正在体验的观众正在帮我说话吧。这个话，当然不是对你讲，毕竟是桥梁是吧? 我知道NGA楼主能看到。理论久了，大家都挺忙，要么你给出建议，要么你把你的意见直接变成能让我看到对比，能直接出现在我眼前的，而不是一堆数据，这堆数据，萌新看得懂吗？再耐心点，我马上说完。我可没说萌新适合使用该BD，所有没看到贴标明要注意内容的萌新玩家私聊我。我回复近乎一样:"先熟悉游戏，再考虑COC，要开荒，找17173开荒标签帖子进行参考"。

我当然没说完，但还是先等等。该你们啦？

作者: 柠檬红烧肉 时间: 2019-4-13 00:45
本帖最后于 2019-4-13 01:32 编辑

既然你只要本人来辩，那我就不多嘴机制的问题，只想说一句你们恶意揣测别人的样子真的很难看

武器的做法帖子里说明了，复制的原因也说明了，怎么，自己做出来的装备自己复制玩还不行了？原贴有推介过或者暗示过一定需要这样的武器才能玩吗？什么样的心理才会让你们一看到已复制三个字就想到宰猪？

既然你们这么讨厌已复制装备，建议联名让ggg取消魔镜道具或者干脆别玩流放之路了

作者: 玩家U_139276473 时间: 2019-4-13 00:53

发表于 2019-4-13 00:45
既然你只要本人来辩，那我就不多嘴机制的问题，只想说一句你们恶意揣测别人的样子真的很难看

恶意揣测了他人，又不允许他人揣测他，也是很迷了

作者: 夜苍辰凝 时间: 2019-4-13 00:54

发表于 2019-4-13 00:26
我感觉我再把之前给你说的话，再编辑一遍。怎么说意思也有些过不去。
http://bbs.17173.com/thread-1114048 ...

Oh对了，如果对我的语气有反感，可以先看NGA帖的言语之间。
我觉得我目前能这样回应，已经非常“绅士”了。

作者: 周馆长 时间: 2019-4-13 01:04
确实有些错误，但说到废，你们真的没啥资格
必中武器西里80暴击比得上13附加混沌？爆伤都有不去说，还背战旗？说定罪波没法减冰抗的，点了憎恨没？右下冰伤腰带冰伤算了没？还有灵投2次击中的，真的去试试吧，天赋投射物速度你看看灵投飞多远，pob模拟手感？暴击你看第二形态冰矛，不会看看触发冰矛的灵投暴击率吗，coc触发几率不用说了吧？灵投暴击高了，冰矛第一形态暴击也满，占位近点舍弃点爆伤，冰矛命中率更高，就算你按性价比最高来配置，来回击中也不是每0.13秒一次的。站位近了没生存？隔壁旋风coc说啥了？只是有这种提高输出的选择，你一样可以站远了扔。
求求你多练几个号行不，指点江山就冠以废字？

作者: cyaman23 时间: 2019-4-13 01:09
看了楼主提出的问题，再看了被吐槽的BD主的回帖。。。。。发现通篇是BD主对于造价，杀猪诛心方面的反驳，对于提出的bd的基础矛盾毫无提及，有也是一笔带过。。。。结果一目了然

作者: 流亡黯道丶 时间: 2019-4-13 01:15
楼主留个qq吧

作者: 咕咕咕vVB 时间: 2019-4-13 01:17
bd分享这种东西，只要机制没误导没啥好喷的，选择权在自己手里，灵投coc挺有意思的我觉得没什么好说的，无非是那个楼主装备豪华了点让某些人酸了

作者: 流亡黯道丶 时间: 2019-4-13 01:21
楼主，我仅仅是出于好心。来告诉你为什么要用定罪波
因为低等级定罪，基础物理伤害非常低。大不了你用1级定罪。
所以玩冰法术，有冰捷，有憎恨，不需要任何的物理转冰，定罪已然造成冰霜伤害最高。
为什么不用寒霜暴？因为定罪的视觉效果更好，并且实际效果不比寒霜暴差。

像你这样自负的老手，我说的这点小技巧一说你就懂。
并没有任何恶意，给你讲讲课而已。

作者: 留恋流年念流连 时间: 2019-4-13 01:46
emmmm 敢问一句玩儿游戏不就是为了快乐么？有钱就直接快乐啊，没钱可以学我搬砖嘛，也可以体验到自己一步步变强的舒适呀。有在这儿酸别人高造价的工夫，不如想想自己为啥不能直接快乐。

作者: 促织王 时间: 2019-4-13 02:33

发表于 2019-4-13 01:04
确实有些错误，但说到废，你们真的没啥资格
必中武器西里80暴击比得上13附加混沌？爆伤都有不去说，还背战 ...

西里和战旗都是基于“不是大师必中”的前提说的，我的原意是你用这几样东西很轻松就能堆出4000-5000的命中，早已溢出面板的95%，完全足够
13附加混就是非常单纯的13more，还不吃冰穿透，我认为确实比不过西里

作者: 促织王 时间: 2019-4-13 02:43

发表于 2019-4-13 00:26
我感觉我再把之前给你说的话，再编辑一遍。怎么说意思也有些过不去。
http://bbs.17173.com/thread-1114048 ...

那成，既然你这么有意见那就抛开那些东西了，我也会编辑掉。我们还是谈谈这个bd到底有多缺inc以及暴击过度溢出的问题吧：
你觉得80爆不能玩...蒙谁呢，又不是没玩过coc...80爆上个宝钻就是90+的爆了，按你这攻速算上服务器32tick和延迟的因素，实际上你的coc一直在无缝触发，堆那么多的爆就是搞自己
coc的主角是冰矛，但你堆冰矛一点投资都没有，附加冰伤的收益才28more这个我也不提了，二形态的暴击溢出那么多你有头绪吗？
攻速我也不提了，你觉得这个手感很爽那是可以，但我觉得4左右的攻速就足够好了，有一定的容错空间再加上冰矛也是一个需要保持距离的技能，再堆也就那样。
你这一直在一些溢出的地方过度投资，不足的地方完全无视，不让喷咯。

作者: 促织王 时间: 2019-4-13 02:45

发表于 2019-4-13 01:21
楼主，我仅仅是出于好心。来告诉你为什么要用定罪波
因为低等级定罪，基础物理伤害非常低。大不了你用1级定 ...

原楼主的意思是寒霜暴和定罪波可以叠加，已经改过来了。
包括二号选手也是这么认为的。
都是受伤释放的话定罪和寒霜暴没差别，手放秒怪寒霜暴可以预放多零点几秒的优势，差别就这样，别瞎想了

作者: 促织王 时间: 2019-4-13 02:58

发表于 2019-4-12 23:00
nga云玩家：pob真好玩，我能用一个小小的pob，指点江山，玩遍任何bd，，但是我就是不去玩，不去体 ...

“3.33是一个非常理论的值，意思就是你的灵投往返两次的击中间隔刚好都在coc不在cd的时间里，高攻速容错可以更高一些，但我不推荐超过4，至于手感，仁者见仁”
意思就是，你喜欢手感堆就是了，当然收益就那样，没说不让你堆。
但近8的攻速确实是突破天际级别

作者: 促织王 时间: 2019-4-13 03:00

发表于 2019-4-13 00:05
流放魅力就在于BD百花齐放。每个人开发一个BD都不容易。老是开战来。开战去的有意思么。共同完善BD不好吗 ...

这就和173的氛围有关了
你看那个洗剪吹还在你们版上乱跳呢，物理免疫流血闪打？哈哈哈哈哈哈哈
在这种bd满天飞的情况下还要什么讨论氛围，先喷再说，能讲道理另当别论

作者: 夜苍辰凝 时间: 2019-4-13 03:33

发表于 2019-4-13 02:43
那成，既然你这么有意见那就抛开那些东西了，我也会编辑掉。我们还是谈谈这个bd到底有多缺inc以及暴击过 ...

有意见的一开始是BD的一些试验者，也就是你们口中的受害者。而我也是后来知晓你们发布的帖子，当然作为你们贴中主角之一，我意见自然大的不行。
那我不带上情绪的来跟你沟通。
暴击率溢出，过渡投资问题。我并不是刚研究这BD就从高造价开始，在不朽赛季期间我们自己几个从低配尝试灵投COC冰矛，几个人亲手制作装备在最低端开始爬上来，一步步的提升多多少少哪怕不依靠POB，我也能看到自己BD强度因什么而升，因什么而减。当然最后依旧需要依靠数据统计来降低溢出，也就是无用功。我每天都在更新改进和自己测试，POB会用的人很多，你说的暴击率溢出/冰矛暴击率溢出这种问题我有可能会观察不到么。装备每个部位我都换了不知多少套在进行磨合，一切需要时间，但是一定会一次比一次更显得没有漏洞。
如果反问我一句有点毛病还敢发帖出来，我在第一手编辑文章的时候就已告知为何发布的原因，就是因为独自研究很累，需要人一起，并且可以更快发现BD强度极限以及帖子发布后，欢迎资深大佬来提出建议进行更改。我想这点我说的是挺明白
还有我一直强调的手感问题，这是POB模拟不出来的。其实这并不只是手感因素，当攻速上来后，走位/位移容错率大幅度提高，这是对新手绝非没有好处。攻速达到7+必定比你们的每秒约4下的攻速在操作上更灵活，有更大在输出手法上的容错率。且我实话说，大部分在早期会玩灵投的人，也懂你提出的意思。可是，我发布这个灵投COC的初衷就是不想灵投被各种原因限制它本身该有的光彩和表现力。不爱看见打个T18需要换下高投，甚至投射物速度问题导致灵投极为疲软。性价比上，能降低攻速要求，一定能增加性价比这我不会反驳。但这完全偏移了我对灵投COC的定义。另外低造价依旧有些勉强，可能是国服物价和市集物品量也有原因。但是贵族版本低造价也正在改进和突破，只是会比高造价更难一些。

讲点稍微偏离话题的个人问题：你们将我定义土豪类型玩家，我不爱太过谦虚和装模作样。那我就站在这个类型玩家角度跟你说，我是从镜子装系列/龙卷/力爆/天灾类型玩家过来的，习惯了的这种体验肯定对游戏BD的速刷能力，手感，强度，上限。有很高要求。但我依旧被灵投吸引，直接放弃了我之前的龙卷。原因，当然不是灵投COC更强。速刷有弓，开荒有召唤，秒杀有地雷，下矿有裂魂。但，在综合所有因素下，我觉得灵投COC综合评分不输于这些主流BD（当然性价比方面直接0分也行）。可我是一个游戏体验型玩家，游戏理念每位玩家也不同。它能带给我玩游戏的动力和快乐甚至这是我唯一感兴趣录视频的BD。我为何不能分享。NGA贴某位回复说我们为什么不藏着偷乐就行。我们已经偷乐了两个多月了，但是我是憋不住了。我喜欢分享一些能被分享的东西，我这个性格总不算有什么怪毛病吧？

然后再回一下正题上面，这个BD的测试和修正，本来就存在着难度。但我足以认为我发布的40E造价以上配置天赋，不会让体验者玩着玩着直接一个关闭删游戏。或者觉得被坑了。为什么这么确信，因为我的自信。和我自己的深陷其中。有问题和未被发现毛病，我和我朋友们也是第一个测试时扛下或正在扛的。你认为我有点经济能力才可以说的这么坦荡，其实并不是，资金是基础，花费的时间和精力，难道就不大么。东西是有钱就可以变出来的么。并否如此吧。能因我的BD贴带来体验和帮助的同时，共同分担些问题，这很难被认同？
我想，所有正在体验其中的BD粉们看到你们开帖直接就带着攻击性质言论的，大多数都是不舒服的。你以为是在救他们的心态，要不然你去问问这些真实体验者们的态度如何。

再回复的更偏紧正题一些。我的暴击率溢出，我也是会POB的，那退一步，就算我不会，我整个公会里的人也不是各个萌的不行。我要发布BD贴，自然不只是个人秀，发的装备就算高端，也可以让玩家从高处开始模仿制作出差不多的装备来，而天赋，我宁可多点些攻击暴击率发布，也不愿意发布仅属于我适用的个人最佳天赋圈，这我说的能让你听明白么。虽然我目前依旧在不断调整装备词缀，以及暴击率到底该定点在哪里。我早几个小时也更新了新天赋，我想你也可以抽空看。/当然攻速的溢出我是不会同意的，因为我们BD理念不同。BD最终吸引力和可玩性绝对大于性价比是我发布BD的底线。4+攻速，我会直接选择放弃。或者你们谁有功夫，可以直接做出来，我相信偏向我这边的人会更多。

最后，如果还不能确定我这BD的现阶段的综合能力可以承担这些溢出，或是说这些会导致整个BD为废没什么价值。你回国或你现在可以玩国服的情况下，我可以提供账号/中等装备。你直接进行体验，买车都要试驾，啥都看配置表和经验那还得了？

作者: 夜苍辰凝 时间: 2019-4-13 04:09
本帖最后于 2019-4-13 04:11 编辑

一切起因和结果，希望是对BD及看官有利的理智事件

作者: 夜苍辰凝 时间: 2019-4-13 04:11

发表于 2019-4-12 21:57
感觉贼牛B啊

前排留下言，铁血版主请先不要在本帖动刀。小型辩论应当有始有终

作者: HHERDD 时间: 2019-4-13 04:40
我就搞不懂人，明明人家都写的很清楚了，低中高造价都有了，原bd帖子也明确表明了，这是个不断完善的bd，并且人家明明写着自己懒采用镜子复制第二把武器的，到你这里就变成宰猪了？就算你有不同的意见，这样抹黑别人的努力成果？你就开心了？

作者: 玩家U_136703651 时间: 2019-4-13 06:35
本帖最后于 2019-4-13 06:36 编辑

隔了一天来看，已经这么火热了？得，也不用我转述了。你们继续。不过流星拳选手没打算来反驳正名吗？

作者: superhjsc123 时间: 2019-4-13 06:57
总结一下，bd贴原主人态度很好，人也不错，乐意分享，写的东*体上也还行，但确实有一些很基础的错误，而且这个bd价格与实用性之比低了些。说白了就是个不是很优秀的bd。毕竟开发新东西比较难可以理解。
nga指出的错误确实存在，只是比较严格，而且调侃讽刺的语气让原作者不爽。
其实我觉得两方面都没啥问题，只是不是同一类人罢了。

作者: ccctvpptv 时间: 2019-4-13 07:57
次辩论会双方比较理智，暂时未出现大规模对喷事件，一个bd看的人有权利挑毛病，发布的人也有权利进行校正

作者: 再起风云づ凌 时间: 2019-4-13 08:20
泥潭的神奇bd系列挺有意思的

作者: 姜胖子啊 时间: 2019-4-13 10:01
此bd作者确实是商人，提供镜子装备的复制和倒卖赛季时装和通货等行为，本人在上个赛季末在他那复制两个蛋白石戒指，一条腰带，一条项链。他所发的bd攻略，个人认为纯属他的商业行为，炒作他所制作的装备而已，不具备任何的学习和参考价值。

作者: 周馆长 时间: 2019-4-13 10:47
本帖最后于 2019-4-13 10:49 编辑

发表于 2019-4-13 02:33
西里和战旗都是基于“不是大师必中”的前提说的，我的原意是你用这几样东西很轻松就能堆出4000-5000的命 ...

这个前提没有意义，浪费项链位置去迎合西里和战旗，一个必中词缀比这两样东西来的容易，双持多大师武器bd主是为了手感，武器完全可以换成必中双手和冰剑+必中盾或者必中单手+增伤盾。不是必中暴击roll两次会比面板低一些，5000命中也会降1%2%左右真实暴击。

作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-4-13 10:52
这个bd作者选的东西有的还是挺有意思的，比如说coc的法术是攻坚的冰矛，而不是速刷图的电弧，这就很鸡贼了。

作者: 周馆长 时间: 2019-4-13 11:07
本帖最后于 2019-4-13 11:11 编辑

发表于 2019-4-13 10:01
此bd作者确实是商人，提供镜子装备的复制和倒卖赛季时装和通货等行为，本人在上个赛季末在他那复制两个蛋白 ...

哈哈，以我对人家了解，bd主根本看不上这些小钱好么，目前版本更新下镜子装更新快，只是做了自己用。别看这已复制就以为是镜子，bd主懒得做直接复制而已。人家做废镜子装瓦黄的双孔手猫衣不知道多少，有一个极品珠宝直接复制十个八个的，会在乎这点复制费？这是bd主第一次发bd，所以比较看中，一直想办法改，也是发得急了些。参考性肯定是有的，毕竟和pob不一样，你看那些灵投双击中和只看冰矛第二形态的就知道了，我也是pob战士，pob存了整一页bd，但洗了几个实际使用限制大。这个bd至少bd主投入了很多，所有灵投coc的玩家都能得到一些经验，对于bd主这些经验比那些复制费高了不知道哪去了。

作者: 我是来学习的zz 时间: 2019-4-13 11:16

发表于 2019-4-13 05:26
看到你说的这个缘故，我睡前再来留个言。我这个人天生性格比较高傲，当然不是见谁喷谁。面对恶性言论 ...

其实NGA找的大部分纰漏都不是什么大问题，不过有一个问题需要BD作者解释一下，为什么不用剑盾组合，新词缀，极品的盾可以加球上限、免疫诅咒，加大量inc。镜子盾的天花板明显比双持要高，不管是生存还是输出。

作者: 夜苍辰凝 时间: 2019-4-13 11:18

发表于 2019-4-13 10:01
此bd作者确实是商人，提供镜子装备的复制和倒卖赛季时装和通货等行为，本人在上个赛季末在他那复制两个蛋白 ...

这么说的我还挺强的？又是镜子又是时装又是通货。
你的内心OS是不是用完了我必须回收物品呢？
镜子装复制是你这找着我要的还是我找着你要的。有魔镜就自然有复制。

时装问题，倒卖？你怎么看见我的倒卖的，我自己箱子开了总时装达到一万多件，你让我放着闲着发霉？更何况国服的可交易箱子和Wegame市场不就是让时装进行玩家间的流通。我自己的可交易物品，被你说成倒卖。要么你让官方把可交易箱子给停了。

还有个是，通货？还是那话，为了黑而黑。连草稿都不打打。你们啥时候看到我对通货有多少兴趣。这样，不如你干脆带个ID我来找原因是什么让你这么烦恼。

商人，从国服玩家购买第一页市集页起人均都是各种程度商人，这不影响我的游戏。我是让装备市集变成了无镜子不游戏了么，还是说时装也得全穿了才能进行游戏。至于通货，累不累？

作者: 柠檬红烧肉 时间: 2019-4-13 12:33

发表于 2019-4-13 10:01
此bd作者确实是商人，提供镜子装备的复制和倒卖赛季时装和通货等行为，本人在上个赛季末在他那复制两个蛋白 ...

看看，又来一条这种言论，除去猫衣，所有装备均为黄装，制作方法也给出来了，那么是炒化石还是炒精华？又或者是炒附魔头？请问流放之路的矿坑和迷宫是原贴主家里开的吗？

原贴两件已复制装备，武器已经说明了是懒得再制作第二把所以自己复制来玩，更何况你有见到除去原贴以外的第二把复制品？至于猛攻鞋，作为本赛季一大特色之一，很多bd都可以也愿意去追求猛攻鞋，需要为了宣传鞋子来这么一手长篇大论吗，那还不如直接发一篇国服/国际服双服英雄榜使用人数最多的寒冬宝珠bd，可真是个精明的“商人”噢

最后再说一句，原帖主昨天刚花80e做了一个潜能戒指，属性为49生命 36元素伤 -9魔力消耗督军火抗猫之势，就是这么任性，既然你认为原贴纯属商业行为，那么不如你来复制一个，这样才能显示出国服猪仔的愚蠢和原帖主的宰猪之心嘛

作者: 周馆长 时间: 2019-4-13 13:29

发表于 2019-4-13 11:16
其实NGA找的大部分纰漏都不是什么大问题，不过有一个问题需要BD作者解释一下，为什么不用剑盾组合，新词 ...

这个是可以改的地方，我也觉得盾更好点，牺牲了双持攻速换更多属性

作者: 夜苍辰凝 时间: 2019-4-13 13:31

发表于 2019-4-13 11:16
其实NGA找的大部分纰漏都不是什么大问题，不过有一个问题需要BD作者解释一下，为什么不用剑盾组合，新词 ...

除了没双剑帅，其他需要我测完各式搭配才能作出解释，因为说不准剑盾完全实战ok。我不爱用pob测试可行性，所以还是要花时间一种种研究过去的。es版也在研究，但攻速

......所以我也先放一边了

作者: pittzqy 时间: 2019-4-13 14:21

发表于 2019-4-13 12:33
看看，又来一条这种言论，除去猫衣，所有装备均为黄装，制作方法也给出来了，那么是炒化石还是炒精华？又 ...

这80E花的。。。

作者: CYOUKONW 时间: 2019-4-13 14:28
改革改革

作者: Astray9999 时间: 2019-4-13 14:29
本来是完全不想回应的，不过既然和我有关，又闹这么大，那就说几句。
神奇BD帖子的本意贴主已经贴出来了，我对这个帖子的理解是利用我们对游戏的理解去告劝萌新哪些BD有问题别玩，萌新分辨不了谁对谁错，我们用的是我们积累下来的小小声望（曾经的帖子，回复）加上确实指出的BD毛病。至于别人信不信同不同意那我们没办法，因为主角们也有公会，直播间，粉丝，朋友等各种影响力。我们也不会那么无聊去群卧底或者私信谁别复制别配装。挂的一般是影响力广的，或者是宰猪炒货嫌疑的，要么是无限瞎吹帅爆炸无敌。如果帖子上来就说我是土豪任性贴，或者萌新交作业贴，不管你多少漏洞我想也是不可能被挂的。
关于pob。现在居然还有发BD帖子不发pob然后美其名曰实践派的，用pob的反而成云玩家。泥潭还有"牛头1200w血，我测了下我一秒打死，所以我dps是1200w"的。pob看出来你暴击溢出了多少就是多少，如果这个不同意那就不用讨论了。而且并不是没有解决办法的。

BD确实存在问题，并且对属性优化，攻速暴击完全没有写（这可是个coc BD）。到最后用"我土豪我任性，这样玩的爽就行了你BB什么"来应对，那么这个帖子只能说是一个土豪BD展示。细节太差会导致低配会暴露出问题，低配40E那个效果真的拿的出手吗，我看到帖子已经重新录了一版t18，之前3门4分钟t18什么的记不得了，那就继续优化呗，把问题都解决了就自然无惧别人诋毁。

帖子上来可没说武器是复制自己用的，是NGA帖子出来才加的。当时被怀疑宰猪真的没毛病。现在用各种方式证明不缺钱是可以洗白动机，但是萌新玩不明白玩不爽了要复制还是一样复制，所以NGA贴劝萌新别玩也是没毛病的。

作者: 两弹元勋钱三强 时间: 2019-4-13 14:32

发表于 2019-4-13 11:16
其实NGA找的大部分纰漏都不是什么大问题，不过有一个问题需要BD作者解释一下，为什么不用剑盾组合，新词 ...

镜子盾简单还是复制一把剑简单

作者: zluo121 时间: 2019-4-13 15:24

发表于 2019-4-12 23:09
那个coc低配版确实不如nga上说的，高配版没啥说的，人家都说了土豪任性玩的，有什么可唧唧歪歪的。
至于冰 ...

什么冰刃啊？？

作者: 我是来学习的zz 时间: 2019-4-13 15:49

发表于 2019-4-13 14:32
镜子盾简单还是复制一把剑简单

实话说复制一把剑提升微乎其微，肯定不如带个盾加生存，不用镜子盾，带个T1血 T1法伤的都比双持强吧，这种盾也就几十个C。更别提免疫诅咒有多爽

作者: 夜苍辰凝 时间: 2019-4-13 15:52

发表于 2019-4-13 15:49
实话说复制一把剑提升微乎其微，肯定不如带个盾加生存，不用镜子盾，带个T1血 T1法伤的都比双持强吧，这 ...

目前除了我觉得双剑帅，对剑盾完全保持接受测试建议。
虽然测试出来强度后，我依旧会选择双剑

作者: 淡淡的装 时间: 2019-4-13 15:55
通篇都没有说手感~~~

作者: 夜苍辰凝 时间: 2019-4-13 15:58
上述所有结合帖子每天更新编辑跟进已表达出很多我们这方想法。
我知道NGA贴依旧会有些人，选取我的某一截话进行冷嘲热讽。
但是在多说下去，可能都没什么结果。毕竟双方思维没在一个点上。
那我建议，NGA贴楼主或楼主自己身边有能力的朋友。抛开各自立场，用国服贵族角色来自己试试各方面优缺点。
如果觉得可以，请编辑掉我相关内容。如果觉得依旧不能玩，烂的不行。那继续保留着就行了

作者: 玩家U_139276473 时间: 2019-4-13 16:42

发表于 2019-4-13 14:29
本来是完全不想回应的，不过既然和我有关，又闹这么大，那就说几句。
神奇BD帖子的本意贴主已经贴出来了， ...

朋友，眼睛不要可以捐给有用的人，你可以说原贴主一开始没标注土豪产物，没标注萌新别玩（萌新这个确实后加），但是你说他复制装一开始没标注，我觉得可能是你的眼睛出现了问题，原贴主一开始就解释过为什么是复制，纯粹就是懒得再做第二把…

作者: Astray9999 时间: 2019-4-13 17:29

发表于 2019-4-13 16:42
只能说目前大环境不好以及nga的言辞太过激烈，炫耀之心人皆有之，自己花钱自己玩的东西还需要遮遮掩掩的嘛 ...

一并回复你和楼上..首先我确实没那么无聊记得具体楼主编辑过几次，每次改了什么。直到nga那贴很后面楼层才有人说明：

即使现在编辑过的帖子，楼主也只是说"这个复制是我自用"，没解释的情况下，到底是土豪任性懒得洗第二把，还是说真的是镜子货，值得自己复制用作副手呢？

低配T18视频我可能看到你们工会另外一个帖子去了：http://bbs.17173.com/thread-11141329-1-3.html
原帖的低配t18虽然有死血但确实没死，不过这造价t18这个表现..你们觉得没问题就没问题吧。

纯灵投BD很多也很成熟，在乎强度就悖论(当然我也受不了悖论的手感)，在乎手感就多大师细剑也是没问题。我记得泥潭当时就有个不错的廉价有效的灵投贴：
http://bbs.17173.com/thread-10994748-1-1.html
https://www.bilibili.com/video/av34194505
你要觉得纯灵投不行，就是想要冰矛那种酷炫的特效，或者要"你行你上"的话，那只能是大家"理念不同"没办法聊了。

我看神奇BD挂了不少，有的完全不理会有的回喷就完事了，好像这贴是第一个真的愿意去完善的。所以我也没啥好说的。就这样吧。

作者: 柠檬红烧肉 时间: 2019-4-13 18:00

发表于 2019-4-13 17:29
一并回复你和楼上..首先我确实没那么无聊记得具体楼主编辑过几次，每次改了什么。直到nga那贴很后面楼层 ...

好的，那就这样吧，这个bd之前看过的，不过和我们所追求的不一样

作者: 玉树琉璃 时间: 2019-4-14 02:38

发表于 2019-4-13 15:24
什么冰刃啊？？

二号选手，那个一剑飘

作者: 玩家U_138551997 时间: 2019-4-16 21:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sunflower13 时间: 2019-4-16 23:18
哇，是左嘴桑，我抄了好几次你的作业，体验真的好棒！电能释放吟唱释放闪电新星，和单电能释放连两个增伤辅助技能相比较，哪个收益更高呢？我用的是3.6的物等+1的多大师破碎长杖。

作者: 八十多岁的萌新 时间: 2019-4-16 23:53
这么热闹的贴，我居然才发现。。-_-||
不算仔细的看了下过程，我觉得楼主吧，撞壁的成分大于斩客。。咳咳。。猪不好听，我一直不喜欢哪个词。这种感觉在我看到楼主花80E做的戒指后，更强烈了，简直无法忍受，我为什么那么穷，楼主为什么那么富。。。
BD确实有一些基础问题，天赋，装选。。都有一些。对于萌新来说不算特别友好，还有造价这个东西就不说了，爽就行，poe花几百上千几千的，豪华的简直没人性，别的网游扔这点进去水花都不见一个。
总之，楼主有钱任性，对游戏的理解又不是很够。

作者: 安静的玩poe 时间: 2019-4-17 00:05
比较好奇攻速30%的剑是怎样的词缀，出了更高级的底子词缀？27%不是最高了？

作者: 玩家U_138551997 时间: 2019-4-17 03:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 人生如寄啊啊啊 时间: 2019-4-17 06:21
这是要战起来了？

作者: 玩家U_137327856 时间: 2019-4-17 08:53
冰刃贴宰猪太明显，吐槽的好

作者: 修改昵称为阿慢 时间: 2019-4-17 09:09

发表于 2019-4-13 12:33
看看，又来一条这种言论，除去猫衣，所有装备均为黄装，制作方法也给出来了，那么是炒化石还是炒精华？又 ...

这番话忽悠小孩子很好用
但是对于稍微有点生活阅历的人来说
就是你的屁股是死死坐在那个BD作者的沙发上的，
所有的都是开脱，建议下次帮朋友或者偶像说辞的时候不要这样，
容易出反效果

作者: 菜菜新目标 时间: 2019-4-17 09:21
感觉自己玩的和别人玩的不是同一个游戏、

作者: 黑羽幽云 时间: 2019-4-17 09:42
用灵投来触发COC。。。真的好吗？真的合算吗？

作者: 玩家U_138004437 时间: 2019-4-17 09:44
够神奇

作者: Orz飓f 时间: 2019-4-17 10:07
能玩懂pob的话这游戏应该没什么不能理解的了吧。。。为什么说玩pob的都是云玩家

作者: 玩家U_139290902 时间: 2019-4-17 10:30

感觉自己玩的和别人玩的不是同一个游戏、

作者: 柠檬红烧肉 时间: 2019-4-17 10:56

发表于 2019-4-17 09:09
这番话忽悠小孩子很好用
但是对于稍微有点生活阅历的人来说
就是你的屁股是死死坐在那个BD作者的沙发上的 ...

哦，好的，反正道理你们也听不进去，那就当为了各自的立场好了，这事我以为已经告一段落了，喜欢的可以来玩，不喜欢的右上角点x就完事

作者: 修改昵称为阿慢 时间: 2019-4-17 11:24

发表于 2019-4-17 10:56
哦，好的，反正道理你们也听不进去，那就当为了各自的立场好了，这事我以为已经告一段落了，喜欢的可以来 ...

BD的问题很多，直视问题，解决问题就好了，没必要一直开脱
打磨一个BD本身就很有意思
而不是硬找原因

作者: 玩家U_139291079 时间: 2019-4-17 11:35

作者: 柠檬红烧肉 时间: 2019-4-17 13:45

发表于 2019-4-17 11:24
BD的问题很多，直视问题，解决问题就好了，没必要一直开脱
打磨一个BD本身就很有意思
而不是硬找原因 ...

所以主贴是一直在改进的，nga有用的建议我们会接受，但有一些地方是有我们自己坚持的，这些地方按各自喜好来就行了，帖子这么说，但有自己想法的人不一定要照抄，至于你所谓的开脱，你先看看我上面回复的那人是怎么说话的吧，那段回复只针对他个人而已

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