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标题: 不会用POB 请教到底哪种武器更厉害 [打印本页]
作者: skiptomylo 时间: 2019-4-10 19:27
标题: 不会用POB 请教到底哪种武器更厉害
本帖最后于 2019-4-11 12:48 编辑
这是我的武器 比起下面这把 弓 差距有多大 我玩的是尿壶
有知道的大佬帮忙解答一下 谢谢了
编辑一下 我的新理解 肯定有错误的地方 请指出
这把弓是1.4乘以1.2=2.883 也就是188的more的提升对吗 这还没有计算这把弓还有两个附魔没上
而双持的话 我纯冰伤 那就是64more 再算少一个50more的宝石 大概应该是1.64*1.5=2.46 也就是146more的提升
剩下的就是205暴击 100法伤 6穿透 64爆伤与42more的比较是吧
而且 这并没有计算 弓还没差的那两个附魔 两个后缀 一个10%几率的双倍 一个稀有传奇怪45爆伤 且额外混沌 没有穿透 而我是元素使 我的穿透相对比较高 冰伤收益是大于混沌伤收益
对了 还有另外四个辅助技能宝石 等级还要+5 提升应该也很大
最后 玩弓还能多一个箭袋 箭袋按照好一点计算 前缀大量生命 两个点伤 后缀暴击爆伤
这么算下来 应该收益会比双持多大师要高出不少了
https://poe.game.qq.com/account/view-profile/%E9%A9%ACB%E5%A4%A7%E9%A9%AC%E6%B1%82/characters?characterName=%E9%A9%ACB%E8%99%9A%E9%A9%AC%E6%B1%82
这是我的角色链接
作者: 豆芽的17173 时间: 2019-4-10 19:37
本帖最后于 2019-4-10 19:44 编辑
想都不用想当然是下面那把弓厉害啦
并且厉害很多 很多
简单算一下吧
1.提升了7级的技能等级
2.获取了20%的法术more
每提升一级技能等级相当于10%more（这个是真more 不是线性计算的）
1.10^7≈1.95
也就是 提升7级相当于95%more
more之间算乘法
1.2×1.95=2.34
也就是说 这把弓相当于134%的more加成
这还没算其他附魔 和箭袋的提升
作者: skiptomylo 时间: 2019-4-10 21:25
感谢解答 问题 我自己的那两把武器的提升有多少呢 暴击 暴击伤害 额外混沌 感觉也是成吨的输出啊
作者: skiptomylo 时间: 2019-4-10 22:13
完了 别沉了呀 大佬们人呢
作者: 玩家U_137438823 时间: 2019-4-10 22:18
玩寒冰珠宝 选前面2把武器 不要选弓
作者: 玩家U_138321137 时间: 2019-4-10 22:19
看玩法，想要获得成吨的混沌附加一般要多次转伤，非遗产的混沌附加杖伤害没有那么爆炸，有财力就上弓吧
作者: 琥珀v剑心 时间: 2019-4-10 22:56
本帖最后于 2019-4-11 08:35 编辑
首先，不清楚你玩的是元素使还是欺诈，或者其他职业，具体结果不太好说就拿我来说吧，我玩的是欺诈多次转混沌，就是ninja上DPS第一的那个欺诈冬珠的套路
POB跑下来，两把仗的收益是要大于弓的。
先说下这把弓，
如果不插赋予，只是简单的提升了2级技能，没用
如果插了赋予，那提升就是1+1+（4+1+1+1+2-1）=10级
21级的冬珠自带点伤是255-318
31级的冬珠自带点伤是612-765
提升了约等2.4倍，也就是1.4*1.2=2.88，也就是188more
其次再说下两把武器
少插一个赋予意味着可以多连一颗辅助宝石，模糊的算50more
2个额外20混沌，40more
下面的2个额外，24more
1.5*1.2*1.18*1.07*1.08*1.04*1.04=2.65，也就是165more
剩下的你可以算一下，两把武器的
205%法爆
100%法伤
6%元素穿透
64爆伤
与
23more的对比
最后，如果不是玩的多次转混沌，结果还有待商榷
作者: skiptomylo 时间: 2019-4-10 23:40
感谢回复
作者: 玩家U_139275190 时间: 2019-4-11 00:20
没有通关T18的是不是没必要了解这些。。。我完全看不懂。。。
作者: skiptomylo 时间: 2019-4-11 00:26
其实玩多了 你就会发现 T18 算入门线吧 其实很多人过了18还是不明白这些
作者: 巴拉能量—变身 时间: 2019-4-11 01:01
有点问题首先冬球是冰属性不是电 已经很难再转属了 用冰转火的辅助的话也不占优势
然后增伤的计算也有问题
20%more 与 140%more 之间应该算乘法 （1+0.2）×（1+1.4）=2.88
应该算作188%more
而且这把弓还没有附魔完成 还能继续附魔10%概率双倍伤害（相当于10%more） 和16%inc
这把弓还能给辅助技能其他4个辅助技能+4等级 并不仅仅是赋予才能吃到这个加成（我们就当它是10%吧 ）
这样粗略的计算下来（1+0.2）×（1+1.4）×（1+0.1）×（1+0.1）=3.48
应该算作248%more + 16%inc 与你所说的160%more相去甚远
辅助技能第五个辅助技能的理想收益恐怕连45%more都很难达到 毕竟是最差的一个辅助技能 所以不能用50%more来衡量
并且要有一个弓最大的优势：可以持有箭袋 可以多带一件装备
那么就算不带箭袋 来计算
248%－114%=134%more
134%more+16%inc 与 205%法爆+100%法伤+6%元素穿透+64爆伤
怎么看都是前者更强
作者: 巴拉能量—变身 时间: 2019-4-11 01:02
附加伤害 的确是可以加法计算 并不能算作真正的more
20%more与140%more 的确应该乘法计算
作者: 巴拉能量—变身 时间: 2019-4-11 01:03
纯属胡说八道
作者: skiptomylo 时间: 2019-4-11 01:17
不忙的话 看一下 我一楼的算法 有没有大的出入呢 算来算去 如果提升很大 我就明天去做弓了 提升不是巨大 就这么凑合来吧
作者: 玩家U_111824023 时间: 2019-4-11 01:19
额，都刷到S16了，也只是在市场和论坛见过这样多个大师可修正。。。。
作者: 喵大炮123 时间: 2019-4-11 01:20
刚弄明白pob的萌新路过
作者: skiptomylo 时间: 2019-4-11 01:23
慢慢来 这游戏越玩越不懂 哈哈 但是也越玩越好玩
作者: skiptomylo 时间: 2019-4-11 01:24
其实也不是不会 就是pob太麻烦了 如果能直接导入角色信息就好了
作者: 沐红衣哦啦 时间: 2019-4-11 01:58
POB跑这几种的东西的对比，我跑过，答案在我的帖子里有，一目了然，计算方法已经细致到极致
另外指出一下豆芽的不负责任
不跑POB的对比，是极度不负责任的对比，除非是显而易见的加单对比，一般都是要跑一波POB才正确，而且POB的算法还要根据自己的理解来，并不是POB的算法就一定正确，自己也要根据对技能实际效果拿来反验证POB计算过程中有没有漏掉什么。
答案还是说一下吧，1+1弓，肯定比不上上面两把武器，而且差距还有点大，这个造价要让你失望了
我拿来跟1+1弓对比的武器还只是仅有1条原生20%额外混沌其他全部多大师附魔的单手法杖而已，你这种的比全多大师附魔的要强（具体POB计算可以看我写的帖子，里面放了POB连接，各种武器也都放进去了，同等状态下，武器随便切换一下就能看出对比，差距明显）
作者: 巴拉能量—变身 时间: 2019-4-11 01:59
1楼说的没问题啊
如果你本来就要带赋予的话
这把弓就差不多相当于提升7级技能等级 与20%more
算下来就是135%左右的more
附魔可以再提升
箭袋也可以搞出穿透 并且生存能力也会大幅度提升
作者: 巴拉能量—变身 时间: 2019-4-11 02:32
你那个计算有点局限性
最大的问题的 高等技能的时候 不会去选择用深渊宝珠
因为技能等级够高的话 点伤自然就高了 深渊宝珠的这种直接加点伤的增强方式并不划算
并且10%几率双倍伤害 POB 并不能模拟出来
作者: 琥珀v剑心 时间: 2019-4-11 07:51
前面计算错了，抱歉
实际上我用欺诈跑了下POB，多次转伤的情况下，这弓的DPS远不及双持。https://poe.ninja/challenge/buil ... er-Orb&sort=dps
参考下ninja，所以说不考虑转伤的情况下，弓的DPS可能更高，一旦有转伤，双持就是优势
作者: 琥珀v剑心 时间: 2019-4-11 08:00
抱歉，现在算是更正过来了，不算剩下两个附魔的话大概是205%法爆
100%法伤
6%元素穿透
64爆伤
与
20more的对比
具体最好把人物链接放出来，导入POB，用两把武器对比一下就清楚了
附上参考：https://poe.ninja/challenge/buil ... er-Orb&sort=dps
作者: 沐红衣哦啦 时间: 2019-4-11 08:14
本帖最后于 2019-4-11 09:44 编辑
对的，一切的情况还是要跑POB，因为流放的计算搭配不是简单的模型，换一把武器，其他地方要跟着换，计算量巨大。。。不跑POB的话很难说出好坏，局限性较大。。至于深渊珠宝在技能等级高的时候是不是最优，这个有待POB测试，实际上深渊珠宝的优势还是很大，T1级别的血量或者ES要比普通珠宝高，点伤的堆叠随着技能等级提高，确实会被递减，但是普通珠宝的暴击伤害的递减也是极其严重的。。。。两种差距不会大到哪儿去，合理搭配是一半深渊珠宝一半普通珠宝。。。
另外，10%几率双倍，POB可以模拟了，就是最终伤害*110%，POB更新了算法的，这个我算过了
再另外，23楼的也算了POB，也通过POB计算得出，转伤之后的双持有优势，而且不用多次转伤，就转一次就占优势了。。。额外附加混沌真的很强大，单手武器的造价要比这弓便宜许多，这个弓我个人认为不占性价比优势是肯定的，至于最后能不能成为最强选择，还有待搭配不同类型的珠宝，光环，三项来做进一步详细测试。如果造价居高不下，最后的极限输出还比不过单手武器*2的话，确实是鸡肋，NINJIA上的+N弓都是给不吃暴击暴伤或者转伤的技能带得多，走暴击流吃转伤的技能，基本都是单手武器，这也是有原因的，大家都不傻，外国佬跑POB比我们更勤快。
对了，你放一下你的角色（抱歉把你当成楼主了。。。其实是要LZ放一下角色链接），我帮你跑POB就行了珠宝情况，箭袋情况，我会帮你做一多份样本进行对比，最后告诉你结果。。。另外有一点值得提出的就是，带高等级技能赋予的+N弓，有个蓝耗高的劣势，这个是铁定的，打无法回复的地图，或者是无法吸取的地图会有一定劣势
刚刚用POB模拟了一下，珠宝情况，三项选择上，都做了几份对比。
得出结论如下：
在全极品钴蓝珠宝加持下，三项珠宝选择憎恨穿透冰抗，手持+N弓，箭袋T1暴击/暴伤，附魔点伤 ，冰川之刺宝珠总DPS：2261W ，技能宝石选择无转伤
在全极品安睡珠宝加持下，三项珠宝选择憎恨附加冰点伤，手持两把普通级多大师单手法杖（没有LZ贴图的好），冰川之刺总DPS：2240W 技能宝石选择无转伤
同样是双持单手武器，更换转伤首饰，技能宝石等转伤手段，冰川之刺总DPS：2620W
另外做了一份没有珠宝跟三项的时候的对比，+N弓以4%优势胜出，不过由于天赋走向跟其他装备选择上还能调整，其实也算是打平手
以上，结论：在技能类型支持多次转伤的情况下，多附加单手武器已经明显胜出（15%的总输出优势），在技能类型不支持多次转伤的情况下，二者基本打平手，但是+N弓有蓝耗巨高造价巨高的劣势
PS：计算如果换成LZ贴图里那种属性更好一点的单手武器，单手武器的优势将更大
作者: Simon_cv 时间: 2019-4-11 09:20
本帖最后于 2019-4-11 09:22 编辑
如果是元素使的话，就面板来说，双持伤害会高一点，5%左右，相差不会太大，但是双持需要在珠宝找抗性(打宝鞋双草民塑界项链和猎手)，而弓可以用箭袋补抗，所以差不多，但是用弓生命会高一些。如果走暴击双持完胜。
作者: skiptomylo 时间: 2019-4-11 11:10
不会用pob啊 现在pob可以直接导入角色了嘛
作者: skiptomylo 时间: 2019-4-11 11:11
不对啊 不应该是主动技能10级 辅助技能五级嘛
作者: skiptomylo 时间: 2019-4-11 11:12
现在可以导入了是吗 一会儿我传角色链接
作者: 琥珀v剑心 时间: 2019-4-11 11:15
可以
作者: skiptomylo 时间: 2019-4-11 11:16
我也不太会了 但是大家都用造价那么大的弓 难道都是因为傻嘛 哈哈 肯定有他用弓的道理呀
作者: 沐红衣哦啦 时间: 2019-4-11 11:38
现在POB很轻松了，能导入国服角色，下载17173版国服POB自己跑一个就行了，很简单的，装备可以自己做，或者复制游戏内的贴上来，超级简单，你自己研究下呗
作者: skiptomylo 时间: 2019-4-11 12:46
谢了 我去导入看看
作者: skiptomylo 时间: 2019-4-11 12:46
谢了 我去导入一下
作者: skiptomylo 时间: 2019-4-11 12:47
https://poe.game.qq.com/account/ ... A%E9%A9%AC%E6%B1%82
这是我的角色链接
作者: 飞天的橙汁 时间: 2019-4-11 13:50
这个问题我之前也跑过POB，把职业升华去掉，双持多大师大概比这把弓高出30%-40%的伤害。如果是多次混沌转化伤害的话，差距还更大。
从评论回复来看，认为双持多大师伤害高的更多一点。
究竟真相怎么样，只能楼主自己跑POB了，希望能打脸。
作者: 玩家U_139238267 时间: 2019-4-11 14:00
以用来恢复，或者等打新的功能补丁或还原补
作者: Buttkik 时间: 2019-4-11 14:26
这个赛季，带+1宝石等级 +1辅助宝石等级词缀的弓是真的牛逼……
作者: 盾卫导师 时间: 2019-4-11 14:46
这个造价的弓是泛用性强，针对不同BD都能使用，他可以玩弓箭技能，也能玩法术技能，甚至能玩混沌技能，但是双持法杖的话，很多BD无法使用，所以很多人买个高造价的弓就换着BD玩儿，发帖，导致目前帖子清一色弓箭，弓箭之路
作者: Limit_lee 时间: 2019-4-11 16:34
看你的升华还有玩法
如果是元素使打宝，肯定是31级弓强，而且强很多。30级弓就比双持强10%-15%，31级弓就是强20%-25%了。
但是如果你是转伤流，甚至是欺诈转伤，甚至是穿额外混沌衣服，带冰转火那种，那就肯定不一样。
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