17173有料社区

标题: 【随口谈第七弹】关于元素使感电低保与感电效果加成 [打印本页]

作者: 夜光棉毛裤    时间: 2019-3-28 15:23
标题: 【随口谈第七弹】关于元素使感电低保与感电效果加成
本帖最后于  2019-3-28 15:31 编辑

近期有点忙,没怎么关注论坛,没想到出现一篇挺火的帖子:
震惊!!元素师最低50%感电增伤!!
http://bbs.17173.com/thread-11122472-1-2.html
作者@札娜他爸爸  的实践精神令人佩服,但我还是得提出异议,他的实验还是有问题的。
在做实验的时候,既然要进行前后数据对比,那么控制变量的精度就一定要准确才成。
下面一点点分析开来。

作者: 夜光棉毛裤    时间: 2019-3-28 15:23
本帖最后于  2019-3-28 16:32 编辑

首先先说公认的推论,这个目前我是没发现什么问题的,有反驳它的诸如上面帖子的作者或者一些其他人(甚至有老外,在reddit等地方进行过争论的,有很多人去试验过),其实践里目前看来都是存在问题的,这点后面再说,先把这个公认的推论拿出来放这里,而这个推论也是在wiki里写着的——

一、感电和冰缓,在3.0版本进行了改动。
更新日志内容如下:
冰缓和感电效果调整:
冰缓的效果不再是固定值。现在冰缓会根据该次造成的冰冷伤害缓速敌人2秒。只有冰冷伤害的一击若减少敌人的生命10%,将会使该敌人缓速 30% 持续 2 秒,效果随著该次造成伤害的减少而递减,没有冰冷伤害等於没有冰缓效果。
相似的,感电现在不再固定增加怪物受到的伤害。现在,感电使敌人受到更多伤害的效果会根据该次造成的闪电伤害而定,持续 2 秒。只有闪电伤害的一击若减少敌人的生命10%,将会使该敌人接下来 2 秒内所受伤害增加 50%,效果随著该次造成伤害的减少而递减直至 0%。感电还是必须透过暴击或者感电机率才能够造成。
「增加感电效果」和「增加冰缓效果」相关词缀会使感电或冰缓的效果提升,直至最高限制。换句话说,若一位玩家有增加 100% 冰缓效果,他只须要对敌人造成 5% 最大生命值的冰冷伤害就能够达到最高 30% 缓速的效果。持续增加冰缓效果不会使怪物更慢,但会使达到 30% 缓速的伤害门槛降低。
冰缓地面提供固定 10% 缓速效果。
感电地面提供固定增加 20% 承受伤害。
其他非击中造成的冰缓和感电效果,除非特别标示,否则皆提供固定 10% 缓速效果和增加 20% 承受伤害。


而更新日志里没提到的,还有一点就是,冰缓和感电的门槛也随之变化,具体wiki有提到:
The base duration of shock is 2 seconds and the damage increase scales relative to the amount of Lightning damage dealt to the enemy's maximum life. Increased damage from shock is capped at 50% at 10% of the target's maximum life dealt by Lightning damage, scaling down to 0% at no damage. Hits below the minimum threshold of 1% effect are discarded,[1] effectively requiring a hit of 0.2% enemy maximum life.
Chills inflicted by hits last for 2 seconds. The magnitude of the slow is directly proportional to the damage relative to the target's maximum life, equal to 30% slow at 10% of the target's maximum life dealt by Cold damage, scaling down to 0% at no damage. Hits below the minimum threshold of 1% effect are discarded,[3] effectively requiring a hit of 0.33% enemy maximum life to chill that enemy.
简单翻译就是:
现在的在击中造成的冰缓和感电门槛,改成了是至少要发挥出其1%的减速/增伤效果了。
也就是说,只要在击中的冰/电伤害足够能能发挥出1%效果,这个冰缓/感电就能真正出现(只是只减速1%或者只增加受伤1%,效果也不大的,但这个改动至少让门槛低了,也就是让“对敌人感电时xx”之类的词缀效果更有用了)。

由此可以推论的是:
在你不撑冰缓效果加成/感电效果加成的情况下,默认就是单次的冰/电伤打掉对方0.33%/0.2%的最大血量就能触发至少1%减速/增伤了。而这个0.33%、0.2%,就是我们所谓的现如今的冰缓感电在默认情况下的门槛了。



作者: 夜光棉毛裤    时间: 2019-3-28 15:23
本帖最后于  2019-3-28 16:53 编辑

而元素使的毁灭光炮塔升华,在某个版本buff后,提供如下能力:你击中造成的感电,必定会使对方所承受伤害提高至少 20%。(其实还有冰缓至少10%减速来着,这个咱们就不讨论了,本文重点在于讨论感电增伤的问题)

那么问题就来了:
门槛判定、感电效果判定、元素使的低保,到底怎么个判断顺序呢?

在wiki上有给出结论(mark,麻蛋公司电脑上不去国外网站,摸鱼发帖阶段是没法贴出wiki原文内容了,上面那段帖wiki帖的是我翻我以前回帖里搬运过的):
元素使的低保为最后判定。

详细说一下,就是这么个流程:
1.击中的电伤打上去了→
2.通过暴击或者触发几率导致感电应触发出来,但这只是必要不充分条件,感电真要出来还要进行下述门槛判定→
3.计算对方实际受到的电伤,从而计算实际感电效果,感电效果加成就在这一步里起作用→
4.开始进行是否有毁灭光炮塔的判定,若有,则“3”所计算的实际感电效果要跟低保那20%对比,等于或者超过20%则按原值,不够20%则改写实际感电效果值为20%→
5.开始进行感电伤害门槛的判定,“4”最后判定出来的感电增伤效果若是≥1%了,那么门槛达成,感电生效,如果不够1%,那么门槛没有达成,感电最终不生效不出现。

作者: 夜光棉毛裤    时间: 2019-3-28 15:23
本帖最后于  2019-3-28 17:08 编辑

以上,就是目前比较公认的、在编年史、wiki上的,关于感电门槛、感电效果加成、毁灭光炮塔低保之间的关系了。也就是说大家普遍认为的是:
感电门槛是由感电效果是否达标而定的;
感电效果的计算是由你击中对方造成的电伤、你的感电效果加成这些来定的;
毁灭光炮塔低保的判定,是对上述的感电效果进行对比判定的,原本算的不够20%则按20%,原本算的本就超了20%则按原值,这就是所谓的低保了。

(这个实际上也经过了不少大佬的测试了,由于公司网络问题,我还是没法提供测试帖出来,感兴趣的可以自己去搜一下,国际服论坛、reddit上都有的)。

用例子来说就是:
当你感电计算出效果是增伤0.5%时,它这感电没达到门槛,出不来;
当你感电计算出效果是增伤5%时,它这感电达到门槛,出来了;
当你感电原本增伤5%,现在给你提供100%感电效果加成(并且是第一次提供,之前没有),那么你感电会改成增伤10%;
如果在上句基础上给你毁灭光炮塔低保,那么10%不够20%,改写为20%。(请注意!并没有是先改写成20%再去算那100%感电效果加成!
但如果其实你伤害很高的,原本增伤就是15%,现在给你提供100%感电效果加成让它变成30%,那么再给你毁灭光炮塔有用吗?没有,因为30%超了20%,低保不起作用,还是按30%!


简单说我们公认的结果就是这样的。
但仍然会那帖子作者那样的质疑,就是——
会不会实际情况是,感电效果加成不是先去作用的,而是后作用的,也就是他们质疑的是上面红字那句,在他们看来应该是先进行低保判断,低保20%起作用了以后才去进行100%感电效果加成的。

作者: 夜光棉毛裤    时间: 2019-3-28 15:23
占楼5

作者: 夜光棉毛裤    时间: 2019-3-28 15:24
占楼6
作者: AgentWord    时间: 2019-3-28 15:25
前排围观毛裤大佬施工现场
作者: 古洛布偶    时间: 2019-3-28 15:45
干货呢,干货在哪里测试视频还真没有仔细看
作者: lintao3154TT    时间: 2019-3-28 15:49
难得赶上施工现场了
作者: 玩家U_137801698    时间: 2019-3-28 15:58
嗯。。测试方法的伏笔就是采用了非击中方式的感电效果
作者: 玩家U_56867135    时间: 2019-3-28 15:59

作者: 玩家U_56867135    时间: 2019-3-28 15:59
发表于 2019-3-28 15:59

等大佬解惑
作者: 札娜他爸爸    时间: 2019-3-28 16:00
被毛裤大佬点名了,很开心,不知问题具体出在哪块,请指教
作者: 爱惠琳    时间: 2019-3-28 16:21
发表于 2019-3-28 16:00
被毛裤大佬点名了,很开心,不知问题具体出在哪块,请指教

可以测试一下眩晕和冰冻吗?老感觉这两货不行呀。各种难以稳定晕或者冰呀。
作者: 饕餮吃饭    时间: 2019-3-28 16:22
听毛裤大婶吹水了,我对这个话题很感兴趣,到底能不能影响元素的保底效果呢
作者: 经纬丶许    时间: 2019-3-28 16:23
插个眼,坐等吃瓜。
作者: 一个小萌新    时间: 2019-3-28 16:26
赶上直播,
作者: 玩家U_133019115    时间: 2019-3-28 16:38
插眼关注,看了这个帖子一直在想这个元素使感电是不是真的有用。。实在太复杂了
作者: LyntonZ    时间: 2019-3-28 16:47
这设计只能用来打小怪么,打boss怎么可能一击10%
作者: YASUO丶    时间: 2019-3-28 16:56
我也在玩那个bd,但是对于感电增伤确实也没弄太明白
作者: 札娜他爸爸    时间: 2019-3-28 17:09
发表于 2019-3-28 15:23
而元素使的毁灭光炮塔升华,在某个版本buff后,提供如下能力:你击中造成的感电,必定会使对方所承受伤害提 ...

第四步骤 也有感电效果的作用,
wiki原话:Other non-hit sources of shock, unless otherwise specified in the debuff, will increase damage taken by 20%. This scales with any modifiers to shock effectiveness.
The shock status is applied after the hit (not before), because the magnitude of the shock is based on damage dealt.
The Shocks from your Hits always increases Damage taken by at least X% mod from Elementalist's Beacon of Ruin and the Ascendant's Elementalist Ascendancy skills will be increased by X% increased Effect of Shock, up to a cap of 50% increased damage taken. For example, with Beacon of Ruin and 20% increased Effect of non-Damaging Ailments on Enemies, the minimum shock would then be 24% increased damage taken. An increased shock effect value of 150% is needed to reach the shock cap of 50% increased damage taken.
大致意思:毁灭光炮塔升华也会被感电效果所增幅直到上限50%。
举个例子,有20%的感电效果时,毁灭光炮塔会被增幅到24%感电值
当有150%时,会被增幅到50%感电值




欢迎光临 17173有料社区 (//bbs.17173.com/) Powered by Discuz! X3.2