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标题: 【扯淡帖】【我又比GGG聪明系列】吐槽当下GGG发展思路 [打印本页]
作者: 夜光棉毛裤 时间: 2019-3-18 16:51
标题: 【扯淡帖】【我又比GGG聪明系列】吐槽当下GGG发展思路
本帖最后于 2019-3-18 17:22 编辑
我的扯淡帖系列有很多次吐槽游戏设定上、翻译上的一些问题了，今天我又是感觉不吐不快！
其实以前有版主跟我提到过尽量避免个人情感色彩浓厚的吐槽，比如我喜欢mt，就经常吐槽防御体系太弱、近战太弱的设定，但你要我去提出解决方案的话，让我去想办法怎么让提升防御体系后，还不冒出诸多特别容易达成站撸的这种低投入高收益imba的bd，我也提不出啥解决方案……
但我还是要吐槽的，哪怕我自己确实没啥解决方案！我仍然得吐槽！
因为有问题的地方毕竟是有问题的地方，这种总追求玻璃大炮式的打超级boss的玩法趋势，实在不是长久之计的。
作者: 夜光棉毛裤 时间: 2019-3-18 16:51
本帖最后于 2019-3-18 16:53 编辑
就这样，我吐槽过很多，比如遗产机制，比如防御体系，比如vp吸血，比如es修改等等。（不一一帖地址了，感兴趣的话可以翻一下我的发帖纪录，“扯淡帖”系列）
但其实吧，这些都是细节上的问题，只是我太热爱这游戏了希望它尽可能完美而已，提的这些问题就算ggg不去解决，我也没觉得咋地。遗产机制不好那就尽量不去老区玩（但最好还是解决问题，这样让老区活力也足，毕竟是有这么一个区的设定的嘛）、防御体系弱那就只玩玻璃大炮（但最好还是解决问题，这样让bd更多元化，不再是特别追求输出），诸如此类。
作者: 夜光棉毛裤 时间: 2019-3-18 16:51
本帖最后于 2019-4-9 16:36 编辑
可是现在，我敏感地发现，GGG跑偏了！这次我要吐槽的，不再是细节问题，而是游戏主题上的、基础设定上的、发展思路上的严重问题！
是一个跟之前GGG在野兽赛季上跑偏那次的一样的大问题！
（野兽赛季当时的抓捕野兽，打断ARPG应有的流畅刷怪的节奏感，自己把自己这种游戏类型最大的特点给否了，这就是个大问题，还好GGG从谏如流，改掉了）
这个问题在我看来，如果ggg不及时刹车，不及时调整，那么未来几个赛季后的poe将面目全非，将很难维系住现有的玩家群体的！
作者: 夜光棉毛裤 时间: 2019-3-18 16:51
本帖最后于 2019-3-19 08:41 编辑
恕我直言，GGG现在的确是有点跑偏了的，这么多人去吐槽“过于复杂”、“有点乱”、“玩不懂了”、“新设定好奇怪”、“每个赛季都跟新学习似的”，的确是有原因的。
首先要吐槽的，就是几何化思维！
自从3.1开始，GGG从长老草履虫的设定大获成功一事上得到鼓舞，就开始每个赛季都搞这种几何思维了：
金字塔是，矿坑是，叛变卡片是，现在的战棋仍然是......
可是这种几何思维的运用，是真的应该慎用的。
用多了，真给人杂乱感，让人万一错过一个赛季，新上手需要了解的东西太多了。
作者: 夜光棉毛裤 时间: 2019-3-18 16:51
本帖最后于 2019-3-18 17:22 编辑
你要知道，为什么几何学要中学时才弄，而不是小学时就开班？
因为它需要人空间思维的，而这种思维的培养是需要基础的。
简单说就是——几何比较难理解。
不是1+1=2，而是要在脑中形成相应的空间感觉。
GGG这么滥用它，我非常不看好这种趋势的。
这种“复杂”，跟以往的赛季是很不一样的，以往出新赛季的新内容也挺多啊，我们没嫌弃它复杂的，可现在真的是只能说越来越复杂了，而再过这么几个赛季，很难想象都继承这些赛季几何特色内容的POE会变成啥样。。。
千万不要以为我们是在嫌新内容多的，其实完全没有，我们嫌的是新内容杂，尤其是总用几何思维去建立新内容，更是杂而无章。
作者: 夜光棉毛裤 时间: 2019-3-18 16:51
本帖最后于 2019-3-19 17:01 编辑
其实不光是几何问题，还有一个GGG大刀阔斧改动的东西，也是让游戏过于“复杂”。
就是黄装词缀体系。
这个的改动就更让我难以接受。
本来，设定上，黄装是一种撑起基础属性常规能力的东西，它比白装蓝装撑得多，而这种基础属性常规能力的提升，也是角色打基础很重要的部分，好的黄装甚至值得镜子复制，这设定是很没毛病很带感的。
而暗金，名字就是unique item，名字就是独特物品，它会提供特殊的词缀，让角色得到特别的能力，这设定也是很带感的，由暗金特色去发散思维去打造能有独特效果的bd。
这设定也很没毛病很带感的。
就这样，一个负责打基础，一个负责特化提升，分工十分明确。
作者: 夜光棉毛裤 时间: 2019-3-18 16:51
本帖最后于 2019-3-19 08:44 编辑
可是，长久不变的装备体系、每个赛季都只是新增暗金，这样下去也会审美疲劳。
所以GGG从精华赛季开始就尝试改变黄装词缀体系，这个初衷本没什么问题，只是——
现在也是矫枉过正了吧？！
你长老装搞出很多暗金才有的特殊词缀，甚至暗金都没有的特殊词缀，那我忍了。
你又在地心挖矿里搞出地心词缀，让黄装进一步得到特殊词缀，这我觉得有点过了。。。
现在又来什么记忆合成词缀，我实在是忍无可忍了！
改革创新这种事情，是要把握住度的！
作者: 夜光棉毛裤 时间: 2019-3-18 16:51
本帖最后于 2019-3-19 17:02 编辑
挖矿本身是挺好玩的新增后期玩法，要给这玩法配吸引人的奖励，这我理解，可是你这么肆无忌惮地扩张黄装词缀体系，有没有一丁点地想过暗金的地位？暗金还怎么去油腻氪（独特）？
恕我直言，这么急速扩张下的黄装体系，只能给我一个“乱”字的感觉。的确是给人跑偏了的感觉！
论坛上也有其他玩家提到这问题，比如@dzflnqvm提到的：
“记忆词缀过于庞大，作为一款刷刷刷的赛季游戏，玩家很难耐下心来研究所有词缀以及公式等等”。
这种黄装体系现在膨胀地的确是相当过度了！
现在的黄装，是能打基础，能一定地特化提升，抢了很多暗金特色词缀的风头了！
作者: 夜光棉毛裤 时间: 2019-3-18 16:51
本帖最后于 2019-3-19 08:39 编辑
GGG求创新的思路我是很赞同的。
一个游戏如果不更新不发展那就是一滩死水，赚一波就被历史淘汰、被人遗忘了。
可是创新这事情并不都一定是好的，现在的GGG的发展思路就让我感觉相当跑偏了！
不是说加个新玩法，那游戏就一定可玩性更高了，你加的新玩法不符合游戏设定，那还是白搭！
口袋妖怪系列有抓宠物的玩法，人家可以成功，不代表你一个快节奏的游戏也该去停下来自己慢慢抓！狩猎赛季的失败是必然的，就因为它的这动作设定违背了游戏类型的基础设定！（好在最后改了）
而金字塔挖矿叛变卡片战棋等诸多几何化思维的滥用、长老星空词缀地心词缀合成词缀等黄装体系的盲目扩张，也是如此！
这让我有种危机感，我十分不希望这游戏最终逐渐变味、逐渐分崩离析…...
此文也将找朋友翻译成英文投稿给GGG，希望他们能在保持本心的情况下，慎重去创新！
作者: 夜光棉毛裤 时间: 2019-3-18 16:51
本帖最后于 2019-7-4 16:53 编辑
以往，我在劝阻一些提奇葩建议的玩家的时候（比如有人提到什么RMT植入游戏，又或者开放+15、+20之类强化打造），就是这么说的：
游戏的发展始终是要符合它的特点的。
你不能说xx游戏好、人家怎么怎么做就成功了，所以我们这个游戏也得怎么怎么做。
游戏类型都不同怎么直接类比？
一个游戏相当于一个圆，这个圆有大有小，大的覆盖的玩家群体就多了，小的覆盖的就少；
还可能有这种情况：俩圆虽然大小都一样，但所处位置不同，一个所在位置那儿的玩家群体密集，圆覆盖的人数多，另一个却稀疏，覆盖人数少。这就是游戏类型本身不同导致的玩家群体多还是少的差异。
如果你想让游戏发展更火，那么要去扩张这个圆，你要做的前提就是：
圆心不动！
或者说重心不能改！
你想扩大这个圆，让它吸引更多玩家群体，所以想增加几种后期玩法，没问题，这相当于扩大圆的半径。
但前提就是你的圆心不能挪，你非要挪走了圆心，去另一个地方建圆，就因为你看到那边区域的玩家群体更密集、人更多，挪过去的话，同样大小的圆能覆盖更多人数，所以你就挪圆心过去，抛弃原本的玩家群体，这种情况一般都会是死得更快的！
重心一动失衡了，容易摔跤，这是个很平常的道理；圆心一动，这圆就不再是原来的圆，这游戏就不再是这游戏了。
作者: 夜光棉毛裤 时间: 2019-3-18 16:52
本帖最后于 2019-3-19 08:46 编辑
poe就是这么一款很特殊的游戏，
它是刷子游戏，是arpg，是暗黑类游戏。
我以前提过很多次它这游戏类型的特点了，它就是这么个小众的游戏，比较硬核。
所以它是没法跟一些互动性强的网游比的，但它也有它自己的优点：
不像网游强制去开拓人际交往、不像网游那样拷时间而是可以随时刷随时停。
而且烧脑，能去玩研究，非常多样化的选择，也算是它的优点了。
可是这个烧脑应该是规定下框框让你去选择的，现在的黄装体系改革也好、几何化刷图刷特色场景的思路也好，
都是过于烧脑了，都是每次都去改动这个框框了。。。
这种趋势我实在是不看好，搞那么一两回可以接受，可搞多了只会给人越来越杂乱无章的感觉的！
非常希望GGG能冷静冷静，不要被一两次的大改动的胜利冲击了头脑，总去搞这种设定！
不是不让你改，是鼓励你改时仍然在框内进行，然后多提供新内容！
要想改框？可以，偶尔去改，比如2.0大改和3.0大改！
而不要是这样每次都去推翻现有体系，每次都去建立几何化的新场景！
你们注意过吗？1.5跳2.0和2.6跳3.0，这种大改版的更新日志，甚至没有3.1、3.4、3.6的更新日志长。
你们不觉得3.1之后改动过杂了吗？
作者: 虫虫LC 时间: 2019-3-18 16:53
本帖最后于 2019-3-18 16:55 编辑
我的天，竟然看到直播现场了。。
作者: 沉默的烟灰668 时间: 2019-3-18 17:04
支持，请继续，请一定英文反映给GGG
作者: 忙忙酱 时间: 2019-3-18 17:04
嘛，确实3个月一次大更，压力也大，不过还是感谢GGG提供如此好的游戏
以后还是自己做游戏
作者: 脱水的兔子 时间: 2019-3-18 17:05
这游戏太弱化组队了 虽然大佬们都有光环师诅咒师
但是一般玩家一个人也玩的很舒服
所以伤害是必须追求的，伤害低意味着刷的慢，收入少
作者: 长安饕餮 时间: 2019-3-18 17:06
大佬 其实真该吐槽一下 护甲这个东西
作者: 一只聪明喵 时间: 2019-3-18 17:06
GGG的跑偏确实是这样的，进入矫枉过正的阶段，并且显得有些疲态。
最恐怖的一个刷刷刷为本，或者说以刷刷刷为最开始的游戏，突然变成烧脑游戏了，虽然我个人完全能够啃的下这些东西，可依旧觉得没什么必要性。
我就是因为太聪明，想要懒一些，不想什么都动脑子才会喜欢刷刷刷的。
很明显之前游戏的过程是，刷图-产出-开心，现在是刷图-内容-产出-开心，这样多了一个步骤带来的感觉完全不同，就像走路，突然变成住拐棍-走路一样，多一个步骤就是多一份繁琐，会给人带来无尽的困扰，而且像我这样子的老玩家对于以前有所了解，当然会对比之前，会多非常之多的吐槽。
我这几个赛季下来，对GGG的改动真的已经到了无法忍耐的地步，不得不在这里吐槽一番，然后把流放之路的时间减少一半。
流放之路可以说是一个很好的游戏，尤其是刷图时的沉浸感极强，消磨时间极强。
可是现在变了，非常难以接受。
作者: 玩家U_133019115 时间: 2019-3-18 17:07
非常赞同毛裤大神的观点。。。玩的太累了。。回去玩的时间还没有在公司研究的时间长。。。
作者: 吸血才是王道 时间: 2019-3-18 17:07
施工没完事呢吧，我先提前说下我的观后感：一派胡言！
作者: 玩家U_37350077 时间: 2019-3-18 17:11
希望下赛季能简化下棋模式 比如猎魔就简化的不错啊 简单粗暴才是真理 刷BOSS 掉极品 这才是刷刷刷的精髓
作者: 进击的老四 时间: 2019-3-18 17:12
玩这个游戏大多数人都是上班族或者学生，碎片化的时间，过于复杂的游戏设计会让这些游戏主力丧失玩游戏的动力。以前暗黑2不错，想要什么装备反复刷就行了，先这样，在那样，搞的晕头转向的，得不偿失!
作者: cs297334757 时间: 2019-3-18 17:12
本来就是 一个刷刷刷的游戏 你非要我刷的不爽 我话可说
作者: yoyo天双 时间: 2019-3-18 17:15
为了复杂而复杂。
我还是喜欢深渊赛季的简单暴力，刷深渊就是了，刷出来就能用，只要你愿意刷，绝对能够自给自足，甚至运气好打造一个强力BD角色的一个赛季。
穿越赛季我就开始反感了，一个游戏搞那么复杂，你玩家投入和产出不成正比，那我和你玩情怀？一个刷子游戏，浪费时间不出东西，那我还玩什么。
大师赛季倒还好，无脑最右拉满，见一个宰一个，逃逸怪无脑科研部就完了
这个回忆赛季又来一次起房子……还搞路口配对的棋子系统……真的是啰嗦了。
作者: 好的00.00 时间: 2019-3-18 17:18
真心越玩越烧脑 也越来越累人了
作者: BoiledMeat 时间: 2019-3-18 17:37
poe越来越倾向于成为一个做装备的游戏，黄装太强，但我不可能满地捡黄装，地心化石和新大师配方使得装备靠收集材料做就可以了，poe掉暗金比暗黑3还没快感。
作者: 玩家U_136780839 时间: 2019-3-18 17:40
让我想起了所有arpg的通病，就是原有体系不更新就很难长久发展，d3的数据膨胀，gd靠发售新职业和dlc。赛季是一个平衡数据膨胀的方法，但却不能消除重复感。每个赛季都要吸引人还要控制数据膨胀，不能让玩家觉得新赛季受益还没上赛季好，暗金因为本身的特性要么价格上天要么烂大街。能让玩家在刷刷刷的前提下提升自己最好下手的也就黄装了。
作者: 秦王执剑击缶 时间: 2019-3-18 17:46
ggg要弄明白一点。这游戏核心是刷，而不是制作。
作者: 玩家U_136780839 时间: 2019-3-18 17:46
当然不排除ggg再下一盘大旗。上个版本的赞助包送的葬送者皮肤完全就是这个赛季的风格，也就是说下个赛季的内容很可能早就被安排好了，只是按照顺序放出来而已。按这次的皮肤来看下赛季可能就和纯净之神有关。我估计这种几何思维会贯穿4.0之前的版本，作为余下赛季的特色和铺垫
作者: MockingG 时间: 2019-3-18 17:54
其实核心就是大家刷的开心就好 但是现在刷的越来越不开心 东西难掉 进度慢 越来越没精力去玩多个bd了
作者: 走位真的不太行 时间: 2019-3-18 18:00
其实吧，我觉得赛季的东西不要保留太多，并且要删一些东西，让游戏简单一点，4.0其实就可以删除长老这种元素。
还有就是游戏角色的可提升性应该再加强，地图每一阶级的跨度更大一点
作者: 一只聪明喵 时间: 2019-3-18 18:22
直接快感=不带套，间接快感=带套，GGG的想法=包裹上塑料纸+套套。
真是一目了然啊。
作者: 玩家U_138644107 时间: 2019-3-18 18:25
ggg老是搞那么复杂，杀怪就掉好东西，简单直接多好。
作者: 玩家U_138169196 时间: 2019-3-18 18:34
谢谢大神谢谢大神谢谢大神谢谢大神
作者: 巨魔贵族 时间: 2019-3-18 18:38
直接出个boss掉个超牛暗金，你会喜欢吗
作者: visitedgood 时间: 2019-3-18 18:46
反正这个赛季好复杂，玩的好累
作者: 浮士德爱冒险 时间: 2019-3-18 18:49
总体没啥毛病 但是也有不全面的地方…比如传奇物品不在独特了 确实 这是金装词缀玩的太过火的结果 不过ggg在这次发布会上也说了以后会修改很多暗金 让暗金有自己的特有作用。至于你说越加新东西越复杂 这赛季可能是个特例 上赛季刚整合一波 去掉了久大师 然后3.12345都入核心 这就是以后的基底了 这赛季的内容肯定不会入核心 所以没什么问题的不会再更复杂了 下赛季无非是新内容加3.12345所以把3.12345看作游戏现在的基底就没什么毛病了 而且每个赛季都勇于创新真的比啥也不干改点数据强 而且GGG还是很听取意见的通知大家说狩猎不好，就承认然后砍掉之后大改，至于新来玩家 这游戏本身硬核 新来的硬核玩家真不嫌内容多就怕不够多…不是硬核玩家劝退就劝退本身也留不住。如果像暗黑3那样迎合市场快餐玩家才是最可怕的结果…现在越来越硬核不好么？
作者: 野蛮人0.0 时间: 2019-3-18 18:52
玩法真的是好玩法，每个新赛季的脑洞都很大。但是感觉游戏慢慢从刷刷刷变成了很复杂的计算理解，每个赛季三个月经常最后几天才搞明白新赛季机制是啥。甚至有的时候赛季结束了还没搞懂怎么玩的。比如之前的不朽赛季玩法，还有这个记忆棋子，完全搞不懂。个人玩的最舒服的赛季有先驱赛季，深渊赛季，挖矿赛季。这三个感觉，很好，很舒服。对于游戏里面的玩法也有较大的变化改变。感觉后面赛季慢慢变成了GGG让你玩什么，而不是你想玩什么。
作者: Dwarf丶Clown 时间: 2019-3-18 18:58
这个赛季的记忆碎片， 真的懒得搞， 只是当做刷图， 多给了几只怪而已， 真心懒得去研究词缀搭配
拼图仓库都满了， 懒得去打
完全自己琢磨玩法， 最可怕的是， 动不动就 赛季内容加入了核心玩法。。。
这核心玩法，可太多了
作者: 咕咕咕vVB 时间: 2019-3-18 19:05
暗金这个点上面，我觉得ggg削的太过火了，就那这赛季的羽毛笔来说吧，也没说怎么强无敌，一刀就砍废，在我看来是给自施法铺路，但是ggg有没有考虑过这一刀，直接砍死了很多很多很多的玩法。
作者: 戴面具的奴仆1 时间: 2019-3-18 19:40
这赛季主要还是收益低啊，真虚空棋子连上给的通货一大推，命运卡地图啥的一大堆，也就没人吐槽了。神庙挖矿我觉得都可以，懒人有懒人玩法，奖励也可以，背叛我觉得是GGG自己把自己坑了，设计了个100情报，要不按照以前神庙采矿砍采石场来说，提高高级图收益就完事了，但背叛没法搞，给的情报多了，两把十六开一次安全屋，谁顶得住啊。
作者: 某张_↗_139257649 时间: 2019-3-18 19:44
如果下个赛季还把这下棋也加进核心，那我只能一路A到4.0等大改版了，根本玩不过来
作者: 玩家U_137134761 时间: 2019-3-18 19:48
没错，改可以，圆心不能动
作者: 来了么来了 时间: 2019-3-18 19:49
想法不错
肯动脑就是好的
作者: dsfaertw3 时间: 2019-3-18 19:57
我倒是觉得现在一年四个赛季有些每个都有大机制有些多,可能两个大机制,两个小的会更好些
作者: dsfaertw3 时间: 2019-3-18 19:58
或者限定一下机制数量,每赛季都要淘汰一个
作者: Phosl_ 时间: 2019-3-18 20:08
太长了 等个学霸总结
个人感觉 ggg这几个赛季都在做加法 这样下去不好
作者: 軜肅镙 时间: 2019-3-18 20:10
内容太多太繁杂了
作者: 地雷小场 时间: 2019-3-18 20:16
国际服的问题没国服这么大。毕竟高仓市集在那。因此国际服用这赛季固定词缀完美解决黄装词缀概率问题！而国服不同。国服市集每赛季要重新买还得续时间。容量又小。因此国服没有webtrade 那么固定词缀只是轻微的缓解一点点黄装词缀概率问题！因为玩家不可以买市集把黄装全摆上市集。性价比不合算。卖黄装还不如不玩游戏更赚。花20块钱买个市集黄装一件都卖不动。而这游戏的核心是建立在黄装的基础上。没了黄装的流动性自然bd的说法普遍性就无。因为装备搞不到自然没人去研玩新bd！这能怪谁。装备不能搜索。还得花钱买怨恨！你花20块去买市集难不成是为了打赏腾讯。我才不信。那么不是打赏就意味着摆上去的东西自然是高价值的因为格子太少。这就让国服玩家追求游戏效率的性价比。而且能变成c。也就是挂上市集必须二天内能变c。不能的话就是垃圾东西。这基本已形容国服现状。为什么国服玩家不喜欢国服poe。而不是poe不好玩。而是玩国服有种变质的恶心。影响游戏的乐趣！poe为什么受人喜爱就是webtrade。没这个就像私人企业一样。有webtrade就如上市公司
作者: wildybaer 时间: 2019-3-18 20:19
最近几个赛季把我脑壳都打烂咯
作者: 不会拐弯的@ 时间: 2019-3-18 20:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ShiveringCat 时间: 2019-3-18 20:34
玩法太杂了，这游戏我觉得核心就是开发各种花样的bd，这几个赛季玩法越来越复杂，核心还是刷
作者: 搞笑灬人生 时间: 2019-3-18 22:02
刷图收益太过低下，再也没有3.0和3.1那种一张图点金进图，爆什么图下一张就继续点金刷，然后看着通货慢慢累积的快感了
作者: 任我展翅飞 时间: 2019-3-18 22:23
同意！
作者: 任我展翅飞 时间: 2019-3-18 22:55
发表于 2019-3-18 18:49
总体没啥毛病 但是也有不全面的地方…比如传奇物品不在独特了 确实 这是金装词缀玩的太过火的结果 不过ggg ...
有一点不同意，个人意见，这个赛季的内容大概率进核心，只是会简化！
作者: 玩家U_138105455 时间: 2019-3-18 23:07
本来就是个伤肝游戏，现在又tm烧脑，玩游戏找罪受
作者: 玩家U_136770961 时间: 2019-3-18 23:55
难过不 我白天还被罚奖金了，玩手机研究学习新赛季虚空玩法 被老板发现了
作者: 玩家U_130622070 时间: 2019-3-19 00:31
同感，特别是提到的几何思维那一条，我都不知道我还能坚持几个赛季，因为从猎魔后的赛季，我一个都没玩明白！
作者: 贫困山区的宝宝 时间: 2019-3-19 01:05
还有这赛季的重心我没有感受到阿....下棋后所得到的收益好像很不明确阿
作者: LyntonZ 时间: 2019-3-19 07:47
这个赛季其实设计思路的很不错，不过收益太看脸，导致现在都没有一个完美路线攻略出来。另外一个问题是细节体验也很差。这些问题解决了，我觉得会是一个合格的赛季。对于大多数玩家，想要的不过是一个完美路线图而已，从草履虫到神庙到辛迪加，哪里去管它什么几何机制。
毛裤大神说赛季内容太复杂，黄装*让暗金失去地位，但是你能给出个替代方案吗？像裂隙深渊那样直接踩吗，要知道深渊刚刚出就有人骂GGG失去灵感了，后面深渊评价高反而是因为深渊珠宝这个黄装*。
毛裤大神不如号召下大家，给下个赛季想想不动黄装不用复杂机制，又不会让人骂没新意的方案？
作者: LIVgogogo 时间: 2019-3-19 08:34
这赛季的新内容真的是给那些有大把时间玩游戏的玩家量身订做的，对没有太多时间的玩家真的是非常不友好。以前的新内容不管是裂隙深渊进图刷怪不管是你玩一分钟一个小时还是一天不管是新手老鸟对玩家来说这是非常公平的一种玩法，每个人都可以轻松玩到新内容而且最重要的收益是看脸而不是看你是不是玩的够不够肝对游戏理解是不是够深。从上个赛季到这个赛季的下棋ggg已经偏离了这种公平的玩法，尤其这个赛季，想要高收益，必须要去下棋去规划棋盘，要么对游戏理解的很深，这无形之中提高了门槛，不知道ggg这是有意还是无意，但这对这游戏吸收新人玩家跟底层休闲玩家是非常不友好的，翻翻国服这个赛季的集市就能看出这是3.0之后玩家最少的一个赛季。
作者: 夜光棉毛裤 时间: 2019-3-19 08:50
是的，我觉得咱们想法挺接近的。
你那帖子我有印象，我一开始还以为你是鼓励黄装在每次赛季都更新词缀而反驳你，后来聊下去才发现咱们都一个观点，就是暗金特色词缀要每个赛季更新，这的确是没问题的，每个赛季都推出特色的赛季专属暗金。但黄装体系的确不应该每次都这么大改框架的。
作者: 夜光棉毛裤 时间: 2019-3-19 08:58
其实我觉得深渊这种的就很不错了，它直接踩虽然显得有点无脑，但刷起来也挺有动力的，尤其是出坑后更是愿意下去刷。主要也是因为它那新增的珠宝体系有意思，这个改动说小不小说大不大，是黄装体系里一个小分支的更新。这点还好吧至少不是整个黄装体系都大改。
现在评价最高的几个赛季里就有深渊（普兰德斯、裂隙、深渊、地心）。
作者: 黑羽幽云 时间: 2019-3-19 09:21
其实，这个赛季要改简单也容易，进所有记忆碎片，都是四向的，然后在地图正中间建个点，只要打掉这个点，就可以拿到四向的记忆碎片了，然后地图上随你放就行了
不用现在这么接管子接得废劲了
作者: AgentWord 时间: 2019-3-19 09:31
严重同意啊，现在已经不能愉快的刷图了。一会油满了下矿，一会25仔跳脸，一会大神庙的，一会棋子又满了，但是我本来就像刷几张图的啊
，这些东西满了不去还感觉错过好几亿似的
作者: 美妙夜晚 时间: 2019-3-19 09:35
发表于 2019-3-18 16:51
以往，我在劝一些玩家提一些奇葩建议的时候（比如有人提到什么RMT植入游戏，又或者开放+15、+20之类 ...
确实太麻烦了，剧情也太繁琐，本来就是一个刷刷刷游戏而已，非要这花样那花样
作者: 美妙夜晚 时间: 2019-3-19 09:37
发表于 2019-3-18 16:51
就这样，我吐槽过很多，比如遗产机制，比如防御体系，比如vp吸血，比如es修改等等。（不一一帖地址 ...
毛裤大神问你个事呗，最近听说遗产女王手瞬吸一次只能吸百分之十的血量是这样吗，因为最近想买一个养老了，花样太多玩着累
作者: 玩家U_133190906 时间: 2019-3-19 09:40
其实接管子还挺好理解的啊，但是上赛季那帮叛徒我一开始真的完全不懂什么情况，没有插件就只显示个名字的情况下，谁知道有什么奖励啊……
作者: 吸血才是王道 时间: 2019-3-19 09:44
是这样的，hit足够高的话，跟以往没有区别的，就是不能再一刀满血了。
作者: 玩家U_138531988 时间: 2019-3-19 09:45
所以这个赛季弃坑了
作者: 寻找五月长安 时间: 2019-3-19 10:22
本帖最后于 2019-3-19 10:25 编辑
一层一层看了下来。我不是什么大神高玩。只是一个上班族，因为喜欢刷子类型游戏。每天都要加班到晚上九十点左右，下班回来就想着愉快的刷上两个小时。神庙赛季入坑。神庙赛季给我感觉就是需要一点点规划（其实也还好，基本一个月以后就知道自己想要哪一些房间，无脑升级连接门就好。不算极致的复杂吧），但是奖励真的可以，至少在每次小神庙出来那一地的东西，有一点快感的。后来就是地心赛季我没记错的话，这个赛季很纯粹，异界追长老，追到油管满了，下矿，一管油一晚上都不一定刷的完（当然仅仅对我来说），刷的很有沉浸感觉。接下来就是不朽赛季（没记错应该是这个名字吧，也就是大家诟病的25仔/大师），说句实话，我从赛季初到赛季末，就是到现在也没明白每个大师的规律，审/处/背/商，反正我是不懂它怎么又到某个部门了。刷起来很头疼，因为需要上班偷偷看帖子。这样就把我原本的生活规划打乱了。这个赛季，哎哟喂。简直就是不知道玩什么，这么多核心，新的机制也是一头雾水，下班有的时候开了电脑都有点惧怕点开wegame/POE，总觉得比起上班来说，它给我的压力貌似还要大。
其实对于我（有我没有们，不敢随意代表广大POE爱好者）这种咸鱼玩家/时间碎片化的玩家。基本做装备/研究BD离我很遥远，毕竟需要通货成本，而通货成本往往反映在时间成本上（不RMT哈）。所以对我来说，愉快的玩法应该是可以愉快的不用动太多脑子的刷着，偶尔掉落有惊喜。而不是一个核心玩法或者机制需要花费大量的时间和精力甚至是金钱来学习来研究，因为对我来说，POE仅仅是个游戏，是我下班晚饭后的一种放松。
一丢丢牢骚。。。emmm 觉得说的不好的，，你们也不能顺着网线来砍我噻 哈哈
作者: 玩家U_139192774 时间: 2019-3-19 10:46
希望下赛季能简化下棋模式 比如猎魔就简化的不错啊 简单粗暴才是真理 刷BOSS 掉极品 这才是刷刷刷的精髓
作者: bibobobibobi 时间: 2019-3-19 10:47
众所周知，赛季内容是半成品
作者: 玩家U_138548379 时间: 2019-3-19 10:51
这个新的赛季最严重的问题就是,之前我玩过的穿越,地心,背叛赛季.玩家总是能先找到一些类似无脑选右的方式来给自己找到一个暂时的低收益刷法,之后再慢慢优化.但是这个赛季的玩法,在没有熟悉和仔细规划之前几乎没有收益,他的曲线是非常不线性的,而后期的收益又极高.更严重的问题在于这2个也感觉GGG非常的不用心!感觉心思都放在别的地方了,对于刷大桥的完全不作为.背叛的内容完全不加修改扔进核心.现在玩家一个赛季能打几次主脑,有多少人能把常用的词缀都解锁?加上这个赛季的内容又显得非常的粗糙,很明显没有经过打磨.有多少进过出门的第一个记忆碎片,基本就是被怪淹没,不知所措.基本没有哪个赛季在开始就能吃闭门羹的.明显是没有仔细设计.
作者: 碧海歌龙 时间: 2019-3-19 10:54
这赛季我刚玩的第二天就觉得有点不对了，主要是赛季内容过多。
这一个赛季能玩到5个赛季的内容，太过于分散了。
接下来几个版本如果继续这样增加游戏内容，情况会变得很糟糕。
新玩家入坑困难，要学习5个赛季的内容。老玩家玩旧了也会感到厌烦。
希望在未来的几个版本中，简化或者删减之前赛季的内容，至少在4.0的时候一定要这么做。
黄装的话，我认为目前确实变得更加复杂了，但还是在一个可接受的范围内。
按照我的理解，这赛季只是对基地词缀动了手脚，其他词缀没有太大的变化。
只要理解了合成公式，就算是懂了这赛季的黄装体系。
作者: 我道纵横 时间: 2019-3-19 10:57
上个赛季被调停部一顿毒打，这个赛季前期根本打不过，最骚的是回忆要求你跑快，但一旦跑快就容易冲过头（被水淹没），神庙要求速刷，杀就完了，这还得找路，躲着死路，脑阔疼
作者: 夜光棉毛裤 时间: 2019-3-19 11:01
据说是的。
更新日志的原话是“•新增任何你可以偷取来源的总量上限。一般来说，上限为来源最大的 10% 。举例来说，角色的生命 4000，预设每下最多可以偷取 400 点生命。”
而后就有人测试说遗产vp女王手的也这样了。
作者: 夜光棉毛裤 时间: 2019-3-19 11:06
你的意见挺切入要点的，我争取吧，让朋友一并整理好发过去，我这边用的是当初留的私人联系方式，直接跟GGG对话。
作者: 玩家U_139192854 时间: 2019-3-19 11:09
感谢楼主倾情分享啊~~~~
作者: 吸血才是王道 时间: 2019-3-19 11:11
感谢
作者: 阿汤哥丶1995 时间: 2019-3-19 11:12
上限的话我觉得还是直接提升的好，不说50,30我就能接受了。不过最重要的是可以把拼图任意放置，这样就不用想我这个拼图放哪好了，核心玩法可以烧脑，但是这次的绝对是无脑而不是过于烧脑。另外值得一提的是，根据steam的统计，这赛季玩家的AFK速度特别快(这赛季第八天剩三分之二，之前平均是80%）。另外这赛季想进核心的话一定要把流畅度改到玩家能接受的程度，就像野兽，当初要自己停下手动抓太影响刷图流畅度了，现在自动抓大家都挺开心的。希望GGG能意识到这个问题并且赶快解决(毕竟从这赛季的内容来看几乎是100%进核心的)
作者: 吸血才是王道 时间: 2019-3-19 11:14
你这帖子我都看乐了，幸好领导不在屋。
作者: 勇敢的小蜜蜂 时间: 2019-3-19 11:21
这赛季内容本来就要进核心ggg说过了。不用大概了
作者: 美妙夜晚 时间: 2019-3-19 11:30
发表于 2019-3-19 10:46
希望下赛季能简化下棋模式 比如猎魔就简化的不错啊 简单粗暴才是真理 刷BOSS 掉极品 这才是刷刷刷的 ...
确实
作者: 瓦尔克拉斯神 时间: 2019-3-19 11:35
我就看看不说话
作者: 勇敢的小蜜蜂 时间: 2019-3-19 11:38
这个赛季都提不起什么精神去玩啊。玩着玩着就想下线了。以前都不会的
作者: companycn 时间: 2019-3-19 11:49
本帖最后于 2019-3-19 12:06 编辑
从深渊赛季开始入坑的萌新对于棍棍大佬的帖子很感同身受。
真不要什么东西都加入核心，特别特别现在每个赛季都加入了几何空间思维。如果原封不动的加入核心，可能会导致游戏内容反复迭代到过渡膨胀。神庙一个赛季的几何原封不动，叠加大师几何再叠加破碎几何，导致玩法复杂度在做乘法，这不是加法，是乘法。
如同几个回帖的也说过，这个赛季为啥觉得很复杂？东西并不复杂，打一个门刷三次碎片也是可以的，也不用刻意去铺路，也许带来的代价反而不值得。可是为啥大家都觉得复杂？因为之前赛季的玩法复杂度做了乘法，导致玩家已经对于这游戏的玩法摸不透了。
之前赛季没玩过，都说3.x最好的赛季是深渊赛季。
为什么？因为作为ARPG，大家最喜欢的事情就是杀怪拿奖励，简单粗暴无脑又刷脸。我虽然没经历过之前的赛季，但是在闪回中见过的历史赛季内容，无论是卡胖，先驱，超越等等等等，都可以窥一斑可知全豹，也知道之前的赛季都是如此，地图随机刷新赛季怪物，刷完即给奖励，没有什么多余步骤。再看看大家说改正的野兽捕捉是什么样的？刷完给奖励。没了。这是ARPG唯一最受欢迎的玩法。
就如同棍棍说的3.5赛季进入核心进的太匆忙了，没有做任何优化就进入核心了。导致内容复杂度没有衰减却连带新老玩法一起做了乘法。乘上新玩法并不算复杂的内容导致压垮玩家的最后一根稻草。
其实3.5赛季进入核心只要做最最最简单的修改。异界几率刷新大师，根据大师内容，打完大师的时候，即刻根据大师和任务的组合给奖励。其实除了制作大师以外，无论通货，圣甲虫，命运卡，品质装备，等级技能石，都可以完成这样的设置，这就是会受到玩家欢迎的核心玩法。
作者: 风乄不会停息 时间: 2019-3-19 11:53
看完大佬们的吐槽，太真实
作者: 玩家U_139065169 时间: 2019-3-19 12:02
不明觉厉
作者: 玩家U_136756418 时间: 2019-3-19 12:11
确实如此，从3.2往后的版本，越来越累赘了感觉，真的不易上手，新人需要花很长时间来了解这个游戏，所以人气也没从前高了
作者: 0梦的边境线0 时间: 2019-3-19 12:16
真是的，玩了快一周，已经玩不下去了，准备回永久了，太累了，我们不是职业玩家，偶尔放松玩个游戏，怎么感觉这么累呢，玩的一点都不爽
ggg能不能改成进图时自选遇到哪些大师啊，遇到不想打的，看着不打闹心了，打了更闹心。。。
作者: companycn 时间: 2019-3-19 12:17
你是不是不记得我是谁了？那就看看自己的站内短信记录，大概能让你想起我是谁！
作者: bibobobibobi 时间: 2019-3-19 12:21
在论坛抱怨并没有什么用，建议写邮件给GGG
作者: 玩家U_137807949 时间: 2019-3-19 12:36
其实现在这个刷刷刷的游戏出现的最大的问题就是出现了制作装备，刷子游戏就应该是刷出随机的极品装备才有成就感，才会对萌新加入不造成大的问题。就像你刷怪时突然掉了个崇高，掉了个镜子。。。。。。。这些通货应该就是为极品装备再增加新的随机属性，改造石这些就不应该出现。
作者: 梦游海 时间: 2019-3-19 12:38
围观大神辩论赛
作者: 凤凰于111 时间: 2019-3-19 12:52
楼主说得好 深有同感啊 尤其是下棋 难受的玩法
作者: 玩家U_26806433 时间: 2019-3-19 13:08
大佬的帖子我都会点进来看看
作者: 流云之路7 时间: 2019-3-19 13:15
我就静静的看着楼主吐槽。
作者: 冷烬-113127 时间: 2019-3-19 14:05
我个人觉的就是现在太过于走那种妖路子了
作者: 土豆0009 时间: 2019-3-19 14:17
其实这个完全看个人，就像我没玩过挖矿赛季，我上个赛季我就不挖矿呢，反正不会。如果你想要特定的装备，就买呗，多花点E，反正游戏就是为了开心～～～
作者: 玩家U_137780297 时间: 2019-3-19 14:20
本帖最后于 2022-5-30 20:17 编辑
哎改一下吧，最近又回来玩流放了，我错了我不会玩论坛，-100人没了
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