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标题: 法系，双手武器比双持差在哪里？ [打印本页]

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-7 15:18
标题: 法系，双手武器比双持差在哪里？
同级别，比如都是法系武器，附加非混沌的混沌伤害，两个都一样（22%）

为啥双持多，不用长杖（或者双手剑）？

作者: 好的00.00 时间: 2019-2-7 15:38
都双持了是不是就该乘以2了

作者: 玩家U_136780790 时间: 2019-2-7 15:53
主流bd里，双手近战武器基本没有玩家需要的专属双手武器的词缀。
很多bd不需要那么多的6l，也降低了对双手武器的需求。
有些词缀双手是单手的两倍，但有的不是，比如物理gain元素，单手砍了，双手也砍了…
底子的基底词缀单手得也更通用，而且单手灵活搭配求生存可以选择盾牌
99%甚至更多的黄武器都是玩家自己洗的，需求导致了没太多人做也没太多人用双手

作者: 豆芽的17173 时间: 2019-2-7 17:05
也不尽然

CWC的话双手就比双持略占优势

作者: lzzggg 时间: 2019-2-7 17:08
双手武器可以CWC跟暴击得球，八连。其他词缀就算了吧

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-7 17:14

发表于 2019-2-7 17:08
双手武器可以CWC跟暴击得球，八连。其他词缀就算了吧

不玩cwc, 看7楼

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-7 17:16

发表于 2019-2-7 17:05
也不尽然

CWC的话双手就比双持略占优势

类似这样的头盔

Screenshot_2019-02-03-19-49-30-626_com.android.browser.png (342.58 KB, 下载次数: 100)

作者: xiao贝凹 时间: 2019-2-7 17:47
真心觉的双持比长杖好只是特么少个6连。。。。6连成本太高。。。做出的杖还不如双持的属性好。

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-7 17:52

发表于 2019-2-7 17:47
真心觉的双持比长杖好只是特么少个6连。。。。6连成本太高。。。做出的杖还不如双持的属性好。 ...

成本肯定高一些，但是现在赛季后期，通货不太考虑成本

作者: Lcooooo 时间: 2019-2-7 17:54

发表于 2019-2-7 17:16
类似这样的头盔

做这种头你会感觉钱一会就没了

作者: 250QAQ 时间: 2019-2-7 18:03
双持的优势在于长老底子的gain混沌伤都是20%，双持是双手的双倍，虽然双手的大师附魔比双持高一点，但肯定比不上双持2把加的多，并且双持的珠宝暴击词缀比长杖多。
双手的优势就是多一个6L，并且长杖有一个收益很高的天赋，并且长杖可以做出+3杖，对于一些特别需要技能等级的技能有很大加成（土豪+3衣服的话，那我没话说）

作者: 250QAQ 时间: 2019-2-7 18:09

发表于 2019-2-7 17:14
大佬你见识多，给我分析分析，现在我电烙印想进一步追求极限伤害。

2条思路:

追求极致伤害也是要看升华的，如果是圣宗和元素使的话还是算了，再怎么提升伤害也就到那了。
真想追求极致伤害最高是刺客但也最脆基本摸到就死，单个烙印能到4百万，其次是贵族，稍微肉一点，能达到2百万，再次是OCC比前面的都肉点，差不多能到150W的伤害

作者: 沐红衣哦啦 时间: 2019-2-7 18:12
1.双手武器基底100%暴击几率，双持武器基底40%法术伤害X2，双持胜（除非特别缺暴击的，那去走超载得了，还是双持胜）
2.多条额外混沌附加的多大师武器
双手武器：塑界 85       获得额外混沌伤害，其数值等同于火焰、冰霜、闪电伤害的 (16–20)%
            琼 75       获得额外混沌伤害，其数值等同于非混沌伤害的 (19–22)%
            琼 75       法术伤害提高 (64–75)% 获得额外混沌伤害，其数值等同于非混沌伤害的 12%
            赫莲娜       60       法术暴击率提高 (76–105)%
            赫莲娜       75       +(25–28)% 攻击和法术暴击伤害加成
附加合计：20% + 22% + 12% = 54%  暴击几率：105%，暴击伤害：28%

双持：塑界 85       获得额外混沌伤害，其数值等同于火焰、冰霜、闪电伤害的 (16–20)%  X2
      琼 75       获得额外混沌伤害，其数值等同于非混沌伤害的 (10–11)%  X2
      琼 75       法术伤害提高 (43–50)% 获得额外混沌伤害，其数值等同于非混沌伤害的 6% X2
      赫莲娜       60       法术暴击率提高 (50–69)%  X2
      赫莲娜       75       +(25–28)% 攻击和法术暴击伤害加成 X2
附加合计：20%*2+11%*2+6%*2= 74% ，暴击几率：69%*2=138%，暴击伤害：28%*2=56%
双持吊打双手

双手武器唯一能战胜双持的情况是：8L，武器自带2个辅助技能，而且附魔+2辅助宝石，带4级赋予（等于是6级赋予）+50%~60%more主动技能提升（可能还不止）
然后吃一条双手武器才能用的，插槽内宝石增加20%more伤害后缀，这条词缀比任何单手武器的后缀都要强
单1个辅助技能的7L版双手武器，也只能将将好持平双持，可能还稍微弱一点

这两种武器的计算可以看我的帖子最后面的POB计算数据：点击观看

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-7 18:44

发表于 2019-2-7 18:12
1.双手武器基底100%暴击几率，双持武器基底40%法术伤害X2，双持胜（除非特别缺暴击的，那去走超载得了，还 ...

哇！就是想要这样详细的对比！非常感谢！

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-7 18:49

发表于 2019-2-7 17:54
做这种头你会感觉钱一会就没了

之前做这个收了几十个，集市买光，某平台也买断货了。。。

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-7 19:01

发表于 2019-2-7 18:12
1.双手武器基底100%暴击几率，双持武器基底40%法术伤害X2，双持胜（除非特别缺暴击的，那去走超载得了，还 ...

我就是受你的帖子启发！

镜子武器不考虑，就想想在多大师的情况下，双持和双手武器（主要应该是长杖吧）到底哪个好

你的帖子主要讨论cwc，所以我不太清楚主动施法的技能下，谁优谁劣

现在看来，除非是你说的完美长杖，大部分多大师武器，都是双持远高于双手武器咯？

感谢！

作者: Lcooooo 时间: 2019-2-7 19:09

发表于 2019-2-7 18:49
之前做这个收了几十个，集市买光，某平台也买断货了。。。

我朋友之前做正火头点了100左右没点出好的

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-7 19:12

发表于 2019-2-7 18:03
双持的优势在于长老底子的gain混沌伤都是20%，双持是双手的双倍，虽然双手的大师附魔比双持高一点，但肯定 ...

+3是指全部＋1，辅助+2吧？

我从字面数据来看，+1 或者+2辅助，一条大致相当于10%额外提升，其他词缀比如20%双倍，120%元素伤害，插槽额外20%法术伤害，这些会不会收益更高？

作者: 豆芽的17173 时间: 2019-2-7 19:15

发表于 2019-2-7 17:14
大佬你见识多，给我分析分析，现在我电烙印想进一步追求极限伤害。

2条思路:

理论上应该是头盔放技能更强
但实际上两个方法都很难也都很不错

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-7 19:15

发表于 2019-2-7 18:03
双持的优势在于长老底子的gain混沌伤都是20%，双持是双手的双倍，虽然双手的大师附魔比双持高一点，但肯定 ...

而且用了赋予，就要去掉另外一个辅助技能，这样真的值得吗？

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-7 19:20

发表于 2019-2-7 19:15
理论上应该是头盔放技能更强
但实际上两个方法都很难也都很不错

嗯，感谢！

从其他基友分析也是，双持收益远大于双手的，所以问题就在于如何（欧气）做一个好的头盔了。。。

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-7 19:26

发表于 2019-2-7 19:09
我朋友之前做正火头点了100左右没点出好的

9楼做的是唯二能用的一个，先凑合用。。。

还有一个被我剥离得只剩30%额外元素伤害了，准备用锁后缀/前缀和多大师洗个更好的。。。

作者: 250QAQ 时间: 2019-2-7 19:48

发表于 2019-2-7 19:12
+3是指全部＋1，辅助+2吧？

我从字面数据来看，+1 或者+2辅助，一条大致相当于10%额外提升，其他词缀比 ...

4级赋予收益很高

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-7 20:01

发表于 2019-2-7 19:48
4级赋予收益很高

有多高啊？

作者: 250QAQ 时间: 2019-2-7 20:07

发表于 2019-2-7 20:01
有多高啊？

35左右的总dps
元素集中增伤最高，其次是精准破坏，再次是闪电穿透，然后是快速施法，最后是附加闪电伤害和提高暴击率，4+3的辅助略高于闪电穿透

作者: 250QAQ 时间: 2019-2-7 20:10

发表于 2019-2-7 19:01
我就是受你的帖子启发！

镜子武器不考虑，就想想在多大师的情况下，双持和双手武器（主要应该是长杖吧） ...

长杖不是用来附多大师的，就是地心词缀加2条等级词缀，也不能算镜子武器，比镜子便宜点，50e左右吧

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-7 20:58

发表于 2019-2-7 19:15
理论上应该是头盔放技能更强
但实际上两个方法都很难也都很不错

可以这么理解吧:

武器在牺牲伤害的情况下，强行6/7L，肯定不如武器全力提升伤害，用头盔来6/7/8L来提升的大

毕竟头盔最多牺牲的伤害牺牲的只有地心的-9电抗，肯定不如一个额外30%元素伤害高，而且穿抗还可以在武器等地方获取更全面的，比如10全系元素穿抗

上面都是在血量，抗性达标情况下，单讨论伤害。

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-7 20:58

发表于 2019-2-7 20:10
长杖不是用来附多大师的，就是地心词缀加2条等级词缀，也不能算镜子武器，比镜子便宜点，50e左右吧 ...

能贴个图或者属性吗？（非cwc）

作者: 250QAQ 时间: 2019-2-7 21:20

发表于 2019-2-7 20:58
能贴个图或者属性吗？（非cwc）

自己去国际服看

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-7 21:37

发表于 2019-2-7 21:20
自己去国际服看

这一把吗？（现在手头没电脑抱歉，只能手机截屏）

Screenshot_2019-02-07-21-36-18-800_com.android.browser.png (170.05 KB, 下载次数: 80)

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-7 21:40

发表于 2019-2-7 21:20
自己去国际服看

但是这把dps排行远比不上前面双持的（当然其他装备和珠宝可能没他前面的好），也不是最好的属性roll值，是不是可以从这方面看出。。。

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-7 22:39

发表于 2019-2-7 21:37
这一把吗？（现在手头没电脑抱歉，只能手机截屏）

可能。。。不对。。。

作者: 250QAQ 时间: 2019-2-7 23:17
伤害最高就是双持电池没有之一，什么镜子不镜子，都比不上刺客双持电池

作者: 250QAQ 时间: 2019-2-7 23:29

发表于 2019-2-7 21:40
但是这把dps排行远比不上前面双持的（当然其他装备和珠宝可能没他前面的好），也不是最好的属性roll值， ...

都不是一个bd,长杖是一些特殊bd完收益才高，只是多大师的双持比较通用，一般bd都能用单纯看多大师肯定双手比不过双持，但双手的词缀有的双持没有，构建bd加成非常大的一些词缀，这种情况会用双手，或者一些以武器为核心的bd，比如occ双持电池，双持电池的刺客，千智电爪等等之类的bd需要绑定暗金武器，其他一般的技能都能用多大师，而且多大师也要根据自己的bd适当调整附魔的词缀

作者: _娜娜子 时间: 2019-2-7 23:48
两把极品单手一般比一把极品双手要强力

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-8 07:00

发表于 2019-2-7 23:17
伤害最高就是双持电池没有之一，什么镜子不镜子，都比不上刺客双持电池

国际服排名第一350w，刺客双电池。

感觉贵族双持多大师，还是可以争一争的

作者: 玩家U_125808952 时间: 2019-2-8 09:55
支持楼主顶下

作者: 玩家U_137947555 时间: 2019-2-8 15:36
可以的啊

作者: Z唯心66 时间: 2019-2-8 15:56
主要是因为主流技能开荒和成本来说双持实用性大过双手。
特定主要触发和特殊词缀的才会用到。

作者: 萝莉控啊喂 时间: 2019-2-8 16:14
coc现在用弓玩的多，但是其他的还是双持多，因为头部或者手部或者衣服都可以找6L，而双持武器的即使现在砍了也比双手的gain高很多，尤其有多大师的情况下，基本自己随便洗洗然后多大师就毕业了，效益比双手高很多

作者: 小梦郎2017 时间: 2019-2-8 16:20

发表于 2019-2-7 16:55
长杖有个100爆率的，
法系双手会有远不及双持的吗？

不要用想的，你要么去实践，要么就跑一下POB。但是我可以提前告诉你，双手差很多，除非你要用到双手的暴击得球这个技能，塑界双手可以玩玩。

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-8 20:00

发表于 2019-2-8 16:20
不要用想的，你要么去实践，要么就跑一下POB。但是我可以提前告诉你，双手差很多，除非你要用到双手的暴 ...

过年了，回老家没法上游戏/跑POB

还是感谢！

作者: 玩家U_123365994 时间: 2019-2-9 00:14
我想问一下楼主，由于我刚重新回到这个游戏，不知道具体数值，
我想问一下如果你测试的话，
用现在的寒冬宝珠
是2个极品多大师单翅武器，加上一个+3技能的衣服伤害高，还是你这个8l双手武器伤害高？如果是多大师+3衣服我就去搞这个，要是8l我就做8l去了

作者: 俓吢灬小本子 时间: 2019-2-9 00:18
别的不说就说外形双手丑爆

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-9 03:56

发表于 2019-2-9 00:14
我想问一下楼主，由于我刚重新回到这个游戏，不知道具体数值，
我想问一下如果你测试的话，
用现在的寒冬 ...

应该是双持高

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-9 04:04

发表于 2019-2-9 00:14
我想问一下楼主，由于我刚重新回到这个游戏，不知道具体数值，
我想问一下如果你测试的话，
用现在的寒冬 ...

现在没有测试，明天我POB模拟一下，再回你准信

作者: 又见拿开你的手 时间: 2019-2-9 09:49
双持可以两个六L

作者: 玩家U_123365994 时间: 2019-2-9 10:24

发表于 2019-2-9 04:04
现在没有测试，明天我POB模拟一下，再回你准信

好的，多谢了，就是那种不以镜子为标准，
两个t1词缀加1t2的，双持多大师
和4个完美词缀的双手

作者: 丨口-口丨 时间: 2019-2-9 11:12
其他不考虑就考虑一个两个单手3洞3连一个6洞6连哪个简单。。。

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-9 11:37

发表于 2019-2-9 10:24
好的，多谢了，就是那种不以镜子为标准，
两个t1词缀加1t2的，双持多大师
和4个完美词缀的双手 ...

抱歉现在国际版的pob无法导入国服角色。。。

作者: 玩家U_127675731 时间: 2019-2-9 12:30
求崇高

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-13 21:56

发表于 2019-2-9 10:24
好的，多谢了，就是那种不以镜子为标准，
两个t1词缀加1t2的，双持多大师
和4个完美词缀的双手 ...

现在我终于可以回答你的问题了。
双持武器这样2把：

双手武器（法术的技能等级很重要，上4级赋予）：

风暴烙印伤害对比：

寒冬宝珠伤害对比：

可以看出，双手完全不如双持。

实际游戏内面板来看，双持11w:

双手9.7w:

作者: 京非昔比900 时间: 2019-2-14 13:53

发表于 2019-2-13 21:56
现在我终于可以回答你的问题了。
双持武器这样2把：

那就是差不多了，双手武器如果加上攻速双倍的后缀，面板就超过你的双持了，而且，双手的伤害可以纯元素，吃元素穿透厉害多了

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-14 14:01

发表于 2019-2-14 13:53
那就是差不多了，双手武器如果加上攻速双倍的后缀，面板就超过你的双持了，而且，双手的伤害可以纯元素， ...

额，我双手武器后缀都是满的啊，去掉施法还是暴击率？你的双手杖最优词缀具体如何？

作者: 京非昔比900 时间: 2019-2-14 14:28

发表于 2019-2-14 14:01
额，我双手武器后缀都是满的啊，去掉施法还是暴击率？你的双手杖最优词缀具体如何？
...

星空双手武器攻速+20%几率双倍伤害的复合后缀了解一下

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-14 14:36

发表于 2019-2-14 14:28
星空双手武器攻速+20%几率双倍伤害的复合后缀了解一下

嗯，我知道这个词缀就是一个法系，看到攻击速度却没施法速度。。。不爽。。。

GGG不能改个施法速度+双倍词缀么。。。

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-14 14:41

发表于 2019-2-13 21:56
现在我终于可以回答你的问题了。
双持武器这样2把：

纯元素是说不用额外混沌伤害这种词缀吗？？？

这。。。我感觉额外混沌这种都是more级别的收益，用纯元素能达到相同的收益吗？

能不能罗列一下你心目中最理想的词缀？（3前缀+多大师+2后缀）

作者: 京非昔比900 时间: 2019-2-14 14:49

发表于 2019-2-14 14:36
嗯，我知道这个词缀就是一个法系，看到攻击速度却没施法速度。。。不爽。。。

GGG不能改个施法速度+双 ...

只要20%几率双倍就够了，比大师附魔的双倍都高了快两倍几率

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-14 14:50

发表于 2019-2-14 13:53
那就是差不多了，双手武器如果加上攻速双倍的后缀，面板就超过你的双持了，而且，双手的伤害可以纯元素， ...

我尝试罗列一下：
3前缀：

Tier 1

锋芒的

法术伤害提高 (111–115)%

前缀

物品等级

区域

以太化石1插槽内的技能造成的法术总伤害额外提高 20%

琼 0

此物品上装备的【辅助技能石】等级 +2

2后缀：

75	攻击速度提高 (20–21)% 有 20% 几率造成双倍伤害

赫莲娜 0

施法速度提高 (21–28)%

或者：

赫莲娜 0

+(25–28)% 攻击和法术暴击伤害加成

或者：

赫莲娜 0

法术暴击率提高 (76–105)%

或者（这个和前面那个攻击速度+双倍不知道能不能共存）：

琼 0

有 (10–12)% 几率造成双倍伤害

作者: 京非昔比900 时间: 2019-2-14 15:06

发表于 2019-2-14 14:41
纯元素是说不用额外混沌伤害这种词缀吗？？？

这。。。我感觉额外混沌这种都是more级别的收益，用纯元 ...

双手自施法杖？
前缀：+1技能暴击得球辅助复合80左右法伤 +2辅助技能
后缀：20%双倍攻速复合其他随意可以：附近有精英怪双倍几率或者爆伤什么的，参考CWC冰矛
这样的话，主技能纯元素伤害很高，如果是冰可以全部吃到群魔殿20冰穿带致盲，全部吃到寒霜爆，全部吃到旋涡彻骨。如果是电，可以加强感电程度，如果是火，可以吃索伏火穿和灰烬附身

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-14 15:29

发表于 2019-2-14 15:06
双手自施法杖？
前缀：+1技能暴击得球辅助复合80左右法伤 +2辅助技能
后缀：20%双倍攻速复合其他随意可 ...

我用我的角色简单pob模拟了一下，

还是不如双持的（351w vs 279w）

作者: 京非昔比900 时间: 2019-2-14 15:32

发表于 2019-2-14 15:29
我用我的角色简单pob模拟了一下，

还是不如双持的（351w vs 279w）

差不多了啊，你没按照我的来啊

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-14 15:38

发表于 2019-2-14 15:32
差不多了啊，你没按照我的来啊

差不多吧？
暴击得球辅助和辅助+2 应该增伤差不多吧（4级赋予情况下）

我是估计看增伤差不多情况下。。。

完全按照你的来，得全部重新配个BD了。。。

作者: 京非昔比900 时间: 2019-2-14 15:39

发表于 2019-2-14 15:38
差不多吧？
暴击得球辅助和辅助+2 应该增伤差不多吧（4级赋予情况下）

暴击得球辅助很强的，而且可以和辅助+2 技能+1同时存在

作者: 任我展翅飞 时间: 2019-2-14 15:48
本帖最后于 2019-2-14 15:52 编辑

发表于 2019-2-14 15:39
暴击得球辅助很强的，而且可以和辅助+2 技能+1同时存在

哦哦。。。我简单试试

315w了，果然强了很多啊~
如果再结合装备的配装，可能能进一步缩小差距哦

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