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标题: 永远叫不醒装睡的人 [打印本页]

作者: 壁仙人 时间: 2018-12-10 15:45
标题: 永远叫不醒装睡的人
本帖最后于 2018-12-11 16:40 编辑

有谢钢精非要钢，那么我就系统的分析下当前版本平衡性是多么差，先不说技能，升华进阶的平衡性已经是被老外长期诟病了（麻烦请移步国际服论坛，有多少帖子是在吐槽GGG对升华进阶的平衡性设计的），拿新赛季来说，目前玩家对升华试炼的选择时这样的，见图：

怕有些人看不懂就简单翻译下，破坏者24%,元素使19%，圣宗15%，秘术家7%，升华使徒7%，锐眼5%。总共是6个进阶超过5%的，加起来是77%，另外13个进阶占0.3%到3%，加起来23%，还不到1/4。理论上来说一款平衡的游戏所有进阶的选择几率可能会根据玩家偏好不同而不同，这是正常的，但是当大多数玩家选择少数几个进阶，绝大多数进阶沦为垃圾的时候，平衡性就出很大问题了。

再说说天赋，

这幅图是统计了13321名玩家点的天赋的综合情况生成的一张概率图，也就是什么意思呢，如果某个天赋点点的人比较多，颜色就比较显眼，那么狠明显的问题来了，天赋图中大多数地方是暗的，只有大概1/3的地方比较显眼，而且集中在老头、女巫、贵族、刺客圈附近，对比升华进阶就比较明显了，大家玩的职业也就那么几个，所以天赋也就那么几种点法，很多天赋完全沦为鸡肋。

另外再说说技能，

我把老外使用的技能列表几率翻一下，第一名电弧35%，第二名刀阵11%，第三名瓦尔刀阵（上次改版瓦尔技能自带普通技能，所以也就是刀阵）9%，瓦尔电弧7%。换句话说电弧和刀阵占了所有技能使用率的62%。这就是ggg所谓的平衡吗？

最后武器选择上，

21%的玩家单手锤+盾，13%的法杖+盾，13%双持法杖，10%匕首+盾，10%弓，6%剑+盾，5% 双持匕首，5%双持锤。好了，发现啥了没，双手武器了？不是说削了双持增强双手吗？有人玩双手武器吗？GGG为什么不干脆把双手武器删了？

主楼更新下，针对好多说电弧前期技能的，老外录得5L，一身垃圾过T15，总造价不超过30C。Tier 15 Elder with 5 Link
https://www.youtube.com/watch?v=Kxqs2jpWplA

Shaper with a 5L
https://www.twitch.tv/videos/337740786?t=12h54m37s

Chimera with 5L
https://www.twitch.tv/videos/337740786?t=12h44m38s

Crit Hydra with 5L
https://www.twitch.tv/videos/337740786?t=10h56m55s

T15 Basilica Map Boss
https://www.twitch.tv/videos/336786629?t=06h33m9s

作者: 鸟鸟... 时间: 2018-12-10 15:45
这和平衡有毛关系。又不是所有技能都适合开荒

作者: 黎叔LS_S 时间: 2018-12-10 15:46
刚开服50%电弧呢

作者: 壁仙人 时间: 2018-12-10 15:47
楼上是钢精吗？麻烦刚也用点脑子刚好嘛，开荒技能37%的人选电弧就是平衡？

作者: 吸血才是王道 时间: 2018-12-10 15:50

发表于 2018-12-10 15:47
楼上是钢精吗？麻烦刚也用点脑子刚好嘛，开荒技能37%的人选电弧就是平衡？ ...

PN出来的时候，大家就说这事儿了，砍了一大堆，就是没砍电弧，让它逃过一劫。

作者: 壁仙人 时间: 2018-12-10 15:51
另外3种升华进阶占了所有进阶的60%，GGG真的是用脚做的平衡

作者: 冷弦17173 时间: 2018-12-10 15:57
每个技能的功能定位是不一样的，有些技能就适合前期没装备的时候开荒用
就像弓系技能似的，没装备的时候用弓系开荒就是增加开荒难度（大神就无所谓了）
还有就像正火、COC 什么的很多

作者: 壁仙人 时间: 2018-12-10 16:01

发表于 2018-12-10 15:57
每个技能的功能定位是不一样的，有些技能就适合前期没装备的时候开荒用
就像弓系技能似的，没装备的时候用 ...

这我懂，游戏机制就是前期获取的低级技能适合开荒，某几个技能在开荒中占比比较高是合力的，但是其中某个技能占比太高就有问题。

作者: 壁仙人 时间: 2018-12-10 16:04
这真的合理吗？

QQ截图20181210160339.jpg (20.74 KB, 下载次数: 120)

作者: puppijunk 时间: 2018-12-10 16:04
关键电弧能开荒到endgame啊。。。

作者: 壁仙人 时间: 2018-12-10 16:06
只有一种说法可以解释，就是这个技能过于IMBA了，需要平衡，或者加强其他开荒技能。

作者: j9wergal 时间: 2018-12-10 16:06
别问，问就是我们平衡性做得好

作者: 斗地主狂魔 时间: 2018-12-10 16:06
很多人就是不愿意承认GGG就是没做好平衡。37%的电弧还一直说过段时间看电弧只是开荒之类的。。。
那大地震击呢？同样开荒技能为什么砍成没人用？

作者: yangkaim5 时间: 2018-12-10 16:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 货火活 时间: 2018-12-10 16:07
无所谓反正召唤

作者: 小雯仔思密达 时间: 2018-12-10 16:08
ggg：数据收集已上传，3.6赛季砍掉电弧。

作者: 玩家U_137552253 时间: 2018-12-10 16:10

因为大家后面都会换BD，让你至少玩2次，GG就成功了

作者: 冷弦17173 时间: 2018-12-10 16:12

发表于 2018-12-10 16:01
这我懂，游戏机制就是前期获取的低级技能适合开荒，某几个技能在开荒中占比比较高是合力的，但是其中某个 ...

其实GGG对开荒技能都不太关注，或者说关注的意义不大
因为开荒技能使用时间对于整个赛季来说太短暂了，他们更多精力是弄出一些可玩性高的技能套路什么的，只要保证中、后期玩法足够丰富就行

作者: 消化道出血 时间: 2018-12-10 16:15
也就开荒的时候用用电弧，到farm该换的还是要换啊

作者: ~倒果~ 时间: 2018-12-10 16:16
用电弧开荒并没有什么不好啊

作者: 壁仙人 时间: 2018-12-10 16:16
https://www.pathofexile.com/forum/view-thread/2249948 老外的电弧陷阱攻略，很详细，看的懂英语的可以看看

作者: 是否中奖 时间: 2018-12-10 16:17
最主要，大家都喜欢玩法术啊，视觉效果

作者: Simon_cv 时间: 2018-12-10 16:27
本帖最后于 2018-12-10 16:30 编辑

我大冰刺竟然只有2%了...虽然塑界武器这一刀太狠，但是凭什么连BV的尾气都吃不到

作者: 愤怒的鸟挂 时间: 2018-12-10 16:31
电弧就是开荒的时候清小怪过瘾用用，打boss还是慢的很肯定要换

作者: heartmeaning2 时间: 2018-12-10 16:35

发表于 2018-12-10 16:12
其实GGG对开荒技能都不太关注，或者说关注的意义不大
因为开荒技能使用时间对于整个赛季来说太短暂了，他 ...

既然不关注剧情，还把剧情从A3拓展到A4，又拓展到A10？既然不关注剧情，直接像D3那样做个秘境给大家快速升级不是更好？你这不是扯淡吗，大兄弟

作者: 玩家U_138814518 时间: 2018-12-10 16:36
正常，前期技能

作者: 玩家U_93901643 时间: 2018-12-10 16:43
其实这叫电弧之路

作者: ︶Mr.wHy 时间: 2018-12-10 16:45
前期而已，后面就会有变化的

作者: 天雪之痕1 时间: 2018-12-10 16:46
我用的冰矛图腾感觉好累

作者: 壁仙人 时间: 2018-12-10 16:52
说前期技能的我笑呵呵，5L的情况下，随便过T15，一身装备造价30C

作者: 壁仙人 时间: 2018-12-10 16:54
主楼更新。

作者: 玩家U_53476832 时间: 2018-12-10 16:56
我觉得还是不平衡因为方便所以玩的多，

作者: 梦回那日 时间: 2018-12-10 16:56
感谢分享，可是打不开网址

作者: 爷爷的老图腾 时间: 2018-12-10 16:57
本帖最后于 2018-12-10 16:58 编辑

d2平衡吗？前期大部分都是法师，真爱粉就不玩了还是d2不好玩了？

作者: 颜面崩坏 时间: 2018-12-10 17:00
又来了……
麻烦你半个月后看看榜单行吗……
前期冲榜加资本积累肯定有针对型选bd啊……
你这种时期玩个大后期不能开荒的bd不是蠢吗……

你要说电弧开荒这么强不合理也就罢了，非得扯个平衡性我也是服气，剩下的63%不是技能？

作者: 樱木花包 时间: 2018-12-10 17:01
不是...老哥~你理没理解啥叫"开荒"....?
有优选不用...那不然我要力爆开荒咩?

作者: 超市菊菊 时间: 2018-12-10 17:01
终究也只是开荒用吧，只玩电弧那也太无聊了

作者: 茶树菇丶 时间: 2018-12-10 17:04
开荒技能就是需要好开始刷的技能啊

作者: 壁仙人 时间: 2018-12-10 17:23

发表于 2018-12-10 17:00
又来了……
麻烦你半个月后看看榜单行吗……
前期冲榜加资本积累肯定有针对型选bd啊……

又一个脑补回复骗崇高的，麻烦看清楚回复里其他技能使用率再来回复好吗，还打那么多字

作者: K1ng、_ 时间: 2018-12-10 17:27
GGG没在17173论坛。你应该去国际服论坛反应.
然后我想办法把GGG的家庭住址告诉你,你可以登门拜访下,为我们大家解除下心中的疑惑.

作者: 冷弦17173 时间: 2018-12-10 17:36

发表于 2018-12-10 16:35
既然不关注剧情，还把剧情从A3拓展到A4，又拓展到A10？既然不关注剧情，直接像D3那样做个秘境给大家快速 ...

我没说剧情吧

作者: 玩家U_136914026 时间: 2018-12-10 17:54
电弧特性在那也没办法

作者: xgearrr 时间: 2018-12-10 18:01
新技能标签不给力啊开荒当然都arc

作者: 远藤花谢·· 时间: 2018-12-10 18:02
其他削爆了没办法

作者: 君沫沫沫 时间: 2018-12-10 18:02
不知道开荒期内电弧刷赛季任务咋样......

作者: 闪闪的虫虫456 时间: 2018-12-10 18:24

发表于 2018-12-10 16:46
我用的冰矛图腾感觉好累

冰矛图腾不行么？你是用的贵族还是圣宗，我新赛季想玩个圣宗冰矛图腾。

作者: 发热钢管哥 时间: 2018-12-10 18:57
急啥，电弧崛起也就这个版本。人家新出版本时候又没看到电弧厉害得不得了，下个版本或下下个版本就会削弱了，只要改下电弧的连锁次数或连锁伤害就直接把电弧打到底层。

作者: 齐老虎 时间: 2018-12-10 19:07
说实话开始也是电弧开荒，结果跑三章就跑不动了，换了勇士熔打

作者: 玩家U_138841417 时间: 2018-12-10 19:17
感谢分享

作者: 玩家U_138710638 时间: 2018-12-10 19:20
电弧确实很厉害哦。。。我也在用电弧

作者: 游星2008 时间: 2018-12-10 19:29
这跟平衡有什么关系，只能说电弧开荒比较容易罢了，等到了70级，大家就会都转掉的

作者: 夜灬陌辰 时间: 2018-12-10 19:34
跟平衡没关系吧，技能适应性而已，有些适合开荒，有些适合耍杂技

作者: 青衫百步 时间: 2018-12-10 19:39
哈哈哈，我也是电弧开荒的

作者: 换夜祭 时间: 2018-12-10 20:29
为什么会有人觉得电弧只是开荒技能,这是一个从开荒到后期全适用,有着刷通全玩法的能力,并且可以预想到了后期使用率也绝对不会低的技能.

一个从开荒-通关都有高使用率,甚至超高使用率的技能,反正绝对是谈不上平衡性变好,当然以往也有着另外一些通用技能,所以说要平衡性变坏也不至于,只能说还是老样子,平衡性啥的都是空谈.

至于为什么一个很多人都觉得会被砍的技能,并且完全可以预见会成为大热门,结果却相安无事,这点我也看不懂

作者: 晗光-掠影 时间: 2018-12-10 20:52
开荒试了试天灾，被不朽们锤爆了。。换了电弧真香。。。。。

作者: 玩家U_22615968 时间: 2018-12-10 21:07
GGG每次出个新技能然后就不管了还不如加强一下老技能

作者: 颜面崩坏 时间: 2018-12-10 21:20

发表于 2018-12-10 17:23
又一个脑补回复骗崇高的，麻烦看清楚回复里其他技能使用率再来回复好吗，还打那么多字 ...

我犯得着骗崇高？你看看我的崇高是你的几倍？
电弧37%剩下的不是63%还能是36%了？
倒别说，现在电弧真变36%了。
就算数据抬到90级往上，也有一半以上的玩家没有使用电弧。
说明什么，你还不明白？

作者: 玉墨飞鱼 时间: 2018-12-10 21:26
开荒这种没所谓的吧

作者: 玩家U_113563715 时间: 2018-12-10 21:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 玩家U_135280871 时间: 2018-12-10 21:29
电弧比其他技能只能说开荒平滑，不太吃特定装备，

作者: 壁仙人 时间: 2018-12-10 22:26

发表于 2018-12-10 17:00
又来了……
麻烦你半个月后看看榜单行吗……
前期冲榜加资本积累肯定有针对型选bd啊……

钢精就是钢精，麻烦您再仔细看看行吗，电弧36%，瓦尔电弧7%，刀阵11%，瓦尔刀阵9%，算数会做吗？两个技能加起来占全部技能的63%。其他技能除了一个冬球6%，就没有一个超过3%使用率的，这是平衡？

作者: happy_uav 时间: 2018-12-10 22:26
电弧干就完事儿了

作者: 壁仙人 时间: 2018-12-10 22:26

发表于 2018-12-10 20:29
为什么会有人觉得电弧只是开荒技能,这是一个从开荒到后期全适用,有着刷通全玩法的能力,并且可以预想到了后 ...

总算有一个明白人

作者: AntiqueFu 时间: 2018-12-10 23:38
电弧之路3.5就完事了

作者: 这名字真长不 时间: 2018-12-10 23:42
GGG又打脸

作者: 随风而逝_123 时间: 2018-12-11 00:43
开荒而已，不要着急。版本之子估计还没出现呢

作者: 老米迷 时间: 2018-12-11 00:50
说明大家都聪明了啊~知道找最优解了,还有一点是开荒确实挺麻烦
D3是开荒五花八门,冲层千篇一律

作者: 肯威Kenway 时间: 2018-12-11 00:54
然而电弧开荒真心好用

作者: Leviguo 时间: 2018-12-11 08:35
电弧只能说打小怪厉害吧。。

作者: 颜面崩坏 时间: 2018-12-11 08:54

发表于 2018-12-10 22:26
钢精就是钢精，麻烦您再仔细看看行吗，电弧36%，瓦尔电弧7%，刀阵11%，瓦尔刀阵9%，算数会做吗？两个技能 ...

然而你口中没超过3%的技能加起来还能占上半壁江山，你怎么也没搞清楚这点呢。
电弧玩的人是多，但这代表别的技能玩不了？

作者: 玩家U_138735903 时间: 2018-12-11 09:13
开荒就是开荒，过了开荒期就没了

作者: 安可chen 时间: 2018-12-11 09:34
电弧开荒厉害而已。上赛季元打中期是最多吧？？开荒的时候有几个元打？？？你再过三四天，看看电弧有多少

作者: 壁仙人 时间: 2018-12-11 11:09

发表于 2018-12-11 08:54
然而你口中没超过3%的技能加起来还能占上半壁江山，你怎么也没搞清楚这点呢。
电弧玩的人是多，但这代表 ...

说你是蠢呢，还是无脑刚呢？哪只眼睛看到的半壁江山了，100-63%是多少会算吗？最新数据电弧（42%）、刀阵（20%）、寒冬之球（6%），3个技能加起来68%。其他所有技能加起来还不到1/3。

作者: 〞酔紅顔。 时间: 2018-12-11 11:14
暗黑类游戏就是这样，不要把它当mmo rpg 来玩，难道说新赛季2-3天推倒t18了，就不玩了吗？刷子游戏就是一直刷，想刷t18就构造一个攻坚bd，想跑迷宫的就起个迷宫bd，想速刷打宝的，就再起个打宝bd，这不是很正常的一件事情吗？

作者: 颜面崩坏 时间: 2018-12-11 13:19
本帖最后于 2018-12-11 13:22 编辑

发表于 2018-12-11 11:09
说你是蠢呢，还是无脑刚呢？哪只眼睛看到的半壁江山了，100-63%是多少会算吗？最新数据电弧（42%）、刀阵 ...

你是真的牛逼
主贴里说着电弧，后面算数据把人多的都算进去，还好意思算新出的冰球，那人家一堆3%的技能没技权了是吧……
这种数据也能证明你的观点？
我现在真觉得你们这些喷电弧的是国服奸商了，毕竟最难炒货的bd就是电弧。
你想说ggg平衡没做好，导致电弧玩家太多？
那你该让ggg把这个游戏改成猜硬币正反的对战模式，否则永远达不到你要的平衡。
你想要百花齐放，ggg给你了，想要除了电弧以外的imba技能，ggg也给你了，你还想要什么？
这年头玩家选择个最优解，游戏公司都要被喷了，也是惨的不行。

作者: 落落落落落落12 时间: 2018-12-11 13:19
不错不错~~~~~~~~~~~

作者: 白发魔男 时间: 2018-12-11 13:20
国服估计还要多，前期开荒后期洗点换BD

作者: 壁仙人 时间: 2018-12-11 16:33
来，钢精们继续钢，这下不仅仅是技能了，看看你们的GGG爹的平衡性是怎么做的

作者: 七戒hjdn 时间: 2018-12-11 16:48
我觉得现在争论这个毫无意义，等2周以后再来看统计才能真正知道什么技能、BD IMBA

作者: 行走在荒原 时间: 2018-12-11 16:56
左下角那块的天赋真的稀烂，除了血魔法我都想不到有啥有用的大点，然后有的升华已经有16点升华天赋了，那些下水道升华还是只有12点。

作者: salzburg 时间: 2018-12-11 17:23
首先我觉得那开服数据来举例就非常没有意义，3.5的bd还没有被深度开发，先用平稳过渡的bd过渡攒些开服通货我觉得是非常合理的。
因为每个玩家的游戏时间不一样，像我每天2小时的玩家就无所谓选用哪个技能，开服到现在也才60级，更本享受不到开服福利，也无所谓用什么技能。我就是用的力抽慢慢练级的。当然这个只是以我自己来举个栗子。
ninjia这个是人数是动态的过程，我记得3.4刚开的时候守卫也不少，后期就没有了。

平衡性问题。我认为poe这样的arpg，必然不可能，而且完全没有必要做到完全平衡。当然这里我也不是很清楚楼主想要的平衡是怎么样的。总体而言对于ggg的每次改动表示理解。POE作为一个多流派游戏而言本来就是每一种bd都有可能有源于不同的天赋，升华的支持。这才是我觉得poe的魅力所在，在我看来我其实无法理解跨bd间的平衡要如何做到，完全没有思路。
我最害怕出现的情况就是wow这样模式化的dps统计，过分平衡化下的不平衡导致的职业其实。完全没有特色这样的字样出现在poe。

作者: 不朽之福 时间: 2018-12-11 18:02
又不是PVP为主的游戏

作者: 白稚-4869 时间: 2018-12-11 18:08
对与楼主这种人，我只想说:爱玩玩，不玩滚

作者: 我带来生命希望 时间: 2018-12-11 18:09
开荒技能和后期攻坚技能又不能一概而论啊啊

作者: 玩家U_63168877 时间: 2018-12-11 18:12
等真的平衡了每种升华都是5%左右每种装备都是5%左右每种技能都是5%左右又有人要跳出来说玩什么都一样没一点特色根本就是渣了哈哈哈

作者: snk008 时间: 2018-12-11 19:36
电弧虽爽，但这赛季决定用处刑玩新技能

作者: 玩家U_138278240 时间: 2018-12-11 19:40
这个也只是开荒技能，不同时期有不同时期强势的英雄职业

作者: 颜面崩坏 时间: 2018-12-11 19:42

发表于 2018-12-11 19:30
3.4后期贵族元打一统天下以绝对优势碾压一切技能

这位兄弟……你这里说元打绝对优势碾压一切技能，后面跟我说bug技能就电弧一个？

作者: gxkgxk001 时间: 2018-12-11 19:49
下赛季电弧肯定削了，这赛季留电弧一个活口，可能是给新入坑玩家一个比较便利的选择吧

作者: 某张_↗_139257649 时间: 2018-12-11 20:21
电弧体系那么成熟了，又好用又便捷，那当然是电弧玩的多啦

作者: 暖沐丝岚 时间: 2018-12-11 20:46
怕锤子下版本就没了 ggg也不是傻这游戏又不是买断制是要靠着商城赚钱的呢

作者: 的萨芬发生 时间: 2018-12-11 20:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: SatoKazu 时间: 2018-12-11 20:59
过了一个月你再发统计才有意义吧现在都偏向开荒练级

作者: 玩家U_130823987 时间: 2018-12-11 21:07
刚开服50%电弧呢

作者: Yipcold 时间: 2018-12-11 21:14
没一点意思。GGG是在平衡上做的不太好。
影响权益大吗？什么地方都没有十全十美的事。有美就有丑，有对就有错，有高就必定有低。这才是正常的世界。
我研究和玩自己的，操那么多心没啥用。

作者: 酱红花油 时间: 2018-12-11 21:15

目标锁定……电弧走起。。。。平衡是不可能的…… 毒奶粉天天喊平衡……

作者: 放假去坑大神 时间: 2018-12-11 21:46
天赋点那个真的需要改了，有的天赋点玩了很多BD很多赛季都不一定会点

作者: 玩家U_125288838 时间: 2018-12-11 22:21
现在看比率还是有点早，起码的过半个月以后，现在大部分人还在开荒攒资源。

作者: 玩家U_137236957 时间: 2018-12-11 23:30

发表于 2018-12-11 16:56
左下角那块的天赋真的稀烂，除了血魔法我都想不到有啥有用的大点，然后有的升华已经有16点升华天赋了，那些 ...

老哥说的在理~~！！！

作者: 机智的吴呵呵 时间: 2018-12-12 00:18
电弧这两个赛季确实过分了，这赛季头一天冲级第一梯队只有16%不是电弧

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