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标题: 弹幕降COC攻速需求是正确的，之前计算有误。更新最优攻速 [打印本页]

作者: 孤云大白 时间: 2018-11-30 09:00
标题: 弹幕降COC攻速需求是正确的，之前计算有误。更新最优攻速
本帖最后于 2018-11-30 19:16 编辑

爱剪辑4倍慢放并不改变时间轴，刚发现被它骗了。所以之前的结论是错的。
弹幕COC降低攻速需求还是有用的。
感谢下面各楼的质疑，得以反复计算研究，才能得到正确结论。

所以正确的结果应该是:
2.56攻速下，每次攻击耗时约 0.4秒，5发弹幕覆盖约0.2秒.
1.27攻速下，每次攻击耗时0.78秒，5发弹幕覆盖0.36秒.

可以看到，弹幕覆盖的时间，大概占两次攻击时间间隔的一半左右。
如果攻击间隔0.3秒，一次攻击刚好弹幕覆盖0.15秒触发两次。再过0.15秒，开始下一次攻击。这样几乎不浪费COC的冷却时间。应该是最优选择。
为了确保第二次能触发，留一些余量，攻击间隔放宽到0.33秒，攻速刚好是3，达到最优化。
结论就是，弹幕COC，控制攻速3~3.3为最优。越接近3.3，越有风险最后一箭不触发。增加弹幕投射物可能会提升覆盖率确保最后一箭触发，这个还没测过。

另外关于暴击，弹幕一次攻击的所有投射物，要么全暴击，要么全不暴。所以弹幕COC必须追求满暴。不然一组不暴击，就错过了2个COC的CD时间。

可以通过下面方法简单测试
弹幕+COC+任意法术技能(选施法效果明显的，用于观察是否触发)
我自己用来测试的号，49.1%暴击率

我的弹幕是+1箭袋+1头附魔，7根箭
两种假设:
1)每根箭暴击率独立计算，一次攻击至少触发一次COC的概率: 1-(1-49.1%）^7=99.2%
2)所有箭同暴，或同不暴，一次攻击出发COC的概率: 49.1%
几乎必触发和只有一半触发的区别，很容易识别。

然后找一个怪试一下，比如T1海滩的那个boss，没小怪干扰，最适合做测试。
同时你会发现，去见boss的路上，打成群小怪几乎没次攻击都会触发。因为每个小怪是独立计算。
也就是同一此弹幕出手，打到不同怪身上，有的怪被暴击，有的怪不被暴击，独立计算。但打到同一个怪身上的剪，要么全暴，要么全不暴。

另外
其他多hit技能，也一样。比如灵体投掷，这个更容易。灵体出去和回来分别可以造成1到2hit. 出去和回来的间隔超过0.5秒。用目前版本的COC，就可以很容易发现，要么两次都触发，要么两次都不触发。不会出现单次出发的情况。

再另外，多重打击辅助，找一个低攻速的号，确保第一下和第三下攻击间隔超过0.5秒。任意攻击技能，实测结果要么不触发，要么第一下和第三下攻击都触发，这是实测结果。所以多重打击辅助的三下攻击，要么都不暴，要么都暴。

================================================================================================================================
更正时间计算

录一段视频，在40倍速度下慢放，以观察攻击动作。

起手动作，身上会发光，注意这时还没有箭射出来。右下角时间1.400秒

前进1秒，攻击中动作，空中两条淡淡的黑线是箭矢

收招动作。弓已经放下了，注意最后一支箭还在空中。右下角时间3.640秒

从起手到收招的时间差是3.64-1.4=2.2秒
慢放时间倍数10，所以实际的时间是2.2/10=0.22秒
这里包括了起手和收招动作，箭矢所占时间约0.2秒。
另外测了法杖，1级白法杖，攻速1.27，间隔0.36秒. 法杖测试详情在45楼。法杖截图抓到了第一发和最后一发到达同一位置的时间差，相对更准确。这两个都是5发投射物的结果。

作者: 炸了个炸 时间: 2018-11-30 09:08
堆到满暴击保证次次暴击不就不需要那么高的攻速了嘛

作者: 这猿猴 时间: 2018-11-30 09:13
远古coc。
除了旋解BD基本都是刷怪用的。

譬如灵投+高多投+4法术。
法术通吃高多投就达到满屏法术效果。

所以coc的刀阵是个死路，就是免了个手动施法，实际伤害应该低于6L刀阵。

而且新COC只是减少了内置CD。链接技能的轮流施放的机制没有变化，是否能达到远古coc的效果。并不乐观

变种的冰剑雷锤旋解同理。

作者: 豆芽的17173 时间: 2018-11-30 09:13
弹幕虽然不能降低玩家的暴击要求

但是可以降低攻速要求

如果本身攻速够快的话弹幕还能玩法术机关枪

作者: 卟再沉默 时间: 2018-11-30 09:24

发表于 2018-11-30 09:13
远古coc。
除了旋解BD基本都是刷怪用的。

3.3我就刺客 COC刀阵了
10层永恒不断
4连刀阵一样秒阶段秒BOSS 前提2把还不错的武器
8球刺客天下无敌攻击法术全必爆
旋风发刀阵
回旋发火盾秘术护体

作者: 玩家U_138644107 时间: 2018-11-30 09:29
本帖最后于 2018-11-30 09:35 编辑

暴击率堆到0.9 宝钻就是0.99的暴击率。随便烂黄色法杖暴击率能到9.5。天赋找找暴击率加上暴击球，装备天赋找点暴击就满爆了。
这个加强完全是开荒期间没装备速刷图的福音，一堆烂黄装就有超越羽毛笔的效果。可不是什么土豪专属，除了耗显卡，其他可是极其廉价。

作者: 卟再沉默 时间: 2018-11-30 09:31
8球刺客必爆
至于要远程触发  要么弓  要么法杖
弓没有法术加成  就算是附加弓  也只有刀阵冰川这样的物理法术有用  可是得近了才有伤害
弓排除
一定要弓  不如想有的铁锻头不用COC  一样法术
那么远程触发就只有法杖
法杖  难找攻击暴击
那么远程COC只剩刺客

作者: 豆芽的17173 时间: 2018-11-30 09:40

发表于 2018-11-30 09:24
3.3我就刺客 COC刀阵了
10层永恒不断
4连刀阵一样秒阶段秒BOSS 前提2把还不错的武器

coc刀阵的话也太浪费刺客的暴击了

毕竟coc刀阵的暴击和攻速需求都不高

作者: 玩家U_138644107 时间: 2018-11-30 10:22
以前弹幕攻速还不能太高，带高投不超过2.2攻速，不然就超过0.05触发，cd了。根本不需要找攻速。

作者: 豆芽的17173 时间: 2018-11-30 10:23
就像你说的

技能是统一暴击

但是多段击中的技能有击中的先后顺序

你都用灵投和多重打击自己举过列子了一个技能是能触发多次coc的

弹幕五个投射物虽然是统一暴击但是没有统一击中分先后五个击中判定

换句话说就是降低了对攻速的需求

作者: 玩家U_38849452 时间: 2018-11-30 10:23
还可以不错不错

作者: 我叫鹌鹑我很纯 时间: 2018-11-30 10:25
弹幕COC 满暴击？钻石瓶子一吃，完事~

作者: 玩家U_136256944 时间: 2018-11-30 10:25
弹幕的目的是在暴击的情况下实现多hit. 不是在多hit的情况下实现暴击吧…

作者: 某张_↗_139257649 时间: 2018-11-30 10:30
那把弹幕的暴击率堆高不就完事了嘛，现在的暴击只要有心，堆个7 80完全不是事，有一定的投入90%完全可以，所以机制完全行，就看钱到不到位

作者: 玩家U_133961583 时间: 2018-11-30 10:56
用弹幕是因为他的高频且击中有先后啊老哥，能缓解一些攻速压力，暴击还是要满的，不然一管子撸下去啥都没发生哈哈。

作者: NiKoKo99 时间: 2018-11-30 11:08

发表于 2018-11-30 09:13
弹幕虽然不能降低玩家的暴击要求

但是可以降低攻速要求

他这个意思是不是说暴击不是出手判定而是击中判定

作者: 豆芽的17173 时间: 2018-11-30 11:12

发表于 2018-11-30 11:08
他这个意思是不是说暴击不是出手判定而是击中判定

我懂啊

但是弹幕可以有先后击中顺序啊

意思就是说只要满暴击用一次弹幕完全可以触发两次coc

对攻速的要求就大大减少了啊

作者: NiKoKo99 时间: 2018-11-30 11:14

发表于 2018-11-30 11:12
我懂啊

但是弹幕可以有先后击中顺序啊

你的意思我知道我也是这意思我现在只是对暴击机制还是存在疑惑。。。

作者: NiKoKo99 时间: 2018-11-30 11:17
多重应该是三次分开的我觉得

作者: 郁言不堂 时间: 2018-11-30 12:56
你根本没理解高hit技能的意义
1.虽然暴击统一判定，但可以降低攻速要求。例如单次暴击弹幕第一发和最后一发击中间隔时间超过0.15s，那么都可以触发法术，大大降低了攻速要求
2.coc针对每个法术反复计算cd，可以利用多hit触发多个法术。例如同时有火球和冰霜脉冲，单次暴击弹幕第一发触发火球，火球进cd，第二发可以触发冰霜脉冲。

作者: 大米饭哥 时间: 2018-11-30 13:16

发表于 2018-11-30 09:08
堆到满暴击保证次次暴击不就不需要那么高的攻速了嘛

你没有高攻速你怎么多次触发你懂不懂你

作者: 玩家U_138156968 时间: 2018-11-30 13:48
dsddddddddddddddddddddddddddddddddd

作者: 孤云大白 时间: 2018-11-30 13:57

发表于 2018-11-30 12:56
你根本没理解高hit技能的意义
1.虽然暴击统一判定，但可以降低攻速要求。例如单次暴击弹幕第一发和最后一发 ...

想法是好的，可惜你这个例如不成立

作者: 离火涣云螭 时间: 2018-11-30 13:57
楼主说的有理，，虽然不是和羽毛笔一样按照每次有攻击动作触发技能，但是暴击释放是按照每次攻击（弹幕每次是好几根箭）命中并暴击后才有的效果，所以也就有为什么割草斩表现如此优秀了，，我觉得狂怒力抽在法杖的表现会更好，一个攻速高，一个暴击高点

作者: 巴拉能量—变身 时间: 2018-11-30 14:15
你的测试并不准确
你要是攻速再快点
你连0.05的间隔都没有

作者: 巴拉能量—变身 时间: 2018-11-30 14:16

发表于 2018-11-30 13:57
想法是好的，可惜你这个例如不成立

楼主才是想多了

弹幕的攻击间隔取决于你本身的攻速啊

作者: 流放小白白 时间: 2018-11-30 14:34
楼主的意思是弹幕弹丸的时间是0.05S ，根本达不到0.15S的时间，所以说第一次弹丸和最后一次弹丸对同一个怪物实际只能触发一次COC。但是楼主你这个测试不严谨啊。我想问一下，你本身的攻速是多少？

作者: 流放小白白 时间: 2018-11-30 14:36
你看我说的对不对发送一次弹幕需要三次操作，抬手，发出弹丸，后摇，因为发出弹丸的时间只有0.05S 远远小于COC 触发时间所以说用弹幕根本无法完美的去触发COC 是不是这个意思

作者: 孤云大白 时间: 2018-11-30 14:59
本帖最后于 2018-11-30 15:01 编辑

发表于 2018-11-30 14:15
你的测试并不准确
你要是攻速再快点
你连0.05的间隔都没有

你大概没明白这个0.05是什么意思，我本以为这么基本的东西不需要解释。。。

你说的攻击间隔，取决于攻速。以一个常规4攻速的弹幕BD为例，两次攻击之间的间隔就是1/4=0.25秒

而弹幕一次攻击，射出5只箭，第一支和第五支箭出手的时间间隔是0.05秒，这个时间和攻速无关。

对于满暴4攻速的弹幕COC来说，每次攻击的第一支箭暴击触发法术，COC进入0.15秒的冷却。后面4支箭暴击在0.05秒内发生，COC冷却时间内无法触发法术。
下一次攻击，在0.25秒之后，COC冷却完毕，同样只有第一支箭触发法术。
那么对COC的利用率就是0.25秒触发一次。
COC的技能连接相当于一个5连法术。如果只有0.25秒一次施法COC，还不如去玩6连自施法。

想把COC触发率提升到CD上限0.15秒，就需要攻速7，同时还要满暴。
然后还能进一步提升，带减CD，对攻速上限可以支持到攻速9，这才能获得超额DPS收益。

作者: frozenbd1 时间: 2018-11-30 15:02
那弹幕能降低命中的需求吗？如果满暴击不堆命中，弹幕是否有优势。

作者: 孤云大白 时间: 2018-11-30 15:05

发表于 2018-11-30 14:34
楼主的意思是弹幕弹丸的时间是0.05S ，根本达不到0.15S的时间，所以说第一次弹丸和最后一次弹丸对同一个怪 ...

和攻速无关，我只按了一下弹幕。

不过确实不严谨。我的电脑也就跑60+帧，0.015秒一张幻灯片，没那么准的，但是只要能说明小于0.15秒就行了。

作者: 巴拉能量—变身 时间: 2018-11-30 15:09

发表于 2018-11-30 14:59
你大概没明白这个0.05是什么意思，我本以为这么基本的东西不需要解释。。。

你说的攻击间隔，取决于攻速 ...

你为什么非要质疑一个从 1.2 到 3.4 大家都认定的设定喃？

一次弹幕的攻击间隔就是取决于你攻速的多少来衡量

类似的还有你连接了多重打击的近战技能也是这个意思

不信你把攻速放慢在看看你一次弹幕第一发和最后一发的间隔是不是大幅度的变化

作者: HughPCOL 时间: 2018-11-30 15:13
别想那么多了1.2版的时候小鸟弹幕coc怎么玩的?
虽然以前释放频率比0.1快更多倍!

地心 0.5依然再玩..
将来0.15只会好玩

作者: 鱼骨Cc c 时间: 2018-11-30 15:19
建议楼主把攻速降低再来测多几次，一个样本数据不能说明问题的

作者: 孤云大白 时间: 2018-11-30 15:23

发表于 2018-11-30 15:09
你为什么非要质疑一个从 1.2 到 3.4 大家都认定的设定喃？

一次弹幕的攻击间隔就是取决于你攻速的多少 ...

1. 所谓大家都认定是什么东西，以前有人关系过弹幕第一箭到最后一箭间隔几个毫秒?
2. 录的时候是站家无球无buff，2.56攻速。你还想慢到多少？
3. 我只是不想看到萌新花大价钱买两个电池才发现这玩法没用
4. 囤货的秀下限的你们随意。

作者: 艺术家派大星 时间: 2018-11-30 15:25

发表于 2018-11-30 15:13
别想那么多了1.2版的时候小鸟弹幕coc怎么玩的?
虽然以前释放频率比0.1快更多倍!

这张GIF图就形象的说明了问题

作者: 巴拉能量—变身 时间: 2018-11-30 15:27

发表于 2018-11-30 15:23
1. 所谓大家都认定是什么东西，以前有人关系过弹幕第一箭到最后一箭间隔几个毫秒?
2. 录的时候是站家无球 ...

我不想多说什么了

你看看这帖子的33楼吧

作者: 孤云大白 时间: 2018-11-30 15:34

发表于 2018-11-30 15:13
别想那么多了1.2版的时候小鸟弹幕coc怎么玩的?
虽然以前释放频率比0.1快更多倍!

小鸟弓是这个游戏攻速最高的武器。
本身就是靠堆攻速玩COC的。不是靠所谓的多hit

作者: 旅の歌 时间: 2018-11-30 15:34

发表于 2018-11-30 09:13
远古coc。
除了旋解BD基本都是刷怪用的。

COC刀阵还是可以的，毕竟武器选的好相当于一个正常的5L暴击旋风斩+5L的27级刀阵，可以算一下长老双手杖的加成和刀阵本身的30%效用，除此之外还享受多HIT的回血，戒指的击中诅咒，其他物品的额外元素伤害，以及珠宝的暴击后增加额外元素等词缀，单从输出来说应该是高于传统刀阵的。如果越改越弱也就没人玩了

作者: 无敌小肚子 时间: 2018-11-30 15:59
有你们研究的那么麻烦吗？貌似我只需要一个高攻速的剑或者爪一个必中盾一件白袍然后搬出一身打宝就毕业了啊你们说的好像太负责并且没多大用呢

作者: 流放小白白 时间: 2018-11-30 16:08

发表于 2018-11-30 15:13
别想那么多了1.2版的时候小鸟弹幕coc怎么玩的?
虽然以前释放频率比0.1快更多倍!

之前的COC 是暴击的时候几率触发，所以要靠弹幕的多HIT 来触发，现在的COC 是暴击时必定触发，所以不用弹幕。

作者: 玩家U_123964295 时间: 2018-11-30 16:18
你写了这么一大堆东西，看着好厉害，萌新表示一个都没看懂 coc 是什么鬼东西

作者: pharking 时间: 2018-11-30 16:50
那箭雨呢,箭雨辣么长的掉落动画应该超过0.15吧

作者: 孤云大白 时间: 2018-11-30 17:43
本帖最后于 2018-11-30 19:19 编辑

发表于 2018-11-30 16:16
你的测试有问题。
弹幕这个技能ggg貌似没乱改。这个随便拿一个低攻速白色法杖用弹幕甩出去就看见了，一发弹 ...

专门找了没电天赋的裸体号，如你所愿1级白法杖。某些人要的低攻速，攻速1.27，没法再低了。带一个项链为了敏捷够拿起弹幕。

这一次是4倍慢放，粗糙了点将就看吧
第一发到达红线位置，0.32秒

0.48秒，画面上是前三发

随后一发达到红线，0.68秒

下一帧就是收招了，手已经收回。计算只要看前面一张图，最后一发弹幕到达红线位置的时间。

这个四倍慢速没有改变时间轴。所以直接时间相减就可以了，不用再除四

所以计算结果就是 0.68-0.32=0.36

四倍慢放.jpg (214.46 KB, 下载次数: 58)

作者: 孤云大白 时间: 2018-11-30 17:56

发表于 2018-11-30 17:52
你这样测试就对了，就算在加上高投，再降点攻速，0.15秒可以触发两次coc，那也没意义了，一次攻击触发两 ...

只是想抛砖引玉，大概说个意思。弄这玩意儿太麻烦了。

谁知道碰上认真的了

作者: 泰坦何时复活 时间: 2018-11-30 19:00

发表于 2018-11-30 15:13
别想那么多了1.2版的时候小鸟弹幕coc怎么玩的?
虽然以前释放频率比0.1快更多倍!

这说明了个鸡儿问题，毛都没说明

作者: 泰坦何时复活 时间: 2018-11-30 19:11
弹幕攻击速度是每秒2次，不等于弹幕的5箭矢发射时间是0.5秒。

实际上1秒里2次弹幕，每次发射5支箭的时间只有大概00.08秒。也就是说0.5秒一次弹幕，箭矢发射只花了0.08，还有0.42秒是攻击间隔。

0.08秒小于0.15秒，所以楼主认为一次弹幕不能触发2次COC，对于单体敌人来说，基本上这是正确的。
但是弹幕触发COC不是出手的时候，而是命中敌人的时候，所以还是有可能同一发弹幕发射的箭矢在超过0.15秒的时间内先后命中敌人。尤其是在有连锁等的情况下。

另外弹幕好用主要不是在打单体的时候，而是在清怪的时候，再者弹幕BD刚出来的时候，COC不是必然触发而是概率触发，多次暴击是必要的。

作者: 孤云大白 时间: 2018-11-30 19:17

发表于 2018-11-30 18:51
。。。按说，这根白色法杖弹幕发射间隔应该是1÷1.27÷5=0.157。算了我自己看看去 ...

之前算的不对。我修改了。

作者: 玩家U_137106695 时间: 2018-11-30 19:18
技术流大佬

作者: 艺术家派大星 时间: 2018-11-30 22:11

发表于 2018-11-30 19:11
弹幕攻击速度是每秒2次，不等于弹幕的5箭矢发射时间是0.5秒。

实际上1秒里2次弹幕，每次发射5支箭的时间只 ...

你家的弹幕可以射那么快啊？

作者: 熊猫仙子我 时间: 2018-12-1 18:05
谢谢你谨慎的研究，这些结论很大的帮助了我，但是我还有一些更深的问题关于弹幕，法术，多法术之间的敌人吃到HIT的间隔时间的问题，如果你有时间愿意研究可以回复我一下谢谢

作者: 玩家U_138644107 时间: 2018-12-1 18:53

发表于 2018-12-1 18:05
谢谢你谨慎的研究，这些结论很大的帮助了我，但是我还有一些更深的问题关于弹幕，法术，多法术之间的敌人吃 ...

这个得搞个好电脑网络好时候好好录个像，分帧来看，你要是有空麻烦研究下。。弹幕在除去前摇和后摇的弹幕发射时间内是不是均匀分部是个问题，前摇和后摇各占多少时间片也是一个问题。这些对于单个法术没用，多个法术触发就有用了。。。

作者: 熊猫仙子我 时间: 2018-12-1 19:48

发表于 2018-12-1 18:53
这个得搞个好电脑网络好时候好好录个像，分帧来看，你要是有空麻烦研究下。。弹幕在除去前摇和后摇的弹幕 ...

对，如果能均匀分布，那么通过调整应该能达到弹幕带元素点伤触发元素之相，让COC法术吃到，并且均匀再次刷新元素之相

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