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标题: 暴击率堆那么高不傻？ [打印本页]

作者: 玩家U_138604407 时间: 2018-11-13 23:55
标题: 暴击率堆那么高不傻？
超过50%的面板暴击率都很傻,
至于怎么傻，我就这么说，如果已有50%面板暴击率，在各种理想情况下，增加100%的暴击率很难再超过10%more,而需要堆暴击率的BD，宝钻药剂又能提供海量暴击率，比很多核心传奇药伤害都高,
宝钻又进一步压缩了手动堆暴击率的空间,而普通的inc伤害100%,在已有900%inc累计的基础上，才会低于10%more,就算如此，还可以在施法速度，攻击速度甚至各种穿透附加上面补短,根本就没有任何必要死命的去堆暴击率.
另外我感觉不管贴吧还是173,很多人长挂在嘴边一句话就是，不服跑个POB, 其实如果你把这个游戏的伤害机制弄懂了，POB就个是只能显示结果，不提供计算过程的工具,你根本学不会举一反三，根本不能在动态的数值中找到最优解.
我举一个不太恰当的比喻，我问你3+5=？，你说跑一个计算器，我问你7+8=？，你说跑一个计算器，可是我1秒就算出来了，我为什么要去跑呢？如果我想要的最终值是30,计算器怎么告诉我哪几个数字相加？

作者: 玩家U_138604407 时间: 2018-11-14 00:04
暴击伤害同理，假如我的暴击率是100%,那么暴击伤害也就跟inc伤害的效用相同,我看到有人甚至堆到了700%的暴伤,装备位置有限，花这么大代价堆这么高暴伤，inc伤害应该不会太高吧，
是不是有点舍本逐末了.
别忘了，同一个类装备词缀上面，inc给的数值是远高于暴伤的.

作者: Longinus_Kai 时间: 2018-11-14 00:06
就是闲的蛋疼，也没觉得怎么，毕竟经常刷的地方什么都是一下不是吗？

作者: 煤砣砣 时间: 2018-11-14 00:06
咋？我不用宝钻，还不许我堆个爆率？

作者: 玩家U_136798320 时间: 2018-11-14 00:09
你说的大家都懂吧，你说的是谁啊？没有这么干的吧，除非特别好堆的BD。

作者: 脱水的兔子 时间: 2018-11-14 00:18
有的bd就得高暴击，没办法，不是伤害问题，而是机制问题
至于爆伤，你觉得别人inc少而已
再说爆伤数值也不低啊，珠宝上inc都是上限12/15这种爆伤是15/18

作者: 极度嫌弃 时间: 2018-11-14 00:20
以前很老的版本为了女王手吸血特意死命的堆暴击到70左右但是伤害太低了划不来后来降到60补了点伤害改版就感觉没必要了为了暴击装备不说还要满屏幕找天赋太不值得了现在不为了遗产女王手一般40以上+350—400爆伤就够用了

作者: 任我展翅飞 时间: 2018-11-14 00:32
收益边际问题，能给出一些范围就好了。
以前玩暗黑3大神会给出一定的推荐，暴击率多少比较好，暴击伤害多少比较好，攻速多少比较好

可能poe流派太多，没法统一标准吧

作者: Pu7hcd 时间: 2018-11-14 00:49
楼主逻辑很有问题

POB就个是只能显示结果，不提供计算过程的工具,你根本学不会举一反三，根本不能在动态的数值中找到最优解.

其实不需要举一反三，只要你有时间，就可以在pob里可以遍历所有的结果，最终你会发现对于大多数bd来说，堆暴击率都是顺带的，而且是是最好的结果。

你说跑一个计算器，可是我1秒就算出来了，我为什么要去跑呢？如果我想要的最终值是30,计算器怎么告诉我哪几个数字相加？

但poe计算伤害的复杂度不是你心算一下子就能得出来（近似）最优解的，熟悉公式也只能指导大方向而已，但最终还需要调整细节。
如果你想要的最终值是30，那你怎么知道是哪几个数字相加？那是因为你背过1+2，跟据乘法分配律得到10*（1+2）=30，但如果让你想出两个四位数+四位数=9876，且两个数相差不能超过1000，你能瞬间想出来？

作者: Pu7hcd 时间: 2018-11-14 01:04

如果已有50%面板暴击率，在各种理想情况下，增加100%的暴击率很难再超过10%more

看来不仅逻辑不好，数学也不太好。随便举个例子就能撬翻了
裂风的基础暴击率是9，堆556%到达50%，假设暴伤是600%，这时候再加100%的暴击率的话，提升=13.5%

作者: 崇高好难 时间: 2018-11-14 01:20

发表于 2018-11-14 00:04
暴击伤害同理，假如我的暴击率是100%,那么暴击伤害也就跟inc伤害的效用相同,我看到有人甚至堆到了700%的暴 ...

暴击率与inc伤害是乘算的

作者: 崇高好难 时间: 2018-11-14 01:20

发表于 2018-11-14 00:04
暴击伤害同理，假如我的暴击率是100%,那么暴击伤害也就跟inc伤害的效用相同,我看到有人甚至堆到了700%的暴 ...

一瓶子不满半瓶子晃荡

作者: 楠1016 时间: 2018-11-14 01:21
只说一点
POB只是结果没过程
那么你根本没搞懂POB
计算过程给你显示的明明白白
只是你自己不懂

作者: ctssssn 时间: 2018-11-14 01:41
这游戏伤害算起来本来就很麻烦，inc暴率暴伤哪个不是互相之间有影响，如果你inc500万，暴击伤害500000%，这时候让你选择是堆100%的暴击率还是100%的暴击伤害还是100%的inc，你怎么选？你还直接定个50%的固定临界值，这你也好意思说动态?
然后你说POB说计算器，用计算器算那些简单的问题，不是因为计算器算着慢，而是因为人的操作慢，你觉得你自己算着吊，给你一个500份数据的excel求平均值求方差求标准差，你觉得是你心算快还是我一个函数来得快？这就是你说的动态数值，总耗时=操作时间+计算时间，像你举例的这种问题人脑操作时间几近于零，而计算器操作怎么着也得个几秒，所以哪怕计算器计算时间接近为零，吃了操作时间的亏用计算器收益也不如人脑算，但是像我上面的问题呢？我就先假设人脑操作时间也几近于零，计算时间呢？用不用计算器是不是也取决于问题的复杂程度？这是不是也是个动态问题？你看看你拿这个例子来怼POB，我又可以说一次了，这你也好意思说动态?

作者: 远方1666 时间: 2018-11-14 02:20
个人有个人的爱好，就像再好的BD也不是所有人都愿意玩，都支持吧

作者: 天线蠢宝宝 时间: 2018-11-14 02:20

堆到战斗状态满95%暴击的面板利用好刺客的暴击无视反伤升华实在的很贵族和刺客玩法术方面的流派非常轻易就可以达标甚至连贵的要死的憎恨加基础暴击的三相珠宝都不需要就算你90%的面板喝宝钻药剂都没95%面板稳满暴击和不满完全不是一个档次的玩法爆伤在天赋和辅助爆伤上找找随便500+ 有种传奇里运9套的快感。不是堆暴击傻是堆到不伦不类傻。

作者: 星丶陨丶 时间: 2018-11-14 08:00
又来一个自以为把这游戏玩透了的

作者: 行走在荒原 时间: 2018-11-14 09:45
我双持低伏法杖刀阵，6球已经70%爆率，POB发现宝钻伤害依然很高，就又带上了

作者: 修改昵称为阿慢 时间: 2018-11-14 10:41

发表于 2018-11-14 00:32
收益边际问题，能给出一些范围就好了。
以前玩暗黑3大神会给出一定的推荐，暴击率多少比较好，暴击伤害多少 ...

POE不需要追求上限，另外POE玩家没有那么多
简单来说，，，暗黑3国服没多久就有和谐补丁了，
POE一年了压根没有

作者: 颜面崩坏 时间: 2018-11-14 10:48

发表于 2018-11-14 10:41
POE不需要追求上限，另外POE玩家没有那么多
简单来说，，，暗黑3国服没多久就有和谐补丁了，
POE一年了 ...

因为国服和谐的不像D3仅仅是修改了贴图，反和谐第一个月就有人做，然后发现腾讯改贴图改模型甚至改代码，要做反和谐不是一个补丁能解决的事。

作者: xcvbebj 时间: 2018-11-14 10:50
举个例子，基础伤害1w，总inc伤500%，暴击率50%，爆伤500%，基础暴击率为8%，more伤忽略不算，此时dps=10000*5*（0.5+0.5*5）=150000
情况1:增加100%暴击率，此时dps=10000*5*（0.42+0.58*5）=166000
情况2:增加100%inc伤，此时总inc伤为600%，dps=10000*6*（0.5+0.5*5）=180000
不过随着基础暴击率和爆伤，总inc增加，这个差距会缩小，甚至情况1增幅超过情况2

作者: 放飞老司机 时间: 2018-11-14 10:52
看了各位老大的干货，收益匪浅

作者: 淡淡的装 时间: 2018-11-14 10:54
POB显示计算过程的

作者: 废土之王 时间: 2018-11-14 10:57
这是个什么套路。反向引战钓鱼水崇高？真的是棒棒哒。

作者: 玩家U_131975477 时间: 2018-11-14 11:00
POB还是非常必要的，毕竟不知道最终的运算结果，在游戏里面一件件装备买来测试是需要E的

作者: 泰坦何时复活 时间: 2018-11-14 11:03
用宝钻药剂的，战斗状态暴击率堆到63%为好。

物爆弓那种，要直接堆到95%暴击率，因为宝钻永远到不了95%暴击的。

还有一些特殊BD是用必爆的，再有一些是靠暴击触发某些特殊效果来启动整个BD的输出链条的

作者: 玩家U_138604407 时间: 2018-11-14 12:44
本帖最后于 2018-11-14 12:45 编辑

发表于 2018-11-14 01:04
看来不仅逻辑不好，数学也不太好。随便举个例子就能撬翻了
裂风的基础暴击率是9，堆556%到达50%，假设暴伤 ...

堆到456%达到50%,再加100%暴击率提升约12.9%，确实超过10%了，别忘了我的前提，宝钻药剂是非常难以放弃的,合理利用的话，可以说是最强的进攻药之一那么回头再看，从50%(药后75%)再加100%暴击率变成59%(药后83.2%),提升只有8.6%而已.除非在已有1100%+的累计inc伤害的基础上再来100%inc，否则同等数值的inc优于暴击率.

作者: 玩家U_138604407 时间: 2018-11-14 12:58

发表于 2018-11-14 00:06
咋？我不用宝钻，还不许我堆个爆率？

你都不用宝钻了，你还堆暴击率干嘛？或者说，你既然堆暴击率，干嘛不用宝钻？
假如你基底暴击率是10%.宝钻最多给你250%的暴击率，假如你的基底暴击率是5%,宝钻最多给你500%暴击率.

作者: 煤砣砣 时间: 2018-11-14 12:59

发表于 2018-11-14 12:58
你都不用宝钻了，你还堆暴击率干嘛？或者说，你既然堆暴击率，干嘛不用宝钻？
假如你基底暴击率是10%.宝 ...

呵呵，你高兴就好

作者: 玩家U_138604407 时间: 2018-11-14 13:05
本帖最后于 2018-11-14 13:06 编辑

发表于 2018-11-14 01:41
这游戏伤害算起来本来就很麻烦，inc暴率暴伤哪个不是互相之间有影响，如果你inc500万，暴击伤害500000%，这 ...

如果inc500万，暴击伤害500000%,我选择暴击率（只要它没满95%）。这就是我的最优解.

作者: 海胆菌。 时间: 2018-11-14 13:10
那刀阵走暴击 20% 不喝宝钻够吗？

作者: 玩家U_138604407 时间: 2018-11-14 13:15
本帖最后于 2018-11-14 13:17 编辑

发表于 2018-11-14 13:10
那刀阵走暴击 20% 不喝宝钻够吗？

不够,10把刀是增加100%的暴击率吗？那么堆面板接近40%就可以了.有蓝球30%+.也不是说不能超过这个值，而是说,超过之后,谨慎点堆.

作者: 天の泠 时间: 2018-11-14 13:18
本帖最后于 2018-11-14 14:20 编辑

不用计算器或POB，你能心算出暴击率提升和inc伤害提升？

你高兴就好，天赋点一点暴率+20%或+25%，inc伤害只加10%左右（并且某些BD特别难找inc伤害）

已经完全说明了堆100%暴率和堆100%inc伤害的难度不是一个级别

另外，你有没有考虑到一种情况，天赋点完，连上增加暴击几率，暴击率直接就60%以上，比如裂风弓BD，天赋点完喝宝钻直接就是80%+暴率了
正常裂风弓83点天赋（60级，剩下的可以点生存）升华我都没点，其他设置全空，就龙卷射击-暴击几率，暴击率直接60%+

那么你去找找，天赋树上一个元素弓BD能点出多少inc伤害，元素弓的inc伤害天赋少的可怜啊
你不点暴击率，可以说你得跑非常远，点一堆+10敏捷+10智慧比点暴击率划算吗？

弓系INC全是增加物理的（绝望）

投射物INC伤害

元素INC伤害

作者: ctssssn 时间: 2018-11-14 14:20

发表于 2018-11-14 13:05
如果inc500万，暴击伤害500000%,我选择暴击率（只要它没满95%）。这就是我的最优解. ...

那不就是了，简化一点把inc固定，在只能选择一条属性且可选择的暴率暴伤数值固定的情况下，以暴击率收益大于暴伤为正，反之为负，相等为0，暴击率不满；构造一个函数使得暴伤为0的时候为负，而500000%为正，然后这个函数在这个范围内肯定是连续的，连续就意味着在这个范围内至少存在一个值，使得函数值为0，也就是此时这条属性选择暴击率和暴击伤害收益是相同的，这就是选择暴率还是暴伤的临界值，而这个值的位置又受暴击率当前数值影响，哪怕只考虑暴率暴伤这两条都不可能说固定50%这个位置是暴击率最高收益点，更何况加上其他乱七八糟的点伤穿透这些

这个游戏的装备又不是说你想要什么属性就能弄出什么属性，属性数值也不是你想要多少就是多少，而且还要考虑性价比，你有自信不用POB自己算出10把看上去差不多的武器哪个实际收益最大吗？然后两把属性虽然大部分不同但是都能有收益的武器价格悬殊巨大，你有自信不用POB自己算出两者性价比差多少吗？

作者: 玩家U_136930736 时间: 2018-11-14 14:21
POB里把你的伤害来源剖析的清清楚楚，然后你说这只是展示个结果。。。
我服

作者: 玩家U_138604407 时间: 2018-11-14 15:56

发表于 2018-11-14 13:18
不用计算器或POB，你能心算出暴击率提升和inc伤害提升？

你高兴就好，天赋点一点暴率+20%或+25%，inc伤害 ...

所有说暴击率辅助，可以换掉了啊.

作者: 玩家U_138604407 时间: 2018-11-14 15:57

发表于 2018-11-14 15:56
所有说暴击率辅助，可以换掉了啊.

还没慢投好呢，基础暴击率越高，越难以超越慢投.

作者: 玩家U_138565227 时间: 2018-11-16 06:42

发表于 2018-11-14 00:32
收益边际问题，能给出一些范围就好了。
以前玩暗黑3大神会给出一定的推荐，暴击率多少比较好，暴击伤害多少 ...

暗黑3能给推荐是因为所有词缀的价值可以互相换算，因为没有词缀等级。而poe没法计算你获得某属性的边际成本，比如基础暴击大家都觉得厉害，可是你没有，但是你有一个t1穿透双附加的装备，又比别人的好，就是这样

作者: top95447 时间: 2018-11-16 21:01
走暴击肯定越高越好一般装备离收益递减都差的远

作者: Mr。微光 时间: 2018-11-16 21:14
真不好意思，我药侠BV，没憎恨暴击率三项面板暴击78%，药剂我带的再生的罪恶，女王水，恨意，水银，红瓶。
如果我带宝钻势必要换掉一瓶水，而其他装备给予我的伤害加成并比不上一个增伤药剂的效果。
POE本就是一个自由度极高的游戏，构建一个暴击BD的思路不单单是暴击率50收益最大那么简单。
说白了，萝卜白菜各有所爱，有人喜欢堆高暴击率省一个药剂位置，有人喜欢带宝钻搞50爆率，受益最大。
不论是哪种，还不都是自己喜欢么。

作者: 玩家U_137685583 时间: 2018-11-16 22:12
羡慕全程宝钻的

作者: azcdevqw1 时间: 2018-11-16 22:32
其实是这样的

作者: 勇者之裤 时间: 2018-11-16 23:10

发表于 2018-11-14 00:04
暴击伤害同理，假如我的暴击率是100%,那么暴击伤害也就跟inc伤害的效用相同,我看到有人甚至堆到了700%的暴 ...

暴击率别说50%,70%都是正常现象，脱离实际数据直接说人傻，懒得跟你废话，直接上数据好了
我现在的冰川地雷，不带暴击几率，算上3暴击球就已经是78%暴击率，不带暴击伤害，爆伤660%，元素伤ins有800%，混沌ins逼近900%你跟我说说我该怎么降低暴击率去变得不傻？
不带宝钻？我现在的药水增伤排名是恨意<欧克<女王药<宝钻，绑定跑速药红药免蓝药，剩下的两个位置你随便挑，你挑完我去跑pob，看你怎么帮我把宝钻换下来

作者: 玩家U_138339853 时间: 2018-12-24 20:16
我想问一下，判官的暴击率应该堆多少？我现在猫衣70.6%～77.6%暴击率，再堆的话要砍血点了，现在6600血

作者: 灰橘sama 时间: 2018-12-24 20:23
感觉这个要分BD吧

作者: 玩家U_138565227 时间: 2018-12-24 20:40
inc 暴击爆伤计算伤害应该是相乘的关系，所以堆三者积的最大值就好吧。

作者: 小小天同 时间: 2018-12-24 20:44

不要心算和约算，先把POB里面的伤害计算方式列出来列清楚不就明白了？

作者: _____jie 时间: 2018-12-24 20:55
-- 我玩的暴击都是30% -50%左右

作者: 玩家U_138906250 时间: 2018-12-24 20:58

列一个公式hhhhhh

作者: 自由大弟 时间: 2018-12-24 21:11
爆闪不推暴击怎么玩

作者: 玩家U_138588186 时间: 2018-12-25 12:46
楼主一刀切，切到了太多人的尾巴了哈哈

作者: 玩家U_126466738 时间: 2018-12-25 12:54
我70暴击

作者: 蒋圣瑞 时间: 2018-12-25 12:58
暴击率好像堆到60%应该差不多了吧

作者: @sad@!! 时间: 2018-12-25 14:15
所谓的暴击率不是应该把几率乘以你武器上面那个基本暴击数字吗？你堆个50算什么~

作者: LuMmmm 时间: 2018-12-25 14:18
学习学习了

作者: 玩家U_59651497 时间: 2018-12-25 14:20
宝钻能提高伤害吗？那不是提高暴击的么？

作者: 我想我不再年轻 时间: 2018-12-25 14:29
楼主可能是暗黑玩家转来的，暗黑是50爆率500爆伤最合适。我玩poe以前也这么堆，但后来想明白了poe爆伤值钱爆率不值钱，不是暗黑5爆率=50爆伤的关系。

作者: ddfdsfgt 时间: 2018-12-25 14:33
一瓶子不满，半瓶子晃荡。

作者: 尛犇毳丶大人 时间: 2018-12-25 15:43
你说的对，但是不全面。刺客，老头。

作者: 两弹元勋钱三强 时间: 2018-12-25 16:29
弓手暴击率没咋堆90了。。。我也很无奈啊

作者: 两弹元勋钱三强 时间: 2018-12-25 16:33
这个爆率应该舍掉贵族，刺客这两玩某些bd轻松95

作者: 玩家U_137865508 时间: 2018-12-25 16:36
任何不是最终总伤乘算的加成伤害都不应该死怼一个，收益是递减的

要均衡发展

作者: Forrest596 时间: 2018-12-25 16:45
60以上也就算了，50的面板暴击喝宝钻很高？堆伤害就那几种，more都用完了只有ins，后期你难道还改堆点伤？

作者: 爱惠琳 时间: 2019-1-1 22:29

发表于 2018-11-14 02:20
堆到战斗状态满95%暴击的面板利用好刺客的暴击无视反伤升华实在的很贵族和刺客玩法术方面的流派 ...

想问下？如果满爆了。爆伤一般需要达到多少

作者: 爱惠琳 时间: 2019-1-1 22:32

发表于 2018-11-14 13:18
不用计算器或POB，你能心算出暴击率提升和inc伤害提升？

你高兴就好，天赋点一点暴率+20%或+25%，inc伤害 ...

其实有点想问？如果满爆后？辅助技能石头用暴击伤害划算吗？还是说用点伤附加好

作者: TiFaMyWife 时间: 2019-1-1 22:37

发表于 2019-1-1 22:29
想问下？如果满爆了。爆伤一般需要达到多少

650，700，顶峰900

作者: 玩家U_36521406 时间: 2019-1-1 22:43
战斗的时候暴击率低于70 都是偏低的。。还有暴击率。暴击伤害都堆到多少是看BD决定的有的BD天赋点比较近点这个收益就高反之就低

作者: 爱惠琳 时间: 2019-1-1 23:00

发表于 2019-1-1 22:37
650，700，顶峰900

我发现有些bd很容易满爆，就是不知道辅助技能石头增加暴击伤害？大概等于more多少。如果满爆的情况下

作者: TiFaMyWife 时间: 2019-1-1 23:12

发表于 2019-1-1 23:00
我发现有些bd很容易满爆，就是不知道辅助技能石头增加暴击伤害？大概等于more多少。如果满爆的情况下 ...

看基础爆伤了，如果300以下，暴击伤害技能石增幅很大，但是爆伤容易堆，天赋点点，珠宝找找，很容易达到400,500爆伤，然后用别的技能石替换爆伤石，还能得到more加成，所以走暴击流，很少串爆伤技能石的，收益太低

作者: 八雲怜 时间: 2019-1-1 23:43

发表于 2018-11-14 00:32
收益边际问题，能给出一些范围就好了。
以前玩暗黑3大神会给出一定的推荐，暴击率多少比较好，暴击伤害多少 ...

暴击破坏神我都是暴击：爆伤=1:10来堆得
POE的话我就玩超载

作者: 流亡之路 时间: 2019-1-2 00:59

发表于 2019-1-1 22:29
想问下？如果满爆了。爆伤一般需要达到多少

能多高就多高

作者: 旅の歌 时间: 2019-1-2 01:22

发表于 2019-1-1 22:32
其实有点想问？如果满爆后？辅助技能石头用暴击伤害划算吗？还是说用点伤附加好 ...

如果基础点伤高，比如你带的轮回杖之类的玩意，只是追求输出，那就堆百分比。如果没有高点伤，堆点伤

作者: 旅の歌 时间: 2019-1-2 01:57
我就想问楼主是不是coc也靠宝钻药剂。

作者: 默然然然然 时间: 2019-1-2 02:03
整那么多数据有个鸡儿用，还是直接看刷图效果舒不舒服。在我看来低于50的暴击率刷图很不舒服，那自然要堆高，这样也很傻么？数据并不代表着一切

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