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标题: 暗金头和传统地雷的比较，楼主失误，没计算瓦尔正火 [打印本页]

作者: Simon_cv 时间: 2018-11-2 11:45
标题: 暗金头和传统地雷的比较，楼主失误，没计算瓦尔正火
本帖最后于 2018-11-3 15:21 编辑

此贴不引战，虽然借用了某主播了的POB，但只是客观分析对暗金头和传统地雷的比较。让所有的地雷爱好者和准备入坑的萌新对两者的造价和强度有一个直观了解。里面模拟的伤害都是对T18长老/岳父的伤害。传统地雷平均一次4.2个雷，最多11个。暗金头地雷一次3.2个雷，最多9个。好吧，也不分析了，大家自己看图吧。POB Code在附件，有兴趣大家可以自己代入POB看一下。

更正：在POB楼主失误，没有注意到主播的伤害是开了瓦尔正火和秘术增强的，而楼主自己的技能组只上了冰刺6L和憎恨，除去瓦尔正火和秘术增强接近60%More的提升，主播镜子武器+项链的实际伤害只有36W。

主播：

主播装备：

楼主目前：

装备列表见人物连接：https://poe.game.qq.com/account/ ... E8%AF%B4/characters

如果暗金头搭配镜子武器和双憎恨3相，以下模拟保留楼主其他装备和珠宝配置。

POD Code.zip (14.65 KB, 下载次数: 1114)

作者: 阿闷_柠檬 时间: 2018-11-2 12:12
本帖最后于 2018-11-2 12:13 编辑

对比应该变量唯一
基于暗金头属性需求，至少要做到变量尽可能的少
你这样没有参考价值，而且容易给新人一种暗金头伤害更好的错觉

作者: 大王驾到111 时间: 2018-11-2 12:32
传统也不用地雷网的来个元素集中

作者: Simon_cv 时间: 2018-11-2 12:33

发表于 2018-11-2 12:12
对比应该变量唯一
基于暗金头属性需求，至少要做到变量尽可能的少
你这样没有参考价值，而且容易给新人一种 ...

变量唯一请和下面镜子武器的暗金头伤害对比

作者: 煌煌燎燃 时间: 2018-11-2 12:36
语文课代表总结一下，谢谢

作者: Simon_cv 时间: 2018-11-2 12:43

发表于 2018-11-2 12:32
传统也不用地雷网的来个元素集中

用元素集中的话要把急冻换掉，另外只有2.2个雷，请自行带入POB跑一下

作者: 遛马的汉子 时间: 2018-11-2 13:09
POB是怎麽模擬11顆雷的，我怎麽一直沒找到？

作者: Simon_cv 时间: 2018-11-2 13:15

发表于 2018-11-2 13:09
POB是怎麽模擬11顆雷的，我怎麽一直沒找到？

POB只能模拟单次击中伤害的，11雷还是9雷要自己手动计算一下

作者: 平淡菌 时间: 2018-11-2 14:30
来个语文课代表总结一下。

作者: 風無痕_ 时间: 2018-11-2 14:39
我就一个问题为什么他的鞋子要附攻击技能伤从别的角色扒下来的吗

作者: Simon_cv 时间: 2018-11-2 14:51

发表于 2018-11-2 14:39
我就一个问题为什么他的鞋子要附攻击技能伤从别的角色扒下来的吗

我也不知道，他之前嘲讽楼主的鞋子120暴击附魔我也没搞懂不附魔这个附什么

作者: 京非昔比900 时间: 2018-11-2 15:05
实在是看不得这个赛季把新的地雷暗金头吹上天的情况了，基本上一个暗金头，绑定了百属性项链和长老腰带，抗性都难配齐，就算配齐了，血也少一大截，就为了伤害能够高大概50%，其实一个好点的爆伤附加的项链就可以补回来，除非大家去找楼主的属性爆伤狼王项链，玩个地雷有没有必要这么拼伤害，最重要的不是要稳要多点血么

作者: Simon_cv 时间: 2018-11-2 15:24

发表于 2018-11-2 15:05
实在是看不得这个赛季把新的地雷暗金头吹上天的情况了，基本上一个暗金头，绑定了百属性项链和长老腰带，抗 ...

说实话，靠一个戒指，手鞋补抗性的话，楼主基本都是T2 T3 T4的roll已经可以80抗配平，对抗性要求真不高。从血量来看，长老腰带自带高血量，百属性116力量在腰带放大下提供133力量等于66生命，黄装敏捷是后缀不影响你堆血量。从伤害来讲，什么样的项链能提供50% More的增伤我是真没见过。

作者: 京非昔比900 时间: 2018-11-2 15:33

发表于 2018-11-2 15:24
说实话，靠一个戒指，手鞋补抗性的话，楼主基本都是T2 T3 T4的roll已经可以80抗配平，对抗性要求真不高。 ...

楼主的狼王项链你没看见吗，有几条？
说白了，暗金头就是一次三个雷，普通的一次两个雷，就算都不用地雷网，暗金也就是比普通的就是每次多一颗雷，多50%吧。
如果普通的头用地雷网，一次四颗雷，刷图更方便，增加的地雷上限，可以提高打BOSS的爆发伤害。
一个附加爆伤的项链，一个爆伤点伤法伤的戒指，基本能补回来了，而且血量至少多了20%

作者: 方想天 时间: 2018-11-2 15:59
我看了你的帖子又练了个小号，昨天刚过完剧情，晚上开始配装，我衣服没有+1，技能链接怎么连？地雷网不要放吗？

作者: baddxx 时间: 2018-11-2 16:08
我玩的天雷地雷，不用地雷网能否能多投或慢投代替？

作者: Simon_cv 时间: 2018-11-3 15:19

发表于 2018-11-2 12:12
对比应该变量唯一
基于暗金头属性需求，至少要做到变量尽可能的少
你这样没有参考价值，而且容易给新人一种 ...

抱歉，楼主失误没有注意主播开了瓦尔正火和秘术增强，已经更新正常伤害。

作者: 玩家U_138724467 时间: 2018-11-3 16:26
你们都好厉害啊！！！

作者: Simon_cv 时间: 2018-11-3 16:44

发表于 2018-11-3 16:26
你们都好厉害啊！！！

你这么水是会被扣分的

作者: 玩家U_138724467 时间: 2018-11-4 17:58

发表于 2018-11-3 16:44
你这么水是会被扣分的

那我该怎么说

作者: 玩家U_138460275 时间: 2018-11-5 09:14
别鸡儿口嗨了，属性狼王多少钱心里面点批数？

作者: 玩家U_138004693 时间: 2018-11-5 09:16
我不想说什么，狮子搏兔，兔子九死一生，狮子十死无生。
我只等你30E装备完爆镜子的视频，这是你放出的话，不是我说的，而且我不知道我是怎么踩你尾巴了你要追着我咬。
真的，录视频开头先把身上装备扫一遍，+1戒指衣自己瓦的=6L戒指衣的价钱？
还有，POB代码我自己开的时候是关了瓦尔正火、秘术增强还有诅咒、寒霜爆的，至于你导入进去为什么是开着的，我不知道，而且不重要，懂的人都知道给去了，起码会用POB的都会给去掉，我不知道这个怎么也成了你的喷点。
这是你录出30E配装完爆镜子视频之前我最后一条回复，我没把你当回事，你也别弄得跟我很熟一样，想跟我互动，先出石锤视频吧。

作者: Simon_cv 时间: 2018-11-5 09:20

发表于 2018-11-5 09:16
我不想说什么，狮子搏兔，兔子九死一生，狮子十死无生。
我只等你30E装备完爆镜子的视频，这是你放出的话， ...

这不是在喷你，只是客观比较而已，不要太敏感，楼主没时间和你扯这些有的没的，还有，管好你家的狗。

作者: 玩家U_138460275 时间: 2018-11-5 09:23

发表于 2018-11-5 09:20
这不是在喷你，只是客观比较而已，不要太敏感，楼主没时间和你扯这些有的没的，还有，管好你家的狗。 ...

层数多少？嗯？没了个本事追着别人咬，我看你才是

作者: 阿汤哥丶1995 时间: 2018-11-5 09:52
本帖最后于 2018-11-7 00:51 编辑

我上个干货吧。改了一波POB，把技能等级/品质调一样了，珠宝和衣服的roll调一样了，然后所有除了憎恨和蓝球外的奇奇怪怪增伤去掉，给大家看个直观的面板。
镜子套主播：https://pastebin.com/C5XK492H(单雷90.8W）
楼主：https://pastebin.com/dCSKmbKG(单雷68.5W)
然后再把楼主的武器换成两把一样的镜子：https://pastebin.com/wZY7JXf8(单雷89.6W)
主播的武器换成和楼主一样的两把普通附加：https://pastebin.com/rxHirr9i(单雷70.3W）
项链换成双gain+27爆伤+27爆率的(据说国服类似的狼王大概20E，这个长老项链我不清楚国服多少，不过自己算底子钱的话20E应该能做出来吧)：https://pastebin.com/B9RPTs99(单雷69.1W，非镜子），[外部链接非法被屏蔽，请联系管理员](单雷89.4W,镜子)。结论是两者伤害差不多(至少在目前模拟的情况下)，如有异议欢迎提出(带POB，不带默认瞎说)。我没动珠宝，这个和个人风格有关，我就不去动了。另外，楼主点的是10穿的升华，主播点的是致盲升华，10穿会多10more(两个人的穿透都过了40，可以视为10more），致盲多30inc，在大基数下30inc的伤害是小于10more的，然后主播还点了双闪，他放弃双闪的话可以多出不止30的inc，这样的话实际上如果按同样天赋配置的话主播应该还有10more的伤害。考虑到地雷的输出模式，暗金头每次多丢一个雷的情况下伤害会更高。
简单总结一下：
低造价(<10E)下：
伤害
传统地雷>暗金头(好狼王很贵)
中造价(10E-70E)
伤害
暗金头>传统地雷(多一个雷的优势能体现出来)
高造价(70E+）
暗金头=传统地雷(传统地雷后面提升的手段比暗金头多，绑定少)
生存
传统地雷>暗金头(同理，绑定少，能撑血的地方就多)

作者: 玩家U_138004693 时间: 2018-11-5 10:31

发表于 2018-11-5 09:52
我上个干货吧。改了一波POB，把技能等级/品质调一样了，珠宝和衣服的roll调一样了，然后所有除了憎恨和蓝球 ...

对了版主，我是有双闪和生在影中的奥。

作者: 阿汤哥丶1995 时间: 2018-11-5 10:34

发表于 2018-11-5 10:31
对了版主，我是有双闪和生在影中的奥。

看到了，已改，谢谢提醒。

作者: 提高zisi水平 时间: 2018-11-5 10:38
对于我这种不怎么追求极限伤害的佛系玩家来说，用暗金头地雷杖感觉比较舒服，手感比传统的地雷舒服不少

作者: Simon_cv 时间: 2018-11-5 11:01

发表于 2018-11-5 09:52
我上个干货吧。改了一波POB，把技能等级/品质调一样了，珠宝和衣服的roll调一样了，然后所有除了憎恨和蓝球 ...

谢谢版主！暗金地雷头的意义在于可以多放两个雷，其实我这个BD的核心都是围绕这额外两个雷来构建的。如果不考虑这个额外两个雷的收益的话，我这个BD牺牲了那么多属性去凑双500，伤害肯定不如传统地雷(同样镜子武器，主播90.8W，我是89.6W），我不确定现在是不是传统地雷是不是都不流行带地雷网了，如果不带的话，那传统地雷两个雷，我是3个雷(90.8*2和89.6*3的比较)。如果带地雷网的话，传统地雷4个雷，但是面板伤害会下降一半。

作者: 阿汤哥丶1995 时间: 2018-11-5 11:08

发表于 2018-11-5 11:01
谢谢版主！暗金地雷头的意义在于可以多放两个雷，其实我这个BD的核心都是围绕这额外两个雷来构建的。如果 ...

emmm……我是基于你自己说的他11雷你9雷对比的，只是控制变量而已。我不是很清楚地雷的输出模式，是一次凑够上限的雷引爆还是你一次丢完雷就爆？

作者: 蛮神的信阳 时间: 2018-11-5 11:10
看不太懂，反正感觉都差不多。玩过就不想玩了。

作者: Simon_cv 时间: 2018-11-5 11:12
本帖最后于 2018-11-5 11:15 编辑

发表于 2018-11-5 11:08
emmm……我是基于你自己说的他11雷你9雷对比的，只是控制变量而已。我不是很清楚地雷的输出模式，是一次 ...

一般地雷伤害会算一次埋雷的伤害，所以我在上面开头就说明我是一次3.2个雷，主播是一次4.2个雷。毕竟能让你安心埋好9个雷，然后引爆就能秒的Boss很少。大部分战斗还是一边埋雷一边引爆

作者: Simon_cv 时间: 2018-11-5 11:14

发表于 2018-11-5 11:08
emmm……我是基于你自己说的他11雷你9雷对比的，只是控制变量而已。我不是很清楚地雷的输出模式，是一次 ...

如果不是为了单次埋雷多2个雷以取代地雷网辅助的话，我这个BD毫无意义，直接照搬传统地雷的配装就好了

作者: 阿汤哥丶1995 时间: 2018-11-5 11:22

发表于 2018-11-5 11:14
如果不是为了单次埋雷多2个雷以取代地雷网辅助的话，我这个BD毫无意义，直接照搬传统地雷的配装就好了 ...

那我大概是明白了，谢谢

作者: 周一仙丨 时间: 2018-11-5 15:09
该怎么说呢................................................

作者: 玩家U_77821784 时间: 2018-11-5 15:57
冰刺地雷伤害高，但也确实贵

作者: 京非昔比900 时间: 2018-11-5 17:51
玩过暗金地雷头，总觉得暗金头很蠢，智慧和敏捷辛苦堆那么高没卵用，抗性血量都慌的一比，很难受，绑定了百属性项链和腰带，必须得到处找抗性、爆伤。性价比真的太低。
所以我觉得暗金地雷头适合玩攻击的地雷，比如力爆地雷、箭雨地雷，上一个圣战手套，500智慧和敏捷完全可以解放命中。

作者: 霜叶枫晚 时间: 2018-11-6 02:30
   确实，如果装备属性都是T1的话，传统+1地雷头，多出了头盔、项链、腰带的选择，而且天赋、装备上不用找敏捷、智慧，整体伤害是比+2地雷头略高，血量上会多一些。毕竟+2暗金地雷头血量很低，传统+1地雷头可以100+最大生命，这里就有血量的差距。
   但是我想说的是，+2暗金地雷头的配装方法，很方便平民玩家，以及新入坑地雷的玩家。暗金地雷头、百属链、长老腰带，都很容易买到。剩下要配的就只有敏捷血量抗性手套、戒指、鞋子，再弄两把60+物理附加伤害的武器（化石很容易点出来），衣服用6L黄衣服，地雷伤害就*10W了。配装容易、造价亲民，伤害也足够T18。
站在平民玩家的角度，（毕竟全T1属性的装备，镜子级别的武器，真正有的毕竟是少数玩家），如果配装传统+1地雷头，那么头盔、附加伤害项链、增伤戒指等，都需要一定成本，也就说传统+1地雷头配装，达到8W伤害，成本要高些。

    总结就是：
   传统+1地雷头，带地雷网辅助，减少地雷伤害，要达到8W伤害面板，配装稍微贵点、成本要高些（主要是+1地雷的高血头盔、附加伤害项链），一次4个雷，4X8W伤害；全部11个雷，11X8W伤害。血量大概4600-5400（血量上5000的要么天赋上多加血量，要么装备上T1最大生命）
   新版+2地雷头，不带地雷网辅助，可以多一个辅助伤害宝石（精准破坏OR急冻等），要达到10W伤害面板，造价很低，配装亲民。一次3个雷，3X10W伤害；全部9个雷，9X10W伤害。血量大概4200-4800（新版+2地雷头配装，血量要上5000的话，需要天赋上多加血量，装备上最好都是T1生命，珠宝上也要撑血量，兼顾双500属性，比较难）
   站在打T18的角度，平民来说，新版+2地雷头配装，10W面板伤害足够了，血量堆到4600，剩下就是练习操作了。可以穿冈姆鞋，放弃双闪天赋点，加血量天赋点。可以说新版+2地雷头的出现，解放了地雷网辅助，多带一个辅助宝石，让贫民地雷玩家，更容易伤害达标。少的那400-600点血量差距，通过操作去弥补吧。反正5000+血的地雷BD，打T18还是要练习操作，躲技能，找时机输出。这就是地雷玩法特色~
   亲们，现在地雷10W面板，真心很贫民了，欢迎入地雷坑，感受低造价高伤害、躲避与时机输出，法系刺客的乐趣~~

作者: Michael9293 时间: 2018-11-6 02:59
认真分析的态度很棒

作者: 京非昔比900 时间: 2018-11-6 16:13

发表于 2018-11-6 02:30
确实，如果装备属性都是T1的话，传统+1地雷头，多出了头盔、项链、腰带的选择，而且天赋、装备上不用 ...

暗金头不仅仅是少了头盔、项链、腰带的选择，还少了戒指、鞋子、手套的选择，一件黄装要找敏捷找智慧，还得配抗性，前缀还要找生命，这样的黄装真的一点不贫民呢。
如果是电弧地雷，根本不需要用地雷网，一样的上精准破坏辅助宝石，打击面足够了。
而且血量防御至少要低20%，根本不止500左右的差距

作者: 霜叶枫晚 时间: 2018-11-6 17:16
   朋友，你实际配个+2地雷头的BD就知道了，戒指、鞋子、手套只需要选择高敏捷+生命+抗性就可以了。智慧，天赋里加了很多，还有珠宝孔，戒指衣（或者6L黄衣服)补。
   我实际的感受，高敏捷+生命+抗性（可以大师FM）的戒指、鞋子、手套，比找传统+1 地雷头、附加伤害项链等，廉价了不少。
   另外，我实际发帖的意思是:+2暗金地雷头配装贫民装，伤害也足够;+1传统地雷头配装，由于有地雷网减少伤害，达到8W面板，需要一定投入。都是冰川地雷才好比较啊。
   至于电弧地雷，本来就比冰川地雷廉价，当然贫民装下伤害要低些。

作者: Simon_cv 时间: 2018-11-6 18:09

发表于 2018-11-6 17:16
朋友，你实际配个+2地雷头的BD就知道了，戒指、鞋子、手套只需要选择高敏捷+生命+抗性就可以了。智慧 ...

哈哈你应该看一下下面版主跑的POB，真正全神装的状态下+2暗金头和传统地雷不带地雷网的面板伤害基本一致，也就是说单次埋雷的伤害，全神装暗金头还是比传统地雷多50%。这不仅仅是入门造价低了，天花板也高。

作者: _Ray＇ 时间: 2018-11-6 18:29
看不懂

作者: BrotherKenny 时间: 2018-11-6 20:30
本帖最后于 2018-11-6 20:31 编辑

只有一个戒指、鞋子、手套可以补抗性，而且敏捷也是后缀，所以总共只有 6个后缀给抗性
抗性非常吃紧，而且对三个后缀都有比较高的要求会导致买不起T1生命的戒指，鞋子和手套的，无形中又损失了一些血量
另外很多人配抗性喜欢算上减抗诅咒的34%（比如我），用暗金地雷头就别想了吧

另外地雷头还有10%的地雷放置速度减慢，手感变差一点点，没有那个狼王项链的话（一般人都用不起吧）少一个项链的输出位

反正我觉得暗金地雷头不值得用，配装又累又贵，生存差不少，伤害提升没那么多（那个狼王项链对我来说不可能有，国际服能搜到一个，但是没价格）
国际服的地雷大佬只有2%用的地雷暗金头，而且最高登记只有97级，难道他们真的比楼主菜？

作者: BrotherKenny 时间: 2018-11-6 20:42
本帖最后于 2018-11-6 21:07 编辑

发表于 2018-11-6 18:09
哈哈你应该看一下下面版主跑的POB，真正全神装的状态下+2暗金头和传统地雷不带地雷网的面板伤害基本一致 ...

要配装，明显入门造价更高了，地雷从来不缺伤害，只缺生存用不用暗金地雷头都是秒天秒地，伤害更高那打什么东西能体现出来差别呢？
而用暗金地雷头带来的生存损失确是实打实的无法规避的，暴毙增多了，游戏体验变差了= =b

如果真的要提升地雷，不如走低血路线，既提高伤害又提高生存，那才有质的改变

ninja上国际服的破坏者地雷玩家只有2%用的暗金地雷头，而有43%从血量转到了低血路线，已经说明了一切= =b

作者: Simon_cv 时间: 2018-11-6 21:08

发表于 2018-11-6 20:42
要配装，明显入门造价更高了，地雷从来不缺伤害，只缺生存，不用暗金地雷头损失的伤害不知道打什么东西才 ...

我觉得吧就我个人而言传统地雷国服和国际服加起来玩了将近3个赛季的时间，这个赛季开始也走的传统地雷路线，直到误打误撞用上了暗金地雷头，其实一开始只是想要拿一个雷+50%地雷就位速度，后来发现敏捷其实也可以堆上去就索性配了一身双500的，从此再也回不去传统地雷。我相信身边很多玩地雷的朋友都是这样，玩过暗金头之后就再也回不去了。当你发现你带扩大效应伤害比传统地雷集中+2门槛主珠宝还要高，地雷触发还快，一发秒屏带来的不仅是清图效率的提高，也是生存的保障。我真心建议你可以试一下，谁用谁知道。

作者: 京非昔比900 时间: 2018-11-6 21:15

发表于 2018-11-6 20:42
要配装，明显入门造价更高了，地雷从来不缺伤害，只缺生存用不用暗金地雷头都是秒天秒地，伤害更高那打什 ...

还是有明白人，LZ一个人自嗨就完了，还很固执的坚持

作者: BrotherKenny 时间: 2018-11-6 21:16

发表于 2018-11-6 21:08
我觉得吧就我个人而言传统地雷国服和国际服加起来玩了将近3个赛季的时间，这个赛季开始也走的传统地雷 ...

暗金地雷头减了10%的地雷放置速度触发速度只会变慢啊，加的那个地雷组装速度你一旦点了零秒出手就没用了呀
真想手感好的话就用地雷杖，那放的速度嗷嗷快了

作者: Simon_cv 时间: 2018-11-6 21:44

发表于 2018-11-6 21:15
还是有明白人，LZ一个人自嗨就完了，还很固执的坚持

嗯，算不上自嗨啦，还是有很多人陪着一起嗨的。你不喜欢这个BD，我还真不能按着你的头逼你玩。多些人玩传统地雷也挺好，起码下个赛季找装备没那么多人抢敏捷装。

作者: 勇者之裤 时间: 2018-11-16 13:22

发表于 2018-11-5 09:52
我上个干货吧。改了一波POB，把技能等级/品质调一样了，珠宝和衣服的roll调一样了，然后所有除了憎恨和蓝球 ...

从上面的装备天赋药水看共43穿透，33穿透-43穿透伤害提升到底有多少可以大概算一下
103/93=110.75%
按照53%额外元素算混沌伤占比大概在35%,由于忽略了项链上额外非混沌中带的额外物理混沌伤，所以真实数据比35%只多不少，即只有65%的部分享受有110.75的额外，算下来就是0.65*10.75，最终结论这10%的穿透差不多相当于7%的more
说句给诸位手残同胞的题外话，欧克固然犀利，但是对于我等手残党并不实用，免蓝药红药绑定，bd留出发挥空间的话宝钻增伤第一，大部分情况下女王药增伤比欧克要略高一筹(极限情况两者相等)，，于是欧克几乎只能替换移速药水，在下矿打boss的时候换掉移速药水对我等手残党来说简直是灾难，所以如果有人和我一样自认手残党，建议考虑放弃欧克不弄平抗。

作者: 勇者之裤 时间: 2018-11-16 13:26

发表于 2018-11-5 09:52
我上个干货吧。改了一波POB，把技能等级/品质调一样了，珠宝和衣服的roll调一样了，然后所有除了憎恨和蓝球 ...

想了一下，上面算的穿抗收益略有偏差，混沌伤占比不太对，应该还要计算抗性，即35*0.75/(35*0.75+65*0.93)=30%,最终收益在10.75*90.7=7.5%左右

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