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标题: 元打爱好者必读：元素打击触发元素之相的重大bug的解决方案 [打印本页]

作者: 老王来了不 时间: 2018-9-18 08:42
标题: 元打爱好者必读：元素打击触发元素之相的重大bug的解决方案
本帖最后于 2018-9-18 08:56 编辑

由于纯火化元素打击削弱，想尝试新的选择。元打字面描述中，连续两次攻击不会发出相同元素，非常适合EE，但实战经常发出相同元素的攻击，导致EE失效。在版上查了相关帖子，发现一个奇怪的现象：有些人遇到这个bug，有些人没有遇到这个bug。找了两台机器测试了一下，确实发现有一台有问题，有一台没问题。经过对比，怀疑问题出现在“连接模式上”，最终得到验证。

在菜单“设定”中寻找连接模式，设置为“同步模式”，不会出现bug，设置为“预测”，会出现bug。

我反复验证是没问题的，有没大佬能帮忙验证一下，如果确实是bug，看看没有渠道反馈给官方。

作者: FattyMoney 时间: 2018-9-18 08:48
这个厉害了，楼主有心人，这都能找到原因！

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-9-18 09:14
感谢分享！原来原因在这里啊！
可惜我网渣，开同步模式比较卡。。。目前还是没法玩好元打+EE了。

作者: 玩家U_136831757 时间: 2018-9-18 09:22
EE咋整元打，楼主有思路没？没了转化的冰点伤和电点伤，火伤上不去，更难感电了，不好提高啊。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-9-18 09:28
现在想想估计就是这问题了。
最早我是在国际服时用同步+vpn玩的，那时候听说有这bug还纳闷为啥我没遇到，后来在国服玩用的预测模式，就自己遇到了，没多想还以为是国际服时没留意。

作者: 老王来了不 时间: 2018-9-18 09:40

发表于 2018-9-18 09:22
EE咋整元打，楼主有思路没？没了转化的冰点伤和电点伤，火伤上不去，更难感电了，不好提高啊。 ...

其实不用转，直接用3元素打就可以，感电冰缓自带，就是辅助技能石要换

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-9-18 10:10

发表于 2018-9-18 10:05
能麻烦大佬具体说一下元素之相吗？一次攻击或法术中带三种元素有人说是debuff会加全抗25，真的是这样吗？这 ...

是的。
触发条件是根据所受伤害中的元素伤害类型，有的那种类型就会提抗，没有的就降抗。
所以：
火打上去→提火炕25降冰电抗50
火冰打上去→提火冰抗25降电抗50
火冰电打上去→提火冰电抗25
诸如此类。
按照实际造成的伤害来定的，所以你输出时经过几道转化是不管的，只管最终输出的是啥。

作者: 勇士天天团他 时间: 2018-9-18 10:22
感谢

作者: 玩家U_136831757 时间: 2018-9-18 10:26

发表于 2018-9-18 09:40
其实不用转，直接用3元素打就可以，感电冰缓自带，就是辅助技能石要换

点伤低了，很难到感电门槛啊，这才是最难受的。或者把冰给转了屏蔽掉，带燃焰？电点伤还是上不去，好纠结。

作者: 玩家U_138583643 时间: 2018-9-18 10:44

发表于 2018-9-18 10:10
是的。
触发条件是根据所受伤害中的元素伤害类型，有的那种类型就会提抗，没有的就降抗。
所以：

大佬，现3.4版本转成单元素好些还是元素ee好？目前我用自己用的bd是双元素ee，刚过完剧情，打boss有些乏力

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-9-18 10:48

发表于 2018-9-18 10:44
大佬，现3.4版本转成单元素好些还是元素ee好？目前我用自己用的bd是双元素ee，刚过完剧情，打boss有些乏 ...

这版本我没玩，不过据说虽然是砍了一刀，但还是单元素搭配转化效果比较好。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-9-18 10:50

发表于 2018-9-18 10:46
谢谢毛裤大佬～这个好像是改版后才是这样了吧。感觉好无爱啊。

没啊，一直是这样的。
元素之相作用到击中伤害上，新的击中伤害会覆盖原效果。击中伤害中含有的元素类型会提抗，只提一次；击中伤害中没有的元素类型会降抗，只降一次。点先祖契约双图腾没伤害了就没法触发元素之相。

作者: 老王来了不 时间: 2018-9-18 10:54

发表于 2018-9-18 10:26
点伤低了，很难到感电门槛啊，这才是最难受的。或者把冰给转了屏蔽掉，带燃焰？电点伤还是上不去，好纠结 ...

相比之前火化的高点伤，感电效果是要差不少，但要是不追求50%的极限感电伤，达到基础门槛不难呀。门槛似乎是怪物总生命的0.2%。

作者: 玩家U_138583643 时间: 2018-9-18 10:55

发表于 2018-9-18 10:48
这版本我没玩，不过据说虽然是砍了一刀，但还是单元素搭配转化效果比较好。 ...

大佬，现3.4版本转成单元素好些还是元素ee好？目前我用自己用的bd是双元素ee，刚过完剧情，打boss有些乏力

作者: 老王来了不 时间: 2018-9-18 10:58

发表于 2018-9-18 10:50
没啊，一直是这样的。
元素之相作用到击中伤害上，新的击中伤害会覆盖原效果。击中伤害中含有的元素类型会 ...

我是这么想的，打小怪碾压不考虑，打boss的时候，降抗50%收益很大，比如岳父的40%抗性降到-10%，实际收益达到80%more。然后放弃寒冰转烈焰换一个more更多的比如急冻之类的，最终伤害和火化有距离但相差不太远。
但带来的收益也不少，首先节约火化的天赋和装备，其次不用2个门槛珠宝，第三是感电、冰缓覆盖更容易，所以实际打起来没准会更顺畅。

作者: 玩家U_138583643 时间: 2018-9-18 10:59

发表于 2018-9-18 10:48
这版本我没玩，不过据说虽然是砍了一刀，但还是单元素搭配转化效果比较好。 ...

嗯，谢谢！

作者: 玩家U_138339853 时间: 2018-9-18 11:39
我也觉得单元素比较好，点伤好堆，百分比好堆，抗性穿透好堆，连天赋都知道哪些应该点哪些不用点，比如女巫上面的火圈既可以拿火伤又可以拿抗穿，还有女巫到刺客的冰加火的圈，但是你三元素走这些就几乎没用了，所以我觉得三元素仅停留在初期，到了后期，大后期还是火元打厉害

作者: 老王来了不 时间: 2018-9-18 11:48

发表于 2018-9-18 11:14
给boss减抗的确是收益很大，只是，人家单元素的直接就能专注于撑穿抗来减抗的啊，跟你双元素的不好撑穿抗 ...

已经通过EE降到-10%了，感觉再堆穿抗收益不高，边际收益递签，是不是可以不用堆穿抗了？之前的build大多数在技能石上放了一个火穿，用EE的话换成满血伤害之类，收益还更高一些吧. 而且你说的深渊衣服也是个方案，配了深渊衣服就更不用考虑穿抗了。

我还是配置下POB吧，总感觉火化削弱之后用EE会更好，当然火化削弱前就不用讨论了

作者: 血色浪漫★ 时间: 2018-9-18 12:03
这赛季元素打击应该怎么玩？？？？

作者: kind_of_a_star 时间: 2018-9-18 12:11
已加入bug修复内容……

作者: 玩家U_136831757 时间: 2018-9-18 13:57

发表于 2018-9-18 11:55
嗯，不用了。如果有不影响more输出资源的穿抗资源还可以撑，没有就算了吧。 ...

毛裤大大，4红球，不朽连持续延长，放在用弓攻击，有25%的几率释放插槽内法术的头里，可以保持全程不朽不？还是要看攻速么？

作者: 玩家U_137202971 时间: 2018-9-18 14:58

发表于 2018-9-18 13:57
毛裤大大，4红球，不朽连持续延长，放在用弓攻击，有25%的几率释放插槽内法术的头里，可以保持全程不朽不 ...

之前有个帖子讨论过，但攻速要够快才能无限不朽

作者: 玩家U_136831757 时间: 2018-9-18 15:07

发表于 2018-9-18 11:48
已经通过EE降到-10%了，感觉再堆穿抗收益不高，边际收益递签，是不是可以不用堆穿抗了？之前的build大多 ...

感觉还是火元打要好一些，EE流单次伤害差不少啊。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-9-18 16:48

发表于 2018-9-18 13:57
毛裤大大，4红球，不朽连持续延长，放在用弓攻击，有25%的几率释放插槽内法术的头里，可以保持全程不朽不 ...

主要得看得红球频率，能稳定得红球就好说。

作者: 兜里有糖的老头 时间: 2018-9-18 17:12
单转给力......相当于每次攻击是之前的2.2倍吧

作者: 老王来了不 时间: 2018-9-18 17:26

发表于 2018-9-18 15:07
感觉还是火元打要好一些，EE流单次伤害差不少啊。

如果是火花削弱前，必然是火化更好，每hit近似3倍

如果火花削弱后，如果还是全转火，每hit近似不到2倍，似乎是1.8到1.9的样子，同时寒冰转烈焰的收益变小了很多，基本上浪费了1L。

而如果不用火化，每hit是1，但元素之相有50%（小怪）到 80%（boss）的提升（假设不用穿透）。考虑到寒冰转烈焰可以换成别的大概40%more的一连，所以实际上伤害可能还要高。
再加上门槛珠宝、天赋位可以节约下来，还有一些隐性收益。

所以我觉得最终两个方案应该是相差不大的。

另外，从官方的角度来看，元素打击是非常适合EE的，但大家都跑去玩火化了，所以3.4的调整，应该是鼓励大家更多的用EE才对。所以我才想试一下这个方向

作者: 老王来了不 时间: 2018-9-18 17:26

发表于 2018-9-18 17:12
单转给力......相当于每次攻击是之前的2.2倍吧

现在应该做不到2.2倍吧？

作者: 大健康合法的框架 时间: 2018-9-18 17:28
心细的人可爱

作者: 玩家U_136831757 时间: 2018-9-18 18:05

发表于 2018-9-18 17:26
如果是火花削弱前，必然是火化更好，每hit近似3倍

如果火花削弱后，如果还是全转火，每hit近似不到2倍， ...

问题是元打靠的不是多次HIT，而是单次HIT的高伤害，不把其他的点伤转换了，单次攻击始终不上不下，达不到感电的最高效果。堆高攻速就只有舍弃打脸弓，100的MORE又没了，其他装备堆攻速成本太高，项链的火焰感电也没存在意义了。

作者: 老王来了不 时间: 2018-9-18 18:31

发表于 2018-9-18 18:05
问题是元打靠的不是多次HIT，而是单次HIT的高伤害，不把其他的点伤转换了，单次攻击始终不上不下，达不到 ...

你没看明白，我的意思是，算下来单次hit和弱化后的火化是相差不大的。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-9-18 20:01

发表于 2018-9-18 16:48
谢谢，但是我一直没办法正确理解这个天赋。要怎么触发。

基本上，只能用于正火等无击中技能、触发流（暴击时释放、雷锤等）、元素打击、召唤，这些bd上面。
其他的主动技能你很难维持第一发击中和第二发击中不同伤害类型，有那手动放俩技能的时间，不如安心撑输出频率。

作者: 一只聪明喵 时间: 2018-9-18 21:42
=。=可是我国际服开同步却有这种BUG啊...当然我是三元素的时候，会出现两次的相同元素。

作者: 老王来了不 时间: 2018-9-18 23:27

发表于 2018-9-18 21:42
=。=可是我国际服开同步却有这种BUG啊...当然我是三元素的时候，会出现两次的相同元素。 ...

是吗？再仔细看看，我在国服同步是没有bug了，预测必然会有

作者: 老王来了不 时间: 2018-9-19 10:22

发表于 2018-9-18 18:05
问题是元打靠的不是多次HIT，而是单次HIT的高伤害，不把其他的点伤转换了，单次攻击始终不上不下，达不到 ...

今天我用pob模拟了一下，

如果用火化打击，用冰狱头（+4)，几率点燃、武器元素伤害、火穿，
对比用ee的，武器元素伤害，满血物理伤害，赋予，急冻，零点射击（或者用投射物减速） 6L， EE减抗，确实伤害差不多。

EE的好处就是天赋节约点数，此外获得元素异常状态更容易，不需要特殊装备（苦难项链）或技能（冰甲）支持，配装更灵活点。
总之，综合来看EE版本的元打是可玩的，

作者: 玩家U_136831757 时间: 2018-9-19 21:47

发表于 2018-9-19 10:22
今天我用pob模拟了一下，

如果用火化打击，用冰狱头（+4)，几率点燃、武器元素伤害、火穿，

真要EE，还不如把电转冰了，火不管，头用精华点30%MORE的塑界头，头的技能要急冻。那样火伤跟冰伤伤害持平，输出更稳定，不然冰伤太低拖后腿。这个思路才跟火元打差距不大好吧？

作者: 老王来了不 时间: 2018-9-19 23:44
本帖最后于 2018-9-19 23:46 编辑

发表于 2018-9-19 21:32
你把冰狱头连上满血和急冻看看，不要点燃和火穿，还有零点射击也点上，怪物在近距离范围内，范围设0，把 ...

一起回吧，多讨论是好的，碰撞才有火花嘛。

几率点燃火穿收益和满血伤害急冻相差不大的，只是一个作用于火元打，比较稳定，一个作用于全局，多点条件，实际上可以互相替代。至于零点射击打脸弓，两种打法都能用，没必要讨论，只考虑不同的就行了。

后面那种屏蔽一种元素的打法当然也是可以的，但我觉得收益最大的应该是屏蔽冰。

我自己是用pob模拟过的，总得说来是很接近的，火化极端情况要强点毕竟有那个灰烬缠身的收益

作者: 老王来了不 时间: 2018-9-19 23:49

发表于 2018-9-19 21:32
你把冰狱头连上满血和急冻看看，不要点燃和火穿，还有零点射击也点上，怪物在近距离范围内，范围设0，把 ...

而且有个前提是打岳父和异界守卫，这种情况下ee收益是接近90%，这里得说明下。打小怪收益只有50%。我觉得小怪都是秒所以忽略了

作者: 玩家U_118636579 时间: 2018-9-20 01:58

发表于 2018-9-19 23:44
一起回吧，多讨论是好的，碰撞才有火花嘛。

几率点燃火穿收益和满血伤害急冻相差不大的，只是一个作用于 ...

试了下pob，火花最高2000w，不转元素，每种元素最高伤害1200。当然都是些不可能实现的装备，为了放大差距。

作者: 亲，爱我好吗？ 时间: 2018-9-20 02:22

发表于 2018-9-19 21:32
你把冰狱头连上满血和急冻看看，不要点燃和火穿，还有零点射击也点上，怪物在近距离范围内，范围设0，把 ...

不对吧，如果是火之化身+意志呼唤+冰狱头，应该1（火）+（1+0.4）*1.39（30级寒冰转烈焰）*0.5（冰）+0.5*0.5（电）=1.9728

作者: Michael9293 时间: 2018-9-20 02:25
楼主有心人

作者: 亲，爱我好吗？ 时间: 2018-9-20 02:26

发表于 2018-9-20 02:22
不对吧，如果是火之化身+意志呼唤+冰狱头，应该1（火）+（1+0.4）*1.39（30级寒冰转烈焰）*0.5（冰）+0.5 ...

但是现在用燃焰+火化更好，1（火）+0.9*0.5（冰）+0.5*0.5（电）=1.7，但是多一个宝石孔，即使30more也大于1.9728了

作者: 亲，爱我好吗？ 时间: 2018-9-20 02:34
元素之相我觉得是很难在伤害上面超越火化流的，元素之相不可能按50%moer以上来算，BD成型必然是有一定的穿透的，宝石搭配也是个大问题，只能用全域型加成的，每个宝石差不多比火化流少5%~10%的moer，火化+1个戒指就是1.7了

作者: 玩家U_118636579 时间: 2018-9-20 04:23

发表于 2018-9-20 02:26
但是现在用燃焰+火化更好，1（火）+0.9*0.5（冰）+0.5*0.5（电）=1.7，但是多一个宝石孔，即使30more也大 ...

上面已经说了，最好是用精华塑界头，相当于6连，这个已经超越冰狱了。当然，+8冰狱依然是神一样的存在。在50%扣减转换元素伤的前提下，其实转换点伤意义已经不大，火化身各转50%刚好是收益最高的点。意志呼唤和燃炎都提高不大，还不如两个蛋白，甚至连元素之章都不如。里面又涉及满血伤害，只有处刑升华能实现，貌似在元打方面，贵族完胜。

作者: 老王来了不 时间: 2018-9-20 08:04

发表于 2018-9-20 02:34
元素之相我觉得是很难在伤害上面超越火化流的，元素之相不可能按50%moer以上来算，BD成型必然是有一定的穿 ...

嗯，其实单论成型，事实上火化流投入更高，要天赋位+珠宝，而ee流成型容易的多，从这个角度来看，如果ee流伤害高过火化流，是很失败的设计了。

我只是讨论一种可能性，都堆到极致伤害，boss是岳父的情况放大ee收益的情况下，ee和火化相比，差距不会太大。我觉得也就20%左右，前面几位模拟出来差距有80%，和我计算的不一致。

作者: 老王来了不 时间: 2018-9-20 08:10
本帖最后于 2018-9-20 08:12 编辑

发表于 2018-9-20 02:34
元素之相我觉得是很难在伤害上面超越火化流的，元素之相不可能按50%moer以上来算，BD成型必然是有一定的穿 ...

这里其实就是争议点了。 ee如果不点其他任何穿抗，节约的孔位和天赋位用来补诸如爆率爆伤，那么ee的收益是很大的，尤其是boss自带抗性的情况下，收益是超过80%的；但实战情况，总会有几点穿抗的，所以ee的收益不是80%，可能有70%+。

6L选择，关键在于在火化的几率点燃+火焰穿透+寒冰转烈焰。全域的的是武器元素伤害、满血伤害、急冻、赋予、幻影射击、投射物减速等。在6L的情况下，我觉得后面的全域加型选择5个出来，收益不比火化低，寒冰转烈焰是个拖后腿的。

所以我觉得ee版本，6L如果略强与火化版，ee收益想办法放大，还是可以和火化一比的，至少比较接近

作者: 行走在荒原 时间: 2018-9-20 08:18
现在元打还能不能做到T18秒转阶段？可以的话我决定玩一个

作者: 老王来了不 时间: 2018-9-20 10:06
刚才又想了一下，是我钻牛角尖了。首先EE的极限不如火化，火化的装备天赋要求高，要极限不如EE那就是失败的设计了，至于差距是20%~30%还是70%~80%，其实无所谓，毕竟我是按照打岳父计算的，这时必然会选择上限更高的打法。

官方这次调整，只是缩小了EE和火化的差距而已，开荒和低级别刷图的时候多一个选择。

不用再讨论了。另外吐槽一下pob，对双持元素之相、感电收益的设定太简单，弄得还要人肉二次计算....

作者: 黄泉rlc方舟 时间: 2018-10-15 16:18

发表于 2018-9-20 10:06
刚才又想了一下，是我钻牛角尖了。首先EE的极限不如火化，火化的装备天赋要求高，要极限不如EE那就是失败的 ...

最近想玩EE元打，不知道楼主有试过了么

作者: 货火活 时间: 2018-12-20 17:12
还有这种bug？？？？？？我灵体是强大瓦尔堕灵元打怪用的还是预测模式。。。。不会到会不会影响到了

作者: 老王来了不 时间: 2018-12-20 19:00

发表于 2018-10-15 16:18
最近想玩EE元打，不知道楼主有试过了么

我家网很烂，没有试过

作者: 老王来了不 时间: 2018-12-20 19:00

发表于 2018-12-20 17:12
还有这种bug？？？？？？我灵体是强大瓦尔堕灵元打怪用的还是预测模式。。。。不会到会不会影响到了 ...

这个目测就好，能看出来的

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