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标题: ggg法格改的................ [打印本页]

作者: 郁言不堂 时间: 2018-8-29 12:18
标题: ggg法格改的................
本帖最后于 2018-8-29 22:15 编辑

ggg这次格挡改动说的很好听是为了方便给其他职业玩格挡，但数字砍得那么凶双格挡以后只有卫士玩得起了，其他职业从此只能攻格法格二选一，而且法格怎么都堆不高。
如下文所示，所有提供法格套用的装备改为提供直接的法格率，但是数字普遍很小，天赋所能提供的法格率也非常之低，至此双格挡可谓和卫士彻底绑定

物品改动：
new versions and cannot be updated with a Divine Orb.
Stone of Lazhwar: Existing versions now have +15% chance to Block Spell Damage. New versions have +12-15%.
Reckless Defense: Existing versions now have +6% chance to Block Spell Damage. New versions have +2-4%.
Craiceann's Chitin: Existing versions now have +7-9% chance to Block Spell Damage. New versions have +4-6%.
Rathpith Globe: Existing versions now have +12-18% chance to Block Spell Damage. New versions have +10-15%.
Saffell's Frame: Existing versions now have +21-24% chance to Block Spell Damage. New versions have +15-20%.
Rainbowstride: Existing versions now have +6-7% chance to Block Spell Damage. New versions have +4-6%.
Wings of Entropy: Existing versions now have +7% chance to Block Spell Damage. New versions have... the same +7%.
Sentari's Answer: Existing versions now have +7% chance to Block Spell Damage. New versions have +10%.
Daresso's Courage: Existing versions now have +36% chance to Block Spell Damage while on Low Life. New versions have +30%.
天赋改动：
The top two passives of the Sanctuary cluster (near the Templar) now grant 2% chance to block Spell Damage along with their previous +6% to Elemental Resistances while holding a Shield. They no longer provide chance to block Attack Damage (see below).
The bottom two passives of the Sanctuary cluster now each grant +1% chance to block Attack Damage. So that's where it went.
The first passive in the Mind Barrier cluster (near the Witch) now grants 40% increased Block Recovery, while the second now grants +2% Chance to block Spell Damage. The notable now grants +8% chance to block Spell Damage (up from 5%).
The first passive of the Deflect cluster (near the Shadow) now also grants 1% chance to block Attack Damage, the second passive now grants +2% chance to block Spell Damage, and the notable now also grants +4% chance to block Spell Damage.
The Whirling Barrier cluster (near the Templar) now also grants chance to block Spell Damage while holding a staff at the same values as the chance to block Attack Damage while holding a staff it previously granted (so, a total of +12% chance to block Spell Damage and +12% chance to block Attack Damage while holding a staff).

作者: dzflnqvm 时间: 2018-8-29 12:20
GGG的意思是希望把法术格挡当作一种单独的补充防御手段，而不是希望物理格挡=法术格挡，然后无脑堆物理格挡就好了。

不过门槛确实高多了，如你说所，可能GGG是想让双格挡作为卫士的一个特色吧。

作者: 煤砣砣 时间: 2018-8-29 12:22
为什么我感觉这样做很好呢？

作者: 玩家U_137642869 时间: 2018-8-29 12:25

我也觉得GGG简直是自打脸哦。。。。
说得那么好听让其他职业也能选择格挡。。
可是法格都被砍成这样了谁还想要。。

说是堆双格挡可说白了还是法格重要

作者: 郁言不堂 时间: 2018-8-29 12:34

发表于 2018-8-29 12:20
GGG的意思是希望把法术格挡当作一种单独的补充防御手段，而不是希望物理格挡=法术格挡，然后无脑堆物理格挡 ...

其他职业攻击格挡率本身也已经很难堆了，而且高双闪比高双格容易太多了，特别是瓦尔优雅下版本瞬发；
更别提现在法格率那么低，所有装备的法格率几乎都是以30x原先法格套用率算出来的，数字太低导致完全没有实用性，其他职业根本不会再考虑格挡了
我觉得这个把格挡从通用的防御手段蜕变为卫士的专属特色，实在是让人觉得很不爽，bd的多样性又被砍掉一截

作者: salzburg 时间: 2018-8-29 12:39

发表于 2018-8-29 12:34
其他职业攻击格挡率本身也已经很难堆了，而且高双闪比高双格容易太多了，特别是瓦尔优雅下版本瞬发；
更 ...

本来就是，凭什么双格所有人都可以堆，我第一个不服

作者: 郁言不堂 时间: 2018-8-29 12:40

发表于 2018-8-29 12:39
本来就是，凭什么双格所有人都可以堆，我第一个不服

凭什么双格其他人不可以堆，我第一个不服

作者: 屠狗道人1328 时间: 2018-8-29 12:43
满双格挡时代已过去

作者: salzburg 时间: 2018-8-29 12:45

发表于 2018-8-29 12:40
凭什么双格其他人不可以堆，我第一个不服

因为你没堆过双躲避，几乎是侠客和欺诈绑定。为啥你们没觉得不妥？而且格挡是防御的最优属性（属于击中范围，除了可以被优化的格挡眩晕），之前凭借2件装备便可完成转格。躲避在格挡面前真是不值一提（并不是说躲避效果不好，本人也堆过双满躲避，甚至比双格挡还硬一点，因为同期闪避值非常高），基本绑定3-5件装备才能达成。

我是吃过苦头的人，为啥不能不服

作者: dzflnqvm 时间: 2018-8-29 12:56

发表于 2018-8-29 12:34
其他职业攻击格挡率本身也已经很难堆了，而且高双闪比高双格容易太多了，特别是瓦尔优雅下版本瞬发；
更 ...

其实这和ES修改不是一样，也不算一刀切死，但是收益超级低，大家自然就选择高收益的双躲闪了

作者: 郁言不堂 时间: 2018-8-29 12:58

发表于 2018-8-29 12:45
因为你没堆过双躲避，几乎是侠客和欺诈绑定。为啥你们没觉得不妥？而且格挡是防御的最优属性（属于击中范 ...

双闪完全不绑定啊，这俩升华给的又不多。而且双闪不吃天赋，格挡吃的天赋多到爆炸，双闪性价比不知道完爆双格多少倍，更别提下版本瓦尔优雅瞬发，天赋中那5点点出来然后靠优雅就行了。
而双格呢，以我的格挡冠军为例，为了格挡至少让了8天赋点+3珠宝孔（为了走格挡圈改的天赋骨架多花的点还没算），一个药水位，手套位和鞋子位。如果我把格挡摘掉，单单从剑盾改双持，输出提升50%；如果天赋再大改，输出差不多翻倍。
你还觉得格挡廉价吗?

作者: 光火电2 时间: 2018-8-29 13:00
双格挡是卫士的特色不是很好吗，不然卫士有啥特色

作者: 郁言不堂 时间: 2018-8-29 13:05

发表于 2018-8-29 12:56
其实这和ES修改不是一样，也不算一刀切死，但是收益超级低，大家自然就选择高收益的双躲闪了 ...

主要是感觉就很迷，我觉得之前版本其他职业玩格挡已经不容易了，也不强势，结果就莫名动刀了，还说是增强，这就很气

作者: slug0109 时间: 2018-8-29 13:11
手段多样化

作者: salzburg 时间: 2018-8-29 13:14
本帖最后于 2018-8-29 13:57 编辑

发表于 2018-8-29 12:58
双闪完全不绑定啊，这俩升华给的又不多。而且双闪不吃天赋，格挡吃的天赋多到爆炸，双闪性价比不知道完爆 ...

我的意思是都不廉价啊。
大哥你说的双格和双躲避完全不在一个定位上啊，你点了8点天赋+3个珠宝孔，纯粹就是找格挡为主要防御手段，5点躲避天赋+瓦尔优雅怎么可能比得上？（在瓦尔优雅里可能效果还是可以的，但是瓦尔优雅的覆盖更本不足40%的）
我说的躲避可是跟你追求的一样一本正紧以躲避为主要防御手段的，算上5点双躲避天赋40/30，药水10/10，如果没有装备和升华这就是天花板了。那我来算一算，白风匕首（牺牲副手）20/0，10/10西服，10/10项链，女王鞋子0/16，现实就是这样法术躲避没有升华加成本就是很难堆满的，如果要满就是这些全部穿上+药水。而且把。穿了这一身你就是没什么dps，没什么抗性的咸鱼

而且，怎么说呢，双躲避几乎是绑定敏捷系，双格挡泛用性远高于躲避，当让追求高防御高dps自然是要付出高昂的代价，来解决防御用去的天赋，而躲避是绑定了太多的装备让你没有办法去解决这攻防的矛盾，我倒是宁愿有躲避天赋啊，我真愿意点啊

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-29 13:17
还好吧，应该说是满法格更难了，而一定法格更轻松得到了。

作者: 光火电2 时间: 2018-8-29 13:18

发表于 2018-8-29 12:34
其他职业攻击格挡率本身也已经很难堆了，而且高双闪比高双格容易太多了，特别是瓦尔优雅下版本瞬发；
更 ...

双格挡是卫士的特色不是很好吗，不然卫士有啥特色

作者: 郁言不堂 时间: 2018-8-29 13:26

发表于 2018-8-29 13:14
我的意思是都不廉价啊。
大哥说的双格和双躲避完全不在一个定位上啊，你点了8点天赋+3个珠宝孔，纯粹就是 ...

哦，如果是常驻高双闪那是很难，毕竟双闪来源就那么点……不过万神殿5/5+药水10/10+天赋40/30+瓦尔优雅爆发我觉得差不多了233硬上双满牺牲是太多了

作者: 郁言不堂 时间: 2018-8-29 13:30

发表于 2018-8-29 13:17
还好吧，应该说是满法格更难了，而一定法格更轻松得到了。

其实感觉也没有，遗产满R也才按的30x原先法格套用率，非遗产更低。即使不追求高法格，持盾法格也比原先更低；在不持盾的情况下那点法格也没有意义啊，至少也得堆出30才有存在感，但是不持盾30也很难堆

作者: 郁言不堂 时间: 2018-8-29 13:33

发表于 2018-8-29 13:18
双格挡是卫士的特色不是很好吗，不然卫士有啥特色

我觉得将一种玩法绑定为一个职业的设计和一开始poe推崇的理念大相径庭，也会使得bd多样性受损。

作者: 光火电2 时间: 2018-8-29 20:21

发表于 2018-8-29 13:33
我觉得将一种玩法绑定为一个职业的设计和一开始poe推崇的理念大相径庭，也会使得bd多样性受损。 ...

每个职业都应有其特色，不然分职业干嘛。就像勇士红球特多，药侠药水常驻。这是特色不是bd，其他职业想要实现就要付出代价

作者: 玩家U_138398562 时间: 2018-8-29 22:26
路过看一下。。。。

作者: 好奇是罪 时间: 2018-8-29 22:44

发表于 2018-8-29 13:33
我觉得将一种玩法绑定为一个职业的设计和一开始poe推崇的理念大相径庭，也会使得bd多样性受损。 ...

无脑猎首力爆，GGG 有啥多样性，7个人物全玩这套路就叫多样性了么。绑装备和绑角色没啥区别

作者: 玩家U_138105455 时间: 2018-8-29 22:50
双格挡的时代过去了，现在除了卫士可以双格挡满，其他升华基本不可能满，总会漏一个下来

作者: 八嘎！给我滚粗 时间: 2018-8-29 23:02
不需要格挡硬刚

作者: 玩家U_25708453 时间: 2018-8-30 07:34

发表于 2018-8-29 12:20
GGG的意思是希望把法术格挡当作一种单独的补充防御手段，而不是希望物理格挡=法术格挡，然后无脑堆物理格挡 ...

不知道那个贫血的格挡盾怎么样，有抗性，没血

作者: 玩家U_138509042 时间: 2018-8-30 08:17
那以前50格挡的盾牌新赛季就是 15 了么？

作者: 神兽不烦 时间: 2018-8-30 08:41

发表于 2018-8-29 12:58
双闪完全不绑定啊，这俩升华给的又不多。而且双闪不吃天赋，格挡吃的天赋多到爆炸，双闪性价比不知道完爆 ...

你该是石乐志，光考虑装备本身的价格？

躲避不比格挡贵，但问题是躲避流的装备都很渣渣。需要牺牲很多其他属性。为了弥补这些属性，你需要花比格挡流高10倍的价钱弥补血量抗性输出。

作者: 郁言不堂 时间: 2018-8-30 13:50

发表于 2018-8-30 08:41
你该是石乐志，光考虑装备本身的价格？

躲避不比格挡贵，但问题是躲避流的装备都很渣渣。需要牺牲很多其 ...

谁和你一样石乐志只考虑装备价格。
我算的都是机会成本，不懂就别bb了。

作者: Gamerrrr 时间: 2018-8-30 14:06
非卫士堆法术格挡肯定不行了，原来是两件装备就能达到100%攻击转法术格挡（盾牌+项链），只需堆攻击格挡就行。
现在就给那么点法格，玩毛线啊。

作者: 郁言不堂 时间: 2018-8-30 20:28

发表于 2018-8-30 19:54
呵呵，你懂个南子，我可以肯定，你玩过格挡，但你没玩过双闪，我两种都玩过。
格挡装备不是带血就是带力 ...

呵呵，你这种就是盲目追求极端的。双闪只有两件半值得用，一件是女王鞋，一件是命中给暴击的手套，半件是白风。你用那些乱七八糟的装备输出防御都不如换成其他装备，盲目追求极限就是死路一条，这你都理解不了就别瞎扯了。

而且双闪虽然在游侠区，但不代表双闪bd只能是脆皮。一般bd可以走3个职业区乃至4个职业区，除了老头没很难走过来的。而且弓系就不提了，元素攻击系游侠天赋也不错，法术系从刺客区顺下来也不会特别远；只有不用剑的近战物理系走游侠比较不讨好，可是随着元素附加盛行从游侠路过去刺客区已经是可以接受的选项了。

你拿召唤说是我还能拿陷阱地雷说事呢，120%+的血点出双闪3e刷18完全没难度，能代表什么？
其他热门bd，你倒是说出哪些bd副手位和项链位提升低于25%的出来。不动项链和副手的情况下双闪搞个50/50左右代价低的不行，格挡想搞出50/50牺牲的东西我都懒得算。

作者: 神兽不烦 时间: 2018-8-30 20:31
1、格挡链比躲闪链好，至少好一倍，而且便宜，甚至你可以买一排，试试看能不能瓦出个好的，综合来看，格挡链大占优势

2、格挡天赋走向，比躲闪天赋好，往格挡方向走的天赋，都还不错，至少相当于多30%的血量，或者100%+的法伤、或者40点全抗之类的属性，
缺点是如果不往右走，攻格挡加起来比攻躲闪要少19点，综合起来，躲闪占优势。

3、格挡要放弃一个副手，躲闪要放弃鞋子。副手肯定比鞋子好，但是盾是25-30点格挡，鞋子只有16法格，综合起来，格挡稍占优势。

4、格挡还可以用暴风护盾增加，还可以用赤影梦魇，可以用鲁莽防御。躲闪绑定上述1-3的所有装备和药，一件都不能少。格挡大占优势。

5、 3.4以后，虽然攻击格挡转法术格挡机制没了。但是最终版本还没出来，还没法确定是不是法术格挡真就那么难堆。

6、总体来说，我认为是，从堆满的难度来看，3.3以前躲闪较难，3.4以后，格挡较难，从装备价格来说，双躲闪要便宜一点，从损失的属性来看，双躲闪要大的多，而且这个差距，很难弥补。换句话说，躲闪容易堆，上限却太低，格挡稍难堆，上限却很高。而且这个稍难和稍易，差距还真是非常小。

7、很多人都说双躲闪容易猝死，却很少有人说格挡猝死的问题。这是因为双躲闪的血量和抗性，太难弥补了，为了弥补血量抗性和伤害，你会尴尬的发现，要不就是够硬了却给怪挠痒。要不就是一直满血，突然就猝死了。对格挡和躲闪这种几率性防御机制来说，血量，比你想象的重要。

作者: 神兽不烦 时间: 2018-8-30 20:46

发表于 2018-8-30 20:28
呵呵，你这种就是盲目追求极端的。双闪只有两件半值得用，一件是女王鞋，一件是命中给暴击的手套，半件是 ...

女王鞋损失就够多了，为了弥补女王鞋和项链的抗性损失天赋上要多点多少抗性，还白风，用了白风，靠屁股把怪磨死？

你说那么多，总之是不带项链，双闪绝对堆不满。格挡呢？轻松就到78了，而且还有格挡回血的机制。

速刷还不错，攻坚的话，就是玩笑。血量完全堆不起来。双闪血量没有5000以上，很容易猝死。要把血量堆到5000以上，T15以上你想打，要想输出也跟上，没有40-50E以上我估计是拿不下来的。格挡卫需要这么高吗？格挡勇士熔岩之击需要这么高吗？

作者: 神兽不烦 时间: 2018-8-30 20:52

发表于 2018-8-30 20:28
呵呵，你这种就是盲目追求极端的。双闪只有两件半值得用，一件是女王鞋，一件是命中给暴击的手套，半件是 ...

你说的那个手套，第一，只有攻击BD适合用，第二、血50，没抗，本来就不够，还损失一个部位，第三，只加法躲。

作者: CAPKEYBROKEN 时间: 2018-8-30 21:01
总之都是为了百家争鸣，BD更百花齐放吧，挺好的，

作者: 郁言不堂 时间: 2018-8-30 23:17
本帖最后于 2018-8-30 23:24 编辑

发表于 2018-8-30 21:46
我谈基础的时候你谈高端，我谈高端，你又说基础。
第一、基础我已经说了，速刷的BD，两边没什么差别。双 ...

1、我讨论不是建立在造价上，而是建立在机会成本上。天赋总共就那么多点，装备位总共就那么几个，我讨论的是这些牺牲掉这些会失去什么，不是讨论买到所需要的装备多少造价。
2、赤影梦魇确实很强，但它的机会成本是一个珠宝孔+起码3点额外天赋。同样价格的输出珠宝提升多大就不用我说了。抗性不能算是废天赋，但是通过装备词缀计算可以知道抗性天赋收益非常低。而且即使将之纳入考虑，不牺牲副手和项链的格挡要双50也有需要不少投入。
3、血量什么造价下都比输出属性便宜。当然这一点不是出于机会成本而是市场价格的考量。从另一个角度看，血和输出属性主要都是前缀，但是头鞋衣服三者前缀没有输出属性，不过随着新词缀出现这一点越来越不明显
4、50点不具备参考性。如我之前所说，绝大部分bd横跨3个职业区。现行点出双闪的bd有180+血量非常常见。
5、弓和法术bd天赋走向更容易缺血点，和走不走双闪无关。别把主次颠倒了。

作者: 玩家U_137894548 时间: 2018-8-30 23:34

发表于 2018-8-29 13:33
我觉得将一种玩法绑定为一个职业的设计和一开始poe推崇的理念大相径庭，也会使得bd多样性受损。 ...

我觉得把一种玩法绑定为一个职业的设计，是为了让玩家如果想玩更多的BD，就会重新练一个号起来，从而达到增加游戏粘性的一种措施，变相增长了玩家在游戏里花的时间。

作者: 我@怕怕 时间: 2018-8-31 00:54
提高格挡门槛.可怜我的召唤呀！

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