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标题: 【随口谈系列第二发】关于“血池”这俗称 [打印本页]

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-23 09:16
标题: 【随口谈系列第二发】关于“血池”这俗称
本帖最后于 2018-8-23 11:19 编辑

熟悉我的朋友可能知道，我是个“完美主义者”——说白了就是“矫情的人”。
因而在我以往回答问题中，有很多次顺带吐槽国服汉化渣翻译，弄错原意或者弄出歧义的。
这次，我要吐槽一下一个众口相传却不怎么规范的俗称——处刑血池。
血池这叫法不知道从哪儿传来的，国服开以前我没听说过这种俗称，我估计是哪个主播的口头习惯才流传开来的吧。
所谓处刑的血池说的是处刑的满血不停吸血，那么统计其在满血时，之前输出所累积的还能继续吸血回复的血量总值，视作备用血池。（因吸血持续时间三秒，所以也就是接下来三秒的原输出吸血总值）
听说这叫法后我就觉得很别扭，老实说这种叫法很容易引起歧义，本来总血量那血球蓝球就有人叫血池魔池的。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-23 09:16
本帖最后于 2018-8-24 08:53 编辑

吸血是这样的，不考虑吸血改即时吸血（以前的VP，现在就只有女王手、瞬吸爪等有限手段了）的特殊情况，则普通吸血都是打一发所吸的血要分三秒钟去回复的。具体请看翼瓦描述的吸血机制：http://bbs.17173.com/thread-10354227-1-1.html，点开“处刑者介绍（决斗者处刑进阶全面解释）”专栏。
这是为了防止吸血过于bt而设定的，防止玩家都忽视生存防御能力，只用一定的血量+高输出+高吸血玩玻璃大炮（虽然现在仍然是玻璃大炮bd更好打T18）。

而所谓的血池，说的是累积情况。
每打一次，就偷取三秒钟。那你身上所累积起来的最大次数的吸血buff数，正是三秒累积起来的。

举个例子，我是个攻击bd，1秒钟打5下，每打1下能触发1个吸血，每个吸血都是“每秒钟吸血回复100，持续3秒”。
那么，请问在一直攻击到敌人的情况下，在身为处刑者满血时吸血不封顶的情况下，身上能累积的吸血量最大（所谓的血池）是多少？？是5x3x300，不会再高了，再高也就是再来一次就超出时间啦。如果用次数说话，那就是你身上最大累积的是15次攻击的吸血值的。不可能16次，因为第16次攻击去往你身上叠吸血时，你第1次攻击的吸血就到期没啦。

在吸血不即时、满血不取消、多次吸血累积吸血状态的情况下，就传出了所谓的血池说法，把这个3秒内的回复量5x3x300=4500血算作了备用血池，来算作bd的生存能力，算作bd的续航效率计算方式，下面我们来探讨这样真的合适吗？

注：3秒是2.0的改动，后来可能改掉了，改成按伤害去定时间，是动态的时间，我倒是没找到在哪里改的，编年史和wiki还留着3秒的说法呢。但这不是重点的，就算不是3秒固定时间，是动态的时间是2~10秒之类的，这都无所谓的。
就算是变化的时间，它也仍然是预期的收益，不是现收益，因你输出的伤害有一个区间，所以最终你仍然是有个最大积累的预期吸血量的，我们讨论的就是这个最大积累的预期吸血量能不能算作备用血池。动态的时间后，这总值的预期的积累时间反而更长了。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-23 09:16
本帖最后于 2018-8-23 14:29 编辑

储备血池的叫法，估计是按蓄水池或者车的备用油缸一样的理解方式，才传出来的吧。
但终究，还是跟蓄水池或者备用油缸很不一样的。
蓄水池排放和注入的效率都是很低的，比起蓄水池整个的量来说微不足道，所以一千吨的蓄水池旁边接上自动补充的五百吨储备池，就相当于能给提供一千五百吨的水。
可血量不是这样，你一万的血，仍然会猝死，那你的最大耐受力就是一万。这不是一千吨每小时排掉十五吨那种低效率的情况，而是一万血可能瞬间耗光这样高效损耗的问题。所以储备的可供续航的血，并没有相当于储备血池，因为它不一定来得及补充，甚至可能根本就没机会补充人物就挂了。储备血池五千，你的最大耐受力仍然还是原来的一万，没变成一万五。就因为这五千要三秒回复，你没有三秒这么久的从容充裕的补充时间的！
用备用油缸的说法就是，平常我们备用油缸能自动补油，那我10升油箱+5升备用油箱就相当于车能跑15升油的里程，没毛病，因为耗油的频率是每小时8升，而备用油缸补充油就快多了，达到了每分钟1升的程度，所以不存在瞬间耗光主油箱的油让车停了、得干等备用油慢慢补充的尴尬情况，没这种情况，那这车一直运行中，我就可以看做是能跑15升油的里程了。可现在这不是车啊，这是火箭，火箭起飞时需要12升的瞬间燃料，那是在一秒内耗光它们去推动火箭的，要不就飞不起来了，那你提供10升油箱+一分钟自动补出1升的备用的总量5升油箱，有啥用？飞不起来还是飞不起来。。。
有个朋友说：“你的生命槽上还竖着一个漏斗，上面就是你的过量吸储存的血池，下面的血槽掉血之后，血池里的血就会流下来补充”。用他这例子的话，去夸张到极端情况去看就很好理解了：你说这漏斗里的可以当血池？那我告诉你这漏斗的通道口特细，需要三年掉下来一滴，请问你还觉得这储存的“血池”很有用吗？你漏斗下方的那生命槽可是面临着一分钟后就耗光的急迫情况的啊......

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-23 09:16
本帖最后于 2018-10-19 10:10 编辑

新兴的血池这叫法，本来就是没有什么意义的。你当下的最大生命值扛得住就是扛得住，扛不住时你拿出你预期的恢复能力说话没什么卵用，若是不针对这种单次高额伤害，而是针对持续伤害或者高频伤害，去看续航效率足不足，那满血后还能积累的最大“每秒”吸血量就可以看出够不够续航了，也是没必要去整什么这几秒内积累的血池回复的总量，其他地方看频率看速度，都看每秒的情况，凭啥到你这就非要看几秒的总值？这种看N秒的总量也只是让它看着好看而已了——我们明明只需要看累积吸血叠到你那吸血每秒上限的值，用它来判断吸血效率足不足即可，看每秒能解决的事儿，为什么非要看总的？
类比一下就是：你买房要付首付，人家售楼处要你首付四十万，然后每个月还贷两千还五年。你眼下只有二十万，那就是不够，你扯什么俺未来三年工资总和将会有六十万的，有什么用？所以我是一直不推荐“血池”这种叫法的，它把预期的东西突出太过了，夸大了那些预算中的续航。一击被秒仍然是一击被秒，你的最大耐受力没变。而若是不看最大耐受力，看秒回速度，那也是看你每秒累积恢复量上限就够了，有什么必要去看三秒累积总值？
注：就算3秒改了，现在是变化的时间，有可能到10秒的，那它也仍然是预期收益，不是现收益，那在激烈战斗中，就算不上是稳定的储备了。老实说，3秒累积改掉的话，那累积到上限现在可能要10秒了，那这更是一个虚的考量了，就因为积累时间拉长了，你熬到3秒改熬到10秒的难度实际上是增大的。有了这所谓血池，最大耐受力仍然没改，另外，要看续航效率？那也不需要看这累积的总值，只需要看累积到每秒的回复量（一般会达到每秒回复上限，那上限值就代表了续航效率或者说续航速度了）。

在征途里面，RMB玩家PK时会用9999次自动喝药的无限药水栏位，征途的这种无限自动药水，不断自动喝，跟非RMB玩家PK时就死不了了，这是什么？这就是备用血池。
不过POE里毕竟游戏类型不同，这里太容易猝死了，没有谁敢说我血多就是抗揍。征途里那是血量一万人家每次输出八百到一千，你的药回相当于秒回每次一千，那自然就死不了，额外的无限药水栏位就相当于额外的血量了，自然可以直接视为血池。POE里一万血量也仍然会各种死的，纯粹指望预期的续航是不行的，根本不算是储备血池，先活着熬过这次的伤害才有续航一说。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-23 09:16
本帖最后于 2018-8-23 11:09 编辑

再引申一下：
这实际上就是关于D3里的EHP计算方式的争议问题。——EHP要统计直接生命力也就是血量，要统计减伤能力，那么要不要统计续航能力呢？

EHP就是实际有效生命值。简单说就是；
我血量10000，我全减伤50%，那么我实际能抗的伤害实际上是20000。也就是把减伤能力折算到血量当中，这就是EHP的雏形。
可由于有几率性的免伤能力，所以为了让EHP能体现它们，EHP的计算往往是取长远的无限期的时间流的平均情况的。
也就是说，我血量10000，我50%几率躲避所有伤害，那么我实际能抗的伤害，从长远的无限期的时间流上看，也是20000。
可只看长远的无限期的时间流，就出现这么个问题了，它反映不出瞬时的情况了！
第一个例子，全减伤50%那个，你可以说我拿出任何一个时间点，我都能抗20000伤害。也就是最大耐受力一直是20000。
第二个例子，50%几率免伤那个，你就不敢这么说了！因为你最大耐受力还是只有10000的。

上面说了，为了统计几率性免伤能力，EHP看的是长远的无限期的时间流的平均情况，既然是长期的判定，那自然也是要把续航放进EHP统计当中的，这样一来，续航折算到EHP也是存在会反映不出瞬时情况的问题了：
我10000血，全减伤50%，是EHP20000；
我10000血，无减伤，续航每秒10000，那也是EHP20000。——这续航每秒10000就是上面所谓的血池，它改了EHP又怎样？真论最大耐受力仍然只有10000的。所以这种提升EHP的方式，在你经常遇到损血严峻、可能被秒杀的情况下并没有什么卵用，去说它是血池没什么意义的。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-23 09:16
本帖最后于 2018-8-23 11:07 编辑

处刑接下来三秒能续航回复自身最大血量10000的130%，那你就说我这是血量10000备用血池13000？你把秒回至于何地了？人家秒回28%血的红球勇士，也没浮夸到说我血量10000备用血池8400的啊？——所以说这算法没啥意义的，续航就是续航，是接下来的事情，别直接绕过预期获取时间直接折算成血量。就算看效率，那也是看你吸血累积到“每秒”中的回复量是多少，不看3秒的，就如同这红球勇士看续航能力也是每秒回2800血，看3秒回8400干什么？

所以，我对处刑血池这种俗称的流行是一直很不理解的。
预期的东西，毕竟只是预期。
由于POE战况实在是激烈，你这预期的东西不靠谱，那就别去统计这所谓的将来三秒总积累值了。
上面举了很多例子，蓄水池、备用油缸、漏斗、买房的首付、征途里的自动回复药，其实都是说的一个道理：要把预期增减的东西算作你的储备，那前提就是你的正常出入的效率一般，你确实能熬到动用储备的时候。熬不到，那储备就是画饼。
而如果储备血池这叫法不是去代表最大耐受力的额外收益，只是去代表续航效率或者说速度的话，那么原本好好的“每秒”回复量就已经可以去表示了，没必要去算统计值。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-23 09:16
本帖最后于 2018-8-23 11:07 编辑

你统计出接下来三秒能回复的总数干啥？
——现在首先要做的是活到这三秒啊。

你又说统计出接下来三秒能回复的总数是为了看续航效率/速度吗？
——拜托，人家续航效率/速度本来就是只看“每秒”的回血情况就可以了啊。。。

所以绕过来绕过去，这统计接下来三秒的续航总值作为血池，仍然是一件没有意义的事情啊，仅仅是看着一个比较大的值，去自我满足自我安慰了。
满溢继续吸血就是满溢继续吸血，不要把它能吸的总量叫做血池了。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-23 09:17
本帖最后于 2018-8-23 10:57 编辑

在我之前在机制贴“从宝石标签谈起游戏基础设定”里，就呼吁大家规范一下“攻击”的说法： “它是法术攻击吗？”——法术跟攻击是相对立的，所以严格讲，在POE里不能这么叫，应该说是“它是法术输出吗？”，也就是“输出”包括“法术”和“攻击”，而不要说成常识中的广义的“攻击”包括“法术”以及POE里狭义定义的“攻击”，这说起来太混乱了。所以引入“输出”的概念是很有必要的。在POE里，也请尽量避免“我的某某法术攻击力太弱了”这种还保留着常识中的广义“攻击”概念的说话方式。

转一下我当初在D3论坛发的一个帖子，关于D3里俗称的演变：http://d.163.com/13/0609/14/90UESPO200314LE8.html，这是在当时两个“电风扇”叫法冲突、两个派别各自叫各自弄得交流挺混乱时发的。

俗称不能随便去起的，尽量别太随意，否则会让萌新和老鸟都搞不明白，交流困难。还是尽可能得规范一下比较好。这就是本帖的主旨了。
当然，已经约定俗成已经成型了的俗称，是很难改的。习惯这种东西改起来很麻烦，更别说是群众集体的习惯了。我倒不是说大家一定要改正这些叫法，而是希望能做到的话就尽可能避免吧，尤其是一些影响力较大的bd贴主和主播，更是应该规范一下自己的口头语，一些贴切的形象的俗称欢迎流传，一些容易引起歧义和误解的俗称就尽可能从源头就避免吧~~

作者: 水煮剑灵 时间: 2018-8-23 09:17
公然灌水啊，版主，你这是不对的！！

作者: 喜儿... 时间: 2018-8-23 09:20

占楼9

作者: 九九飘翼 时间: 2018-8-23 09:23
你们昨这样，我就进来看下吐槽，结果你们全占楼了

作者: 攻城狮z3 时间: 2018-8-23 09:24
赶紧翻翻其他帖子，这是diss谁呢

作者: 暴走的瓢子 时间: 2018-8-23 09:26

发表于 2018-8-23 09:20
占楼9

你这个怕是要扣分啊！！毛裤大佬占楼是为了编辑内容，你是什么目的呢？？手动滑稽

作者: Raingio93 时间: 2018-8-23 09:27
谢谢大佬的说明坐等后续补充好好学习
话说我一直以为类似血池有打怪就补充先扣血池才扣血丢人了。。。。

作者: 喜儿... 时间: 2018-8-23 09:32

发表于 2018-8-23 09:26
你这个怕是要扣分啊！！毛裤大佬占楼是为了编辑内容，你是什么目的呢？？手动滑稽 ...

我看他那么弄我就跟风了哈哈

作者: 玩家U_130415056 时间: 2018-8-23 09:32
毛裤大神这是一口槽卡在喉咙里不吐干净蓝瘦啊~滋磁一下
讲道理我这种萌新要么是满血要么就死了压根用不上备用啊

作者: 老瓦大叔17173 时间: 2018-8-23 09:36
顶一下毛裤大神，这种会引起误解的俗称，肯定会误导新人~

但是，毛裤大神，能给起个新俗称么。。？

作者: 暴走的瓢子 时间: 2018-8-23 09:37

发表于 2018-8-23 09:32
我看他那么弄我就跟风了哈哈

大兄弟，你这样，我只能点赞了。。。还是默默等毛裤大佬吐槽吧！！！

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-23 09:40

发表于 2018-8-23 09:36
顶一下毛裤大神，这种会引起误解的俗称，肯定会误导新人~

但是，毛裤大神，能给起个新俗称么。。？ ...

没啥想法。。。
这种俗称也不是一个人揭竿而起就公认了的，还是得约定俗成。

作者: 玩家U_137069760 时间: 2018-8-23 09:40
俗称已经约定好了，在改可不简单

作者: 煤砣砣 时间: 2018-8-23 09:44

发表于 2018-8-23 09:40
没啥想法。。。
这种俗称也不是一个人揭竿而起就公认了的，还是得约定俗成。 ...

血库？医药箱？绑带？创口贴？

作者: 阿闷_柠檬 时间: 2018-8-23 09:45
就个人而已，跟着叫血池这种说法只是为了给贵族和处刑的满溢吸血这种情况进行简称，说白就是懒。
对能理解吸取速率和回复速率的人来说，简称省口水；对不理解来说，更省口水，随便给他一个比喻，而不用反复解释。

或者以后改称满溢吸血？

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-23 09:52

发表于 2018-8-23 09:45
就个人而已，跟着叫血池这种说法只是为了给贵族和处刑的满溢吸血这种情况进行简称，说白就是懒。
对能理解 ...

嗯，俗称一旦约定俗成了，就很难改了。

作者: 忙忙酱 时间: 2018-8-23 10:11
我完全支持你这样的说法，在很多视频中，7000HP莫名其妙被秒杀的例子比比皆是，说是血池我也不知道是哪儿传来的说法，因为我也玩过处刑并且深深的体会到了其中的霸道，但确实，HP就是HP，回复就是回复，血池这个说法确实是不成立的

作者: 玩家U_133572222 时间: 2018-8-23 11:16
这个是回复能力，而没法成为实际血量，“血池“的说法有误导性。

满血不取消吸血效果，点了活力虚空和瓦尔冥约，就是46%的最大回血速率，配合黑寡妇神殿，就是69%的回血速率。减去鲜血狂怒的4%减血效果。所以就理解处刑战斗中自带65%的回血？

作者: 煌煌燎燃 时间: 2018-8-23 11:26
稍加思考，欲言又止
我把我升华改成侠客+勇士吧？

作者: 草木明 时间: 2018-8-23 12:18
谢谢毛裤大神，传道解惑，赞美。

作者: 草木明 时间: 2018-8-23 12:21
处刑的机制就是对小怪狠对BOSS怂。
原先我YY处刑能对ES有效，那么对缺乏续航的ES来说说福音。
可惜GGG没有按照字面意思那样让偷学装盾对处刑生效。

作者: 玩家U_136149318 时间: 2018-8-23 12:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 玩家U_37350077 时间: 2018-8-23 12:31
这个储备血池只持续3秒么？怎么感觉不止3秒的样子……是我的错觉么

作者: 玩家U_93904655 时间: 2018-8-23 12:33
我已经也对标签俗称有一点点执着，我教我舍友玩流放总是各种攻击技能，各种附加额外附加去跟他讲，他总说不是一样的吗？等我演示一遍后他就一个"哦"
那瞬间我真的想清他号？

作者: 玩家U_37350077 时间: 2018-8-23 12:43

发表于 2018-8-23 12:31
这个储备血池只持续3秒么？怎么感觉不止3秒的样子……是我的错觉么 ...

原来如此多谢解惑

作者: 不朽之福 时间: 2018-8-23 13:02
这种较真我喜欢，各种不一样的机制模式等等，不弄清楚连正常对话都理解不能

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-23 13:34
本帖最后于 2018-8-23 13:51 编辑

发表于 2018-8-23 12:31
这个储备血池只持续3秒么？怎么感觉不止3秒的样子……是我的错觉么 ...

吸血是这样的，不考虑吸血改即时吸血（以前的VP，现在就只有女王手、瞬吸爪等有限手段了）的特殊情况，则普通吸血都是打一发所吸的血要分三秒钟去回复的。具体请看翼瓦描述的吸血机制：http://bbs.17173.com/thread-10354227-1-1.html，点开“处刑者介绍（决斗者处刑进阶全面解释）”专栏。
这是为了防止吸血过于bt而设定的，防止玩家都忽视生存防御能力，只用一定的血量+高输出+高吸血玩玻璃大炮（虽然现在仍然是玻璃大炮bd更好打T18）。

而我们这里讨论所谓的血池，说的是累积情况。
“怎么感觉不止3秒的样子”，你若是再去打，那就再去偷新的了啊。
但每打一次，就偷取三秒钟。那你身上所累积起来的最大的吸血效率，正是三秒累积起来的。

举个例子，我是个攻击bd，1秒钟打5下，每打1下能触发1个吸血，每个吸血都是“每秒钟吸血回复100，持续3秒”。
那么，请问在一直攻击到敌人的情况下，身上能累积的吸血量（因处刑没有满血封顶一说，所以就成了所谓的血池）最大是多少？？是5x3x300，不会再高了，再高也就是再来一次就超出时间啦。如果用次数说话，那就是你身上最大累积的是15次攻击的吸血值的。不可能16次，因为第16次攻击去往你身上叠吸血时，你第1次攻击的吸血就到期没啦。

作者: 百分之十都有人 时间: 2018-8-23 13:45
没玩过处刑，一直以为备用血量是瞬回

幸好大佬解释了

作者: 葛九 时间: 2018-8-23 15:05
随便起名字还真是看不懂。前两天有个帖子说卖必中弓喊大伤300,结果被频道其他人吐槽然后吵起来的。
看半天才明白，他这大伤300是武器伤害上限300。都没明白大伤弓什么意思就在世界频道叫卖。暗金武器哪有喊“大伤”300这么卖的？
还是需要毛裤大神多科普。
各位玩家不要自己乱发明什么简称，表达清晰才是关键。多敲几下键盘，多费点唾沫，多说几个字而已，不用中午多吃个鸡腿的。

作者: 凯文蒂奇 时间: 2018-8-23 15:09

发表于 2018-8-23 13:34
吸血是这样的，不考虑吸血改即时吸血（以前的VP，现在就只有女王手、瞬吸爪等有限手段了）的特殊情况，则 ...

并不是3秒，回复个十几秒很正常，这个我专门试过。
9k血的贵族，赤红通道找1个杂兵打到剩一半，元素打击高伤害射它一箭，然后会用十几秒的时间一直回满血。
翼瓦帖子也是这么说的：且持续一段时间，持续时间为【每一击伤害x%伤害偷取/（最大生命值x0.02）】

作者: 玩家U_136638450 时间: 2018-8-23 15:13
我的天哪,太难理解了

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-23 15:22

发表于 2018-8-23 15:09
并不是3秒，回复个十几秒很正常，这个我专门试过。
9k血的贵族，赤红通道找1个杂兵打到剩一半，元素打击 ...

偷取时间应该3秒没变化啊。
http://poedb.tw/cn/article.php?id=Leech编年史的。
不要把自然回血的秒回算进去，测试时也要只一箭测试。

作者: 凯文蒂奇 时间: 2018-8-23 15:25

发表于 2018-8-23 15:22
偷取时间应该3秒没变化啊。
http://poedb.tw/cn/article.php?id=Leech编年史的。
不要把自然回血的秒回算 ...

点的vp自然没有秒回了，元素打击也就是单hit，没有多投，提前把无关的怪清理了。
吸血的确是打出多少伤害，就按百分比吸取多少血量的，在不超过最大速度的前提下全部回复给你，这个好测试的。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-23 15:29
本帖最后于 2018-8-23 15:31 编辑

发表于 2018-8-23 15:25
点的vp自然没有秒回了，元素打击也就是单hit，没有多投，提前把无关的怪清理了。
吸血的确是打出多少伤害 ...

回头试试看，可能是新版吸血改掉了？
2.0刚改出吸血限制时是3秒的，编年史和wiki都是这么说的，还都赘述一句“吸血持续时间不受任何影响（与技能持续时间无关）”。

作者: 玩家U_127104228 时间: 2018-8-23 18:35
毛裤大神，问问贵族的天赋血池和处刑的血池有什么区别？

作者: 挥手间的风 时间: 2018-8-23 19:55

毛裤大神，我看到是第二发然后想找了下第一发看看。。。结果没找到。。

作者: 真始名 时间: 2018-8-23 21:45
还以为偷取时间=偷取生命/（最大生命*最大偷取率），原来最多就3秒么。。。

作者: 真始名 时间: 2018-8-23 22:05

发表于 2018-8-23 18:35
毛裤大神，问问贵族的天赋血池和处刑的血池有什么区别？

没有区别

作者: 玩家U_82473269 时间: 2018-8-23 23:27
萌新一进来感觉很打脑壳

作者: 大地甄姬 时间: 2018-8-23 23:34
在理，反正我玩吸血bd，伤害血量什么的堆得已经算很高了，一样的bd比主播还高。吸得是挺快挺多，被群殴一下，死的还是嘎嘣脆。

作者: Z唯心66 时间: 2018-8-23 23:39
金玉良品 MARK 一下

作者: 崇高好难 时间: 2018-8-24 00:00
只有三秒？不可能啊我自己玩的时候打完怪站火坑或者开鲜血什么那个技能都好长时间才开始掉血

作者: 又见拿开你的手 时间: 2018-8-24 00:10
越玩越懵逼

作者: 玩家U_138397081 时间: 2018-8-24 00:16
大神呼叫你怎么不理我

作者: 玩家U_138397081 时间: 2018-8-24 00:19
再问下，为什么总是卡死跳出重启游戏进度条？是我电脑渣渣？8000左右的台式带不动吗。。。。还是网络渣渣（手机分享

作者: Mn---Mn 时间: 2018-8-24 00:48
早不是3秒了~3秒内积累的血池÷(最大生命×最大回复率默认0.02)
10000血池 10000血如果不加回复率默认的0.02 理论能回 50秒但实际不可能~因为处刑会玩命对生命恢复速率词缀~再加上VP翻倍~基本上在以上双10000的模型下 10秒左右就停回了~
处刑现在的最大优势是毛裤的水池与蓄水池理论中~处刑会不断的放大蓄水速率~理论上活力三项长老腰带等等生命恢复速率全加入后~1秒内回复的量接近1滴血直接回满~也就是经常看到的~只要秒不掉就死不了的效果~
在这里奉劝新手~不要盲目超BD~神装的处刑才不需要减伤技能~几个E就想高层处刑~老老实实的~攻击技能连护体~受伤释放连不朽~不然你连90级都升不到~死的你掉级~

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-24 08:38

发表于 2018-8-24 00:17
顺带问下，血流派真正不动脑站撸多少血够？面板多少够？

站撸得多方面达标，血量只是其中一方面，还要硬减伤、续航（秒回吸血等）达标。
一般来说8000血、双格挡75%、常驻护体冰甲、一定的护甲、全抗80（可以靠那衣服得到）、秒回1500以上，格挡回血5%，这样基本上能完全站撸。（T18有些地板技和爆发技也最好躲一下）
如果是VP吸血的，搭配高输出能更容易一些。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-24 08:39

发表于 2018-8-24 00:19
再问下，为什么总是卡死跳出重启游戏进度条？是我电脑渣渣？8000左右的台式带不动吗。。。。还是网络渣渣（ ...

这个不清楚呢，你得各种情况都排除一下，先确认驱动都装好了没有，用驱动精灵之类的查一查。
再看内存、显卡（够不够大、是不是该清灰等）。
如果是硬盘读取问题，上个SSD就好很多了。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-24 08:42
本帖最后于 2018-8-24 08:57 编辑

发表于 2018-8-24 00:48
早不是3秒了~3秒内积累的血池÷(最大生命×最大回复率默认0.02)
10000血池 10000血如果不加回复率默认的0. ...

3秒这个我还真不知道啥时候改掉？现在wiki和编年史仍然说是3秒的。
但这不是重点的，就算不是3秒固定时间，是动态的时间是2~10秒之类的，这都无所谓的。
就算是变化的时间，它也仍然是预期收益，不是现收益，那在激烈战斗中，就算不上是稳定的储备了。老实说，3秒累积改掉的话，那累积到上限现在可能要10秒了，那这更是一个虚的考量了。有了这所谓血池，最大耐受力仍然没改，另外，要看续航效率？那也不需要看这累积的总值，只需要看累积到每秒的回复量（一般会达到每秒回复上限，那上限值就代表了续航效率或者说续航速度了）。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-24 08:44

发表于 2018-8-23 21:45
还以为偷取时间=偷取生命/（最大生命*最大偷取率），原来最多就3秒么。。。 ...

3秒可能改掉了，我倒是没找到在哪里改的，编年史和wiki还留着3秒的说法呢。
但这不是重点的，就算不是3秒固定时间，是动态的时间是2~10秒之类的，这都无所谓的。
就算是变化的时间，它也仍然是预期收益，不是现收益，那在激烈战斗中，就算不上是稳定的储备了。最大耐受力没改，要看续航效率也不需要看这累积的总值只需要看累积到每秒的回复量（一般会达到每秒回复上限，那上限值就代表了续航效率或者说续航速度了）。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-24 08:44

发表于 2018-8-24 00:00
只有三秒？不可能啊我自己玩的时候打完怪站火坑或者开鲜血什么那个技能都好长时间才开始掉血 ...

作者: 白天不是变态 时间: 2018-8-24 08:57
感觉毛裤纠结的点有点奇怪……看了感觉毛裤的想法是“真正的血池”应该像血盾混合流派的ES那样，能帮忙承担单hit伤害防止猝死，但谁也没规定血池就是这个意思吧，我理解的血池就是一个带在身边的泉水（dota那种），我血不满而泉水有充能*（吸血）的话泉水就会帮我回血……感觉这么理解没什么问题啊

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-8-24 09:02
本帖最后于 2018-8-24 09:06 编辑

发表于 2018-8-24 08:57
感觉毛裤纠结的点有点奇怪……看了感觉毛裤的想法是“真正的血池”应该像血盾混合流派的ES那样，能帮忙承担 ...

你这说法跟蓄水池、备用油箱、漏斗那些都一样啊。
现在问题是，我们要看这满血继续积累的吸血，能提供多少效率，那看每秒的回复，一般来说也就是之前打的几下让你积累到每秒吸血上限了，每秒就按上限值去回复，看它就够了啊，就知道我每秒回复多少了，为什么非要定义血池，去看个总值呢？
它是个即时补充的东西，这就够了，没必要拿出它回复总量来说话啊。预期中的东西，凭什么直接折现？
就好像秒回流派，也没人浮夸到说我十秒回复是一万，所以我血池一万的。秒回一千，这一句就够了，扯那么多干啥？归根结底，血池这叫法的出现，是因为每秒吸血的量是靠多次打击或者说多次击中伤害累积起来的，它不好理解，所以有人就拿出它的总量来说话，但这玩意实际上我们可以只看每秒吸血多少的，如果你要看累积的情况，那累积到最后必然是每秒吸血按每秒吸血的上限值来吸，那我们只需要知道这个就够了，就是按上限吸血，这么回事，我们仍然不需要知道最大累积的吸血总量这种浮夸的预期值。

作者: 黔云·· 时间: 2018-8-24 09:54
我只想说说的太清晰了很舒服确实有时候会这样口头的叫法和游戏实际的机制是有很大区别的

作者: 玩家U_138352852 时间: 2018-8-24 10:04

个人感觉，其实叫啥都无所谓，不过是一个名词叫法而已，它这么翻译了，我就这么去记住就行。作为玩游戏的玩家来说，我只关注名词背后带来的收益是啥。
比如我只会记住A游戏的血池=什么，B游戏的血池=什么。

记得当年玩剑三的时候，才第一次认知上听到了“会心”这个词，当然后期的生活中包括在电影电视剧里也经常听到这个词，但在玩剑三之前还真的没听过这个名词。结果也无所谓啊，反正只需要知道，哦，原来会心的结果就是有概率造成多倍伤害，那不就等于其他游戏里的，我所熟悉的“暴击”么。

然后就顺其自然的接受了，个人感觉玩游戏纠结这个没太大意义，吐槽当然还行，假如现在有款游戏，出了个技能叫“凿击”，我第一时间可能确实会联想一下WOW的盗贼吧，但是之后其实不会想太多，应该只会把关注力放在这个技能介绍上，如果技能介绍说“凿击技能是给凿击的目标治疗500点血”，我觉得也能接受啊，终归是玩游戏而已，玩的是玩法，如果语音聊天玩的话，我应该会经常跟没血的队友说“过来过来，我给你凿一下”

其实真要细究和其传统意义不对称的名词的话，这样的名词在很多游戏里还是出现许多的，吐槽不完。

以上，个人见解

作者: Mn---Mn 时间: 2018-8-24 10:07
毛裤神的理论肯定是对的~只要不是主血量不够直接扣血池~那就只能是续航力~抗持续力~抗高频力~反正永远不能是防秒~所以说新手仿制BD时~只要不是土豪~切记不要放弃减伤技能~不然~裸皮处刑还不如远程脆皮~

作者: 真始名 时间: 2018-8-24 11:28

发表于 2018-8-24 08:44
3秒可能改掉了，我倒是没找到在哪里改的，编年史和wiki还留着3秒的说法呢。
但这不是重点的，就算不是3秒 ...

嗯，处刑这个“血池”最大的作用就是在你打不着怪的时候给你及时的续航，比如说海王防雷击的时候、奇美拉进雾的时候、打完怪血怒掉血的时候。不过如果有人把这个吸血储存的量当作有效生命的话，就有点说不过去了

作者: 玩家U_37350077 时间: 2018-8-24 12:19

发表于 2018-8-23 13:34
吸血是这样的，不考虑吸血改即时吸血（以前的VP，现在就只有女王手、瞬吸爪等有限手段了）的特殊情况，则 ...

果然一如既往的严谨多谢毛裤大大讲解

作者: 玩家U_63168877 时间: 2018-8-24 13:16

发表于 2018-8-23 09:40
没啥想法。。。
这种俗称也不是一个人揭竿而起就公认了的，还是得约定俗成。 ...

所谓的俗称根本不关注，流行对本人来说完全比不上复古。但是看到你的发帖数量也是醉了。一万哈哈哈哈哈哈

作者: 丶丶星光。 时间: 2018-8-24 13:18
知道大概是那个意思就行了。对于大多数人来说，没什么太大意义。

作者: 玩家U_63168877 时间: 2018-8-24 13:18

发表于 2018-8-24 09:02
你这说法跟蓄水池、备用油箱、漏斗那些都一样啊。
现在问题是，我们要看这满血继续积累的吸血，能提供多少 ...

讲白了实际的东西心里有数就好了，浮夸的各种华丽辞藻完全没什么用。就像什么颜值担当之类的玩意，都懒得讲什么了。

作者: link_213 时间: 2018-8-24 13:56
本帖最后于 2018-8-24 14:06 编辑

用过处刑的都会把这个所谓血池理解成秒回，和正火的秒回没什么区别，甚至还要差。。。比如说万血VP处刑，只算VP的话就是秒回40%也就是秒回4k，回复能力上和秒回4K（开着正火也能秒回4k）的万血正火没有区别
还要差的原因是。。要偷取才能获得，而且有持续时间，不像正火站着就是4K秒回，比如说奇美拉进雾，你说你有2W血池秒回4K，之前打小怪血池吸得满满的，然而站着让他打2W血池打干了就完全不能回血了，因为你并不能找到地方继续偷取来保持回复，而正火可以去吃顿饭。。。
当然好坏只是相对的，毕竟地图词缀在那，不能偷取词缀就蒙蔽了，同样正火遇见无法回复词缀也只能洗掉

至于这个2W血池我不知道对不对，因为我从来没算过这玩意儿，没必要啊。。怪一刀秒我两万血的时候并不管我这个血池，一万扛不住，ok，死了就是死了。如果一刀三千，一秒一刀也不用管这个血池血量，我只需堆到一秒偷取3k的血就能应对，比如刚刚的万血40%，那就够了，管他池子里装了多少

作者: 玩家U_138397081 时间: 2018-8-24 19:35

发表于 2018-8-24 08:38
站撸得多方面达标，血量只是其中一方面，还要硬减伤、续航（秒回吸血等）达标。
一般来说8000血、双格挡7 ...

感谢大神

作者: go173 时间: 2018-8-24 23:15
没有秒回的bd是很怕持续伤害的，处刑的这个天赋很适用

作者: dafafdsadfas 时间: 2018-8-25 11:17

发表于 2018-8-23 09:36
顶一下毛裤大神，这种会引起误解的俗称，肯定会误导新人~

但是，毛裤大神，能给起个新俗称么。。？ ...

你这头像。。。楼主是毛裤，你是牛仔裤么

作者: 玩家U_129785104 时间: 2018-8-25 16:36
神仙打架

作者: AkiBaSRa 时间: 2018-10-18 19:02
毛裤大神。请问这算是0.4s就能到偷取率的顶值1900+了吗？@夜光棉毛裤

QQ截图20181018190114.png (26.77 KB, 下载次数: 81)

作者: 勇敢的心88 时间: 2018-10-18 19:14
血池这个词是国际服过来的。。老外这么叫。翻译过来叫血池！

作者: conankyo 时间: 2018-10-18 19:41
都这么叫，都习惯了吧

作者: 风之秋白 时间: 2018-10-19 09:49
还是机制太复杂了单机的时候完全没想到附加还有攻击法术的区别血池这么虚无缥缈的东西该死还是死啊

作者: 袁大埋汰 时间: 2018-10-19 10:13
血池这词，20年前星际争霸的时候，虫族造狗要先建一个腐化池，东北这旮瘩，都叫血xie池

作者: 玩家U_138717341 时间: 2019-11-11 00:09

发表于 2018-8-23 09:17
公然灌水啊，版主，你这是不对的！！

个人对你这个说法很不以为然，曾经我作为一个萌新的时候，来到论坛看各种大佬的贴子不得不说各种看不懂，像VP，ES这些特有的名词还好说，其它的一些机制相关的东西那是完全看不懂，然后一点点地去摸索去游戏里面对比才知道是什么意思。就像楼主说的这样，大家注意点规范用词，统一说法不仅能让萌新更好地了解大佬在说什么，也让大家能更好地交流不是吗？这样怎么能算是公然灌水呢？

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