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标题: 3.4新暗金简单点评 [打印本页]

作者: 阿汤哥丶1995 时间: 2018-8-12 03:42
标题: 3.4新暗金简单点评
本帖最后于 2018-8-15 21:40 编辑

官网链接https://www.pathofexile.com/delve
长杖：不看好。虽然属性看起来很好(300%的全域increase，29的攻速和4%的最大抗），但是考虑到本身基底问题，加上没有太适用的BD（攻速决定了基本上不会去玩法术，但是长杖玩攻击类技能强度又不行），目前可能找到的出路是混沌类法术(缺increase)
单手杖：玩具。如果是总格挡率到30%给法术吸血还可以玩一下。暗金盾里能用的只有降伏，黄盾必须要占一条加格挡率的后缀。目前可以考虑的方向是ES盾加闪避玩法术，不过不是很看好。
项链：玩具，40less太致命了。假设你6魔像是600%伤害，戴了项链变成9*（1-40%）=540%的伤害，反而更低，想增加伤害就只能召不同种类的魔像，但是孔的数量又会是个问题。我个人很期待有人开发新思路来解决这个问题(我自己思路的伤害，生存和造价都比传统的魔像要好，但是身上会很缺孔，具体的数据对比见http://bbs.17173.com/thread-10906403-1-1.html)
8/15更新
有关项链的问题，我自己POB跑了一下，放几个数据出来(用的是自己的赛季号实验，POB链接https://pastebin.com/e2ri0aCy)，目前对岳父DPS是58609.9*6=351659.4。模拟项链(POB没更，自己手动模拟，加入三个不同种类的魔像，默认20级，然后最后算出来的伤害乘0.6(对应40less))，伤害是112574.7*6*0.6=405268.92，提升大概在15%左右。但是身上只有鞋和衣服能换，换衣服的话会损失1000左右的血量，换鞋会损失400左右。打非T18的图可以考虑换鞋，牺牲400的血换15%的伤害，换衣服任何情况不考虑。
8/15晚更新
据说项链的40less是有roll区间的，区间在30-40。如果只有30less那么增伤会比较可观，会是个很不错的项链。
如果谁有异议请跑完POB带数据来，没有数据支持的反对观点我是不会接受的。
3.4的patchnote要看时间翻译，如果GGG下午发而且我正好没事的话我就会翻译个先发版出来。

作者: 伟大的乌鸦啊！ 时间: 2018-8-12 03:53
长杖我看了下论坛里有一个正火刀阵酋长。还挺适合的，可惜没孔太致命了。。不知道哪个坑人的设计这条的

作者: 你宝宝打我2号 时间: 2018-8-12 03:59
让我想想，假设要是6l杖的话，走血量，不点es，这样就可以抛弃护盾光环了，火魔像6l，头3魔像加生命，手，受伤3件套加时空门，鞋子电魔像加扑杀，法术图腾加电弧。没有口开光环了，但是这样可以点mom，emmmm诅咒光环也没有了

作者: 你宝宝打我2号 时间: 2018-8-12 04:13
我稍微算了下，假设输出为火魔像，10和谐，全满rol，单个魔像输出为100，
那么魔像输出就是100*20（满rol和谐）*10（数量）*3（火冰，电）就是6w
新版就是60*20*10*5（火，冰，电，石，混沌），也是6w
我数学不好，我也只能理解到这一步了。。。剩下的大大帮忙仔细分析下。。。

作者: 玩家U_138092528 时间: 2018-8-12 05:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 一只聪明喵 时间: 2018-8-12 06:44
我比较好奇一点，全域伤害加成是如何计算的。
比如正火，范围伤，火焰伤，是不是吃双加成？
如果是单加成的话其实我觉得很弱。

作者: 心不在遥远V 时间: 2018-8-12 07:55
那个双手仗感觉像是特意配合新出的那个闪电类技能准备的，那技能好像也是一个自带点伤的技能，刚好弥补元素打击的攻击范围缺失，但是考虑到元素打击伤害的强势地位，我严重怀疑这赛季会削弱点伤，或者取消火化后多元素转换的高额效果，同时这赛季重点强化守护者和药渣，所以我觉得守护天赋会有变动，做个不负责任的推测，这个双手杖配合那个新闪电技能可能是专门给守护者准备的。。。

作者: 泡椒牛骨 时间: 2018-8-12 08:57

发表于 2018-8-12 04:13
我稍微算了下，假设输出为火魔像，10和谐，全满rol，单个魔像输出为100，
那么魔像输出就是100*20（满rol和 ...

额，我没仔细看你的方程，但是，不戴项链可以多弄几个火魔像，戴了反而要减，而且身上的孔不够，一连的魔像生存也差的不行，特别是项链还减魔像血量……

作者: 泡椒牛骨 时间: 2018-8-12 08:58

发表于 2018-8-12 06:44
我比较好奇一点，全域伤害加成是如何计算的。
比如正火，范围伤，火焰伤，是不是吃双加成？
如果是单加成的 ...

单加成的，跟奇美拉爪一样

作者: 玩家U_114858086 时间: 2018-8-12 09:08

发表于 2018-8-12 08:58
单加成的，跟奇美拉爪一样

那个杖不是加全域物理伤的么，正火能吃到？

作者: apeaaa 时间: 2018-8-12 09:10
我记得我3.2那时候弄了一套es版本的9200es 14个洞，当时搞个好盾上30品质应该还能加点es。28级魔像打图基本比较无脑。。。

作者: apeaaa 时间: 2018-8-12 09:14

发表于 2018-8-12 09:10
我记得我3.2那时候弄了一套es版本的9200es 14个洞，当时搞个好盾上30品质应该还能加点es。28级魔像打图 ...

上号看了下 9420ES 14洞再升2级能15洞。如果是遗产es装备我估计我的es绝对破万。。。。我装备是3.2配的，也没太追求极品。

作者: 泡椒牛骨 时间: 2018-8-12 09:18
本帖最后于 2018-8-12 09:20 编辑

发表于 2018-8-12 09:08
那个杖不是加全域物理伤的么，正火能吃到？

能啊，显示的是全域伤害，不是物理伤害，但是不会多次加成，不过你确定要用这个玩正火？少个盾少4%火炕上限呢，要是还穿大血甲，孔位捉急的一B

作者: 地雷小场 时间: 2018-8-12 09:21
死神光环不谢谢。基本上免元素伤。免投射物。还有一点格挡

作者: 伟大的乌鸦啊！ 时间: 2018-8-12 11:45

发表于 2018-8-12 09:21
死神光环不谢谢。基本上免元素伤。免投射物。还有一点格挡

确实如阿汤哥说的比较适合混沌系的。。

作者: 雅典娜雅典娜 时间: 2018-8-12 14:47
魔像40减少不是总伤减少40吧应该是按基础伤害算我觉得这个项链很给力啊好歹加攻速呢玩个巨石会不会很爽

作者: 玩家U_133572222 时间: 2018-8-12 18:04
还是想请教一下大神。
关于魔像项链，我的理解，增加召唤物80%移速这条词缀太重要了。召唤物的视力远近和移速关系密切，一个不近视的召唤物的AI提升幅度太大了。
除了珠宝外，使魔像攻击进一步激进，可以进一步带来极好的游戏体验。
因为魔像移速增加而带来的攻击频率增加，这是数据流难以算出来的。

当然楼主大神玩得更有经验，更有理解，应该还会进一步给我们萌新的建议。

作者: Gzech、 时间: 2018-8-12 18:36
感谢作者分享

作者: jeres66 时间: 2018-8-12 20:07
期待新版本

作者: 尛犇毳丶大人 时间: 2018-8-12 20:38
长杖加全域，抗性首先看正火，对于正火盾牌方面收益加主手比这个差太多，空间很大。
单手这个同样不错，奇美拉爪子让召唤增伤赋予人物本身，而且召唤格挡不是问题，可以走向强力召唤加自施法bd方向。
魔像项链更是好东西，非魔像bd额外多巨石闪电寒冰混沌效果，不绑定项链位置的bd会是好选择，魔像四火四种变成六火五种乘0.6依然是正收益，唯一难点就是火魔像加剧卡顿现象！

作者: 火葬魔咒 时间: 2018-8-12 20:39

发表于 2018-8-12 09:18
能啊，显示的是全域伤害，不是物理伤害，但是不会多次加成，不过你确定要用这个玩正火？少个盾少4%火炕上 ...

杖有4%全抗上限
而且正火的话孔位本来就多

作者: 玩家U_136705788 时间: 2018-8-12 20:42
长杖我看了下论坛里有一个正火刀阵酋长

作者: 玩家U_54137735 时间: 2018-8-12 21:05
让我想想。。。

作者: 路過majam 时间: 2018-8-12 21:19

发表于 2018-8-12 18:04
还是想请教一下大神。
关于魔像项链，我的理解，增加召唤物80%移速这条词缀太重要了。召唤物的视力远近和移 ...

还是麻烦一点
刷图带就好了
打王时再换掉

作者: 玩家U_63168877 时间: 2018-8-12 22:04
孔怎么会是问题？那几个魔像戒指又不是摆看的

作者: 玩家U_113812472 时间: 2018-8-12 22:07

期待新版本

作者: 柠檬红烧肉 时间: 2018-8-12 22:13
额，大佬，如果按照4火2其他的魔像配置，那个项链的输出是更高的，5或者6就是更低

作者: 玩家U_138439562 时间: 2018-8-12 22:29
就等开新版本了

作者: 巴索罗米丶kum 时间: 2018-8-13 00:02
魔像的那个项链增加了大量的魔像移动速度，和3数量，我觉得刷图可以戴起来，更快，BOSS如果实在缺伤害可以换一个项链

作者: 极度嫌弃 时间: 2018-8-13 00:06
野蛮人暴徒双手斧早凉透了情有独钟的东西GGG都放弃了现在玩的只能是情怀

希望GGG出个实用点好点的双手斧

作者: 又见拿开你的手 时间: 2018-8-13 00:08
牛人，就开始研究了

作者: 淳简拉基次德 时间: 2018-8-13 01:15
期待新版本

作者: 传世吉祥 时间: 2018-8-13 09:19
个人感觉：1）全域长杖：对正火  死神光环增益较大但同时防御（盾的厚度）变小了。
            2）单手权杖：对自施法比较友好，增加了吸血效果。
            3）魔像项链：对魔像使的加成约在  70%左右的加法增伤（人物和魔像都是）解放了元素使的双手，可以对魔像+自施法混合BD的一波强化（包括前面的单手权杖）

作者: 水煮剑灵 时间: 2018-8-13 09:36
项链还好吧，双持爪子伤害就补上去了！

作者: 玩家U_133469649 时间: 2018-8-13 09:41
新暗金没啥需求，就期望市集搜索优化了。

作者: 打滚的肉球 时间: 2018-8-13 10:01
最近几个版本增加的暗金有几个拿得出手

作者: 发帖的人特多 时间: 2018-8-13 10:22
魔像那个适合速刷，打boss再换就行，其实不换也可以，除非攻坚T17/18，一般都是碾压，何况加了80%的移速，这一条太强了。
杖子我感觉没什么好的bd适合，灵吸操作太繁琐，血契不如带回响杖子或者双持混沌伤的杖子，关键没孔这个太尴尬了，比陷阱的只能三孔还尴尬，本身双手就比单手的身板脆，杖子没孔，6L只能放到衣服上，大血甲不用想了，4000血的脆皮鸡......emmm，要是8抗上限，我觉得这个装备就可以耍一波了

作者: 玩家U_136182158 时间: 2018-8-13 12:55
新出的暗金好多啊

作者: 伤殇_殍殇 时间: 2018-8-13 13:04
萌新的我都知道楼主这魔像算法不对 9魔像就可以把各种魔像带齐没多带一种魔像的增伤楼主压根没算

作者: 伤殇_殍殇 时间: 2018-8-13 13:06
而且元打不削的话新双手配元打很合理啊新单手就更不用说了咋看都强啊

作者: 黎叔LS_S 时间: 2018-8-13 14:14
3.4的patchnote起码要等到8月28才有

作者: Duo.�� 时间: 2018-8-13 17:42
感谢分享!!!!!!!!!

作者: 玩家U_134255317 时间: 2018-8-13 19:39
等新赛季了，闪回也不想玩了

作者: SGA2014 时间: 2018-8-13 21:02
PathOfBuilding国服版已经添加了新暗金魔像项链，有没会使用PB的大佬去模拟的比较看看伤害情况

作者: 玩家U_136838099 时间: 2018-8-13 21:19

感谢作者分享

作者: 风中的火球 时间: 2018-8-13 21:55
感谢作者分享~~~~~~

作者: 大好宁 时间: 2018-8-13 22:22
谢谢，辛苦了

作者: poe小狗 时间: 2018-8-14 00:43
更新下双洞深渊手套法术版吧

作者: 又见拿开你的手 时间: 2018-8-14 00:51
玩来玩去都只会召唤

作者: 天赐神恩331 时间: 2018-8-14 09:36
双手杖应该有开发的余地

作者: 玩家U_137784088 时间: 2018-8-14 18:04

感谢作者分享

作者: Benson_爷爷月 时间: 2018-8-14 23:21
期待新版本，针对新暗金，有什么有趣的BD想法

作者: 蛮神的信阳 时间: 2018-8-15 11:22

发表于 2018-8-12 03:53
长杖我看了下论坛里有一个正火刀阵酋长。还挺适合的，可惜没孔太致命了。。不知道哪个坑人的设计这条的 ...

我也想到的是正火刀阵酋长，头上找个法术基础暴击，集中，增加燃烧的底子，放刀阵。衣服还能穿血甲...瓦尔正火偶尔放放就不常驻了吧。

作者: 玩家U_138448701 时间: 2018-8-15 11:31
现在都看不懂了！就半年没玩好多装备都没见过了

作者: 玩家U_138450642 时间: 2018-8-15 13:32
下个版本的亲儿子是啥职业啥BD啊！！

作者: 舞者逍遥一游 时间: 2018-8-15 14:12

长杖我看了下论坛里有一个正火刀阵酋长。还挺适合的，可惜没孔太致命了。。不知道哪个坑人的设计这条的

作者: 东皇钟1024 时间: 2018-8-15 15:25
纠正下，魔像项链，提升还是很可观的，计算过程我就不写了，见这篇大佬的研究：
https://www.pathofexile.com/forum/view-thread/1902593/page/23
这页有个收益详细讨论，还做了个计算器…英文好的话可以参考下。简单来说，原来6魔像的话3+1+1+1这种配置，戴此项链后伤害提升约略是38%more

作者: manly0 时间: 2018-8-15 16:04
我来了解下！！！

作者: 阿汤哥丶1995 时间: 2018-8-15 21:39

发表于 2018-8-15 15:25
纠正下，魔像项链，提升还是很可观的，计算过程我就不写了，见这篇大佬的研究：
https://www.pathofexile.c ...

纠正一下你的问题。第一，回复里说的是35less，不是40(他说这个roll不是固定的40less，好像是30-40，这个不确定，如果的确能到30less那么项链绝对值得一用)，第二，正常的魔像不会用3-1-1-1，最多是4-1-1，我个人用的是6火。第三，他计算的只是和谐的增伤，本身基础的召唤伤加上会进一步减少increase的收益。第四，他用的是传统的魔像思路，我用的是自己的思路，不要将两者混为一谈。最后，下次反驳麻烦自己跑了POB之后拿数据来，谢谢。

作者: 阿汤哥丶1995 时间: 2018-8-15 21:44

发表于 2018-8-12 18:04
还是想请教一下大神。
关于魔像项链，我的理解，增加召唤物80%移速这条词缀太重要了。召唤物的视力远近和移 ...

并非如此。首先，移速没那么重要，你跑的比魔像快很多，它们会自动传送到你身边。其次，召唤物的AI可以通过自己带技能来引导它们攻击(例如电弧，同时还能触发元素之相)。

作者: 玩家U_133572222 时间: 2018-8-15 22:18
本帖最后于 2018-8-15 22:21 编辑

发表于 2018-8-15 21:44
并非如此。首先，移速没那么重要，你跑的比魔像快很多，它们会自动传送到你身边。其次，召唤物的AI可以通 ...

看个人操作体验吧。
对于我来说，当召唤物移速慢的时候，你若站着不动，会发现召唤物傻傻站在你身边，你必须得用电弧等技能引导他们攻击。
而召唤物移速堆上去时候，你若站着不动，召唤物也会激进地冲到屏幕外地去打怪，屏幕外的敌人玩家想引导进攻也来不及。
当初玩双人舞，感受很深，本身就很激进，配上移速戒指后，更是天外飞仙一样，表演各种飞剑流。后来玩其他召唤物，适当堆一下召唤移速，有些时候都是我追着召唤物跑，而不是玩家比召唤物快。

作者: 东皇钟1024 时间: 2018-8-16 08:18

发表于 2018-8-15 21:39
纠正一下你的问题。第一，回复里说的是35less，不是40(他说这个roll不是固定的40less，好像是30-40，这个 ...

你说的我都知道，但有以下几点：
1、既然现在已经明确35%less存在，为了讨论技能强度，显然以35%计算更合理；
2、不知你是否看了那个excel，里面囊括了各种配置，你说的这种411情形，在表中的提升约略23%more。甚至起源装备了多少个都是可以配置的，你可以自己模拟下。
3、基础召唤伤在excel中已计算进去
4、对于此讨论而言，用POB模拟意义不大，因为POB模拟的是绝对数值，且并未考虑技能CD等情形，我们只需要模拟其戴上项链的前后对比的放大系数，即可放之四海而皆准，而无需考虑几连、CD等个性化情形。

作者: 旺达ssw 时间: 2018-8-17 16:11
这个魔像项链会不会是鼓励我们换魔像了，冰魔像那种近战的

作者: 筱龙舞月 时间: 2018-8-18 17:59
长杖玩玩正火应该不错吧

作者: Loser灬无情 时间: 2018-9-4 16:58

发表于 2018-8-12 20:39
杖有4%全抗上限
而且正火的话孔位本来就多

新鞋子25级火炕光环有5点最大火抗，加这个长杖有9点，就是85点火抗，和传统正火盾+黑钢（女王杖）比，这个双手好啊，就是血比纲目低一点

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