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标题: 309 这频道真是鱼龙混杂 [打印本页]

作者: Roshcach 时间: 2018-7-16 19:59
标题: 309 这频道真是鱼龙混杂

就说了个3级房瓦启蒙浪费不如直接用瓦尔宝珠瓦，我觉得很好理解的东西，反过来被别人说什么浪费不浪费，那什么都是浪费。

309现在真是鱼龙混杂，反智主义颇多，好心提醒被当驴肝肺，佛了佛了。

作者: Vipper 时间: 2018-7-16 20:02
三级房瓦启蒙并不能说是浪费，毕竟是两次+1等级的机会，而瓦宝只有一次机会。

作者: 玩家U_126942326 时间: 2018-7-16 20:04
萌新求教309是什么

作者: Roshcach 时间: 2018-7-16 20:05

发表于 2018-7-16 20:04
萌新求教309是什么

一个国服频道，里面没有交易，所以很多玩家都在那个频道

作者: Roshcach 时间: 2018-7-16 20:06

发表于 2018-7-16 20:02
三级房瓦启蒙并不能说是浪费，毕竟是两次+1等级的机会，而瓦宝只有一次机会。 ...

但是我的理解是，同样有两次升级的机会，也就同样有两次降级的机会，三级房去瓦一个不吃品质的技能石比用瓦尔瓦要亏。

作者: 未语泪先下 时间: 2018-7-16 20:12

发表于 2018-7-16 20:06
但是我的理解是，同样有两次升级的机会，也就同样有两次降级的机会，三级房去瓦一个不吃品质的技能石比用 ...

没有两次升级技能房瓦尔的两次结果不会是相同的

作者: lkdkas 时间: 2018-7-16 20:20
309都是暴躁哥，简直惹不起

作者: 小玩意爷 时间: 2018-7-16 20:47
所以很多人没有公义，只有私义。熟则聊，不熟则怼

你所有的善意~都被当成嘲讽~

作者: 流量法师 时间: 2018-7-16 20:52

发表于 2018-7-16 20:06
但是我的理解是，同样有两次升级的机会，也就同样有两次降级的机会，三级房去瓦一个不吃品质的技能石比用 ...

2楼的理解是对的，不然按照你的逻辑，试炼的语言两次附魔就等于有2次付不到心仪词缀的机会了？

309本来就不代表什么素质智商，它只是一个不交易的频道，仅此而已，赋予这个频道其他标签没有意义

作者: 废土之王 时间: 2018-7-16 21:32
其实很多时候节奏都带偏了。我们大家还是讨论讨论三级房瓦启蒙还是瓦尔珠宝瓦启蒙的问题吧。至于讨论309如何如何，对瓦启蒙的问题没有任何的帮助，不是么？

作者: alitoz 时间: 2018-7-16 21:35
我倒是觉得三机房最适合瓦启蒙这种

作者: Roshcach 时间: 2018-7-16 22:14

发表于 2018-7-16 20:12
没有两次升级技能房瓦尔的两次结果不会是相同的

我知道不会连升两级，我刚才回层主的意思是有两个升级的机会，不是连升两级

作者: 玩家U_138280711 时间: 2018-7-16 22:26
反正我前天为了3级宝石房特意买了个3级启蒙，然后一瓦，就4级了，美滋滋

作者: 玩家U_137868601 时间: 2018-7-16 23:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ccasdcc 时间: 2018-7-17 00:03
神tm还有人想从宝石房拿5级启蒙的？
这个智商可以告别POE了

作者: Roshcach 时间: 2018-7-17 00:11

发表于 2018-7-17 00:03
神tm还有人想从宝石房拿5级启蒙的？
这个智商可以告别POE了

这帖子里竟然还有两个这么认为的

作者: ccasdcc 时间: 2018-7-17 00:14
本帖最后于 2018-7-17 00:15 编辑

我一直觉得宝石房就是做21瓦尔的，所以我就get不到为啥21 23技能能比21瓦尔还要贵……

作者: Roshcach 时间: 2018-7-17 00:17

发表于 2018-7-17 00:14
我一直觉得宝石房就是做21瓦尔的，所以我就get不到为啥21 23技能能比21瓦尔还要贵…… ...

对，我觉得21级瓦尔技能才应该是3级房的最终目的，实际很多21级23Q的技能石中看不中用，单21就够了。

作者: 玩家U_118606853 时间: 2018-7-17 00:19
萌新求教309是什么

作者: Roshcach 时间: 2018-7-17 00:21

发表于 2018-7-17 00:19
萌新求教309是什么

一个国服世界频道，不允许交易信息发布，所以环境相对于1频道更好

作者: 为啥要六个字！ 时间: 2018-7-17 00:21
本帖最后于 2018-7-17 00:23 编辑

当一颗三级启蒙加两个瓦尔石头的成本大于三级房时，用三级房瓦是明智的选择。反之还是直接用石头瓦好了。很简单的一笔账。

作者: 啦啦啦啦1d245 时间: 2018-7-17 00:28

发表于 2018-7-16 20:52
2楼的理解是对的，不然按照你的逻辑，试炼的语言两次附魔就等于有2次付不到心仪词缀的机会了？

迷宫永远是正向的。参考装备房两个词缀跟消失几率一致。宝石房正负几率是一样，再多几次也跟瓦尔珠宝一样。

作者: 流量法师 时间: 2018-7-17 00:32

发表于 2018-7-17 00:28
迷宫永远是正向的。参考装备房两个词缀跟消失几率一致。宝石房正负几率是一样，再多几次也跟瓦尔珠宝 ...

2楼说的是瓦上瓦，如果是对的，那么等于瓦尔珠宝瓦失败后还可以再瓦一次，对于3级石头来说这个“两次附魔”般的预言很重要

作者: 玩家U_136537984 时间: 2018-7-17 01:12
老实说相对309 我还是喜欢频道1。

作者: 天の泠 时间: 2018-7-17 01:18
本帖最后于 2018-7-17 01:27 编辑

有人说14级宝石瓦成16级
http://bbs.17173.com/thread-10903397-1-8.html

至于能不能超出上限+2级，不知道，目前的统计结果是最高上限+1级（也就是4级和21级）

作者: cra夜果 时间: 2018-7-17 05:34
我来算一笔账，
大胆假设：瓦尔珠宝会使宝石1/6降品，1/6升品，1/6降级，1/6升级，1/3不变。再次大胆假设：用宝石房是两次腐化，并且两次相同效果不会出现，且若第一次不变第二次必变化（这赛季我宝石房出的很少不确定是否正确）。

那么用瓦尔珠宝就会有1/6概率使三级启蒙变为4级。

用宝石房概率为1/6*4/5（升级+不降级）+2*1/6*1/5（升降品+升级）+1/3*1/4（不变+升级=11/60。

差不多算完了，当然若假设有误当我无聊好了。

作者: cra夜果 时间: 2018-7-17 05:40
拿迷宫两次附魔来类比的不是看的很懂，迷宫两次附魔你是闭着眼点两次的还是第一次出极品就换一个点了，宝石房第一次升级了，第二次能阻止他降级吗

作者: Me丶Fool 时间: 2018-7-17 06:31
人家说的也不过分啊，就按你说的话来看，我觉得没毛病啊，是不是你太玻璃心了呢，有什么浪不浪费的。

作者: 诗集丶 时间: 2018-7-17 08:02
3级启蒙宝石房不会到5级。
最多也就给你4级+品质，就这样。。。。

309怎么说呢。1/2的暴躁老哥，等着骂人的，1/4的瓦瓦瓦，1/4的正常人

作者: 夜话君 时间: 2018-7-17 08:15

发表于 2018-7-17 08:02
3级启蒙宝石房不会到5级。
最多也就给你4级+品质，就这样。。。。

哈哈哈对309这总结太到位了，万物皆可瓦

作者: kumalu123 时间: 2018-7-17 08:17
估计3级房的机制可能是两次瓦尔分别作用于两次方向第一次作用于等级 ,第二次就不会作用于等级

作者: 诗集丶 时间: 2018-7-17 08:30

发表于 2018-7-17 01:18
有人说14级宝石瓦成16级
http://bbs.17173.com/thread-10903397-1-8.html

14级瓦成16级是判定到16级。。1级也会瓦成16. 20级也会成16.

判定等级范围应该是一个？-21级
品质范围应该是？-23%

作者: 茶香思忆 时间: 2018-7-17 08:33

玩到现在，还没通关

作者: 啦啦啦啦1d245 时间: 2018-7-17 09:19

发表于 2018-7-17 00:32
2楼说的是瓦上瓦，如果是对的，那么等于瓦尔珠宝瓦失败后还可以再瓦一次，对于3级石头来说这个“两次附魔 ...

那你瓦成功了还会在瓦一次这一次也有可能降级。给迷宫永远是正向。宝石有降级可能。

作者: 天の泠 时间: 2018-7-17 09:36
本帖最后于 2018-7-17 09:48 编辑

发表于 2018-7-17 08:30
14级瓦成16级是判定到16级。。1级也会瓦成16. 20级也会成16.

判定等级范围应该是一个？-21级

？？？？？
你是在说，1级宝石可以直接瓦成21级吗？

瓦技能宝石只会出现4种结果

1.无变化
2.+1级或-1级
3.增加1%-10%品质或减少1%-10%品质
4.宝石相应的变化（变成瓦尔系列）

14级到16级只可能是两次+1

作者: 流量法师 时间: 2018-7-17 10:11

发表于 2018-7-17 09:19
那你瓦成功了还会在瓦一次这一次也有可能降级。给迷宫永远是正向。宝石有降级可能。 ...

这个机制就不清楚了，迷宫永远正向是没有意义的，鼠头附个法系伤害增强有人买吗？

作者: 天の泠 时间: 2018-7-17 10:16
本帖最后于 2018-7-17 10:55 编辑

发表于 2018-7-17 05:34
我来算一笔账，
大胆假设：瓦尔珠宝会使宝石1/6降品，1/6升品，1/6降级，1/6升级，1/3不变。再次大胆假设： ...

这么算不对的
瓦宝石有可能产生4种结果，其中相应的转换（瓦成瓦尔系列），启蒙虽然没有，但是这部分概率应该是保留到无变化里的

应该是1/4升降品（1/8降品，1/8升品），1/4升降级（1/8降级，1/8升级），1/4无变化，1/4相应的转化（瓦成瓦尔系列，对启蒙无效，无变化）

如果真的是第二次与第一次不一样的话

有两种情况：
第一次没升级也没降级6/8，第二次升级1/7，概率是 6/8*1/7 = 10.71%
第一次升级1/8，第二次没降级6/7，概率是 1/8*6/7 = 10.71%

最终启蒙变4级的概率是 10.71%+10.71%= 21.42%

直接瓦启蒙升级变成4级的概率是1/8 = 12.5%

如果真的是二次腐化不能相同的话，宝石房升4级的概率要比直接瓦高8.9%（实际提升幅度是 8.9%/12.5% ≈ 71.2%，提升很多）

不确定是否准确，没有查到具体概率

作者: 啦啦啦啦1d245 时间: 2018-7-17 11:28

发表于 2018-7-17 10:11
这个机制就不清楚了，迷宫永远正向是没有意义的，鼠头附个法系伤害增强有人买吗？ ...

就算是0.1的伤害也是正向的。

作者: 诗集丶 时间: 2018-7-17 11:50

发表于 2018-7-17 09:36
？？？？？
你是在说，1级宝石可以直接瓦成21级吗？

那你见过23级的宝石吗？

作者: 诗集丶 时间: 2018-7-17 11:53

发表于 2018-7-17 10:16
这么算不对的
瓦宝石有可能产生4种结果，其中相应的转换（瓦成瓦尔系列），启蒙虽然没有，但是这部分概率 ...

这个是对的，只会判定，品质升降，等级升降。有上限有范围。

我1级宝石直接瓦成过十多级的。

可能是这么算，如果宝石等级小于20，升级不能超过20.等级=20，升级=21
品质小于20%，升级不超过20%；品质=20%，升级=21%或者23%

作者: 天の泠 时间: 2018-7-17 12:09

发表于 2018-7-17 11:50
那你见过23级的宝石吗？

呃，没见过23级宝石，有吗？
我是没查到
http://poe.ninja/challenge/skill-gems

作者: 诗集丶 时间: 2018-7-17 12:14

发表于 2018-7-17 12:09
呃，没见过23级宝石，有吗？
我是没查到
http://poe.ninja/challenge/skill-gems

。。。。。。当然没有。判定也不可能两次都加等级，。

作者: Casparwuxiong 时间: 2018-7-17 13:41
三级房去瓦启蒙，确实是浪费了，只算到两次成功，不知道还有两次失败吗，最后还有一次消失。

作者: 夜悬叹罪过灬 时间: 2018-7-17 14:06

发表于 2018-7-17 12:15
现在309不行了。秀优越的很多~~大概意思就是，我在309混我NB，你个外来的算个P？？？ ...

说的没错

作者: 玩家U_122478933 时间: 2018-7-17 15:21
讲道理309的老哥最擅长的就是搬运帖子和主播语录，无聊打开频道看看乐子就好，别较真

作者: 玩家U_138058352 时间: 2018-7-17 15:26
反正都瓦不出来~~~非酋表示都一样~

作者: 天生童姥 时间: 2018-7-17 15:28
就我个人看法，瓦2次就是为了给法术技能石瓦成21级瓦尔宝石的，这应该是设计人员的初衷
当然你要瓦6L的+1大血甲那也没意见……

作者: 一只聪明喵 时间: 2018-7-17 15:30
我刚才也被怼了，一帮人说元打不吃+2投射，我说是呀，是不吃的啊，我说了下我的观点，我说弓箭基本包括投射物，他们直接开喷~~~~~
我的观点在那里，我只是很好奇GGG的想法，然后说出来表达了下个人意见，直接被定义成杠精。
看着一个一个人在哪里说，元打不吃~~此问题完结~~~，感觉跟看猴子似的，谁不知道元打不吃呢，问题在于游戏机制的问题。
有时候想要深层次的跟别人讨论游戏机制，往往只能看到一群人在表面的理解问题。
这个问题不大，只不过是标签和技能以及辅助增幅的问题，但是不能好好讨论，非要按个杠精，而且没处说理。
309这个频道是挺好，但是总有人喜欢持着自己懂点东西就可以教育别人。
如果是个新手进去听听吹逼还行，有点东西的人进去就是要被轮的节奏。
不许你有想法，不许你讨论问题，什么东西只看一个结果，WTF？结果容易试，但是问题不易答。
这种感觉就像自己在做1+1为什么等于2，别人跳出来说，它就等于2，你个傻子研究什么呢，傻吊玩意。
这种感觉真不好。

作者: 一只聪明喵 时间: 2018-7-17 15:33

发表于 2018-7-17 15:30
我刚才也被怼了，一帮人说元打不吃+2投射，我说是呀，是不吃的啊，我说了下我的观点，我说弓箭基本包括投射 ...

我也没有生气，也没有暴躁，在那群人都暴躁起来的时候，就在他们指着我鼻子开始侮辱和嘲讽我的时候，我都没生气。
没什么气可生的。
道不同，不相为谋，江湖那么大，我可以到处混。
突然觉得1频道挺好的，看着那热热闹闹的如同菜市一样的风景，多了几分悠闲。

作者: 一只聪明喵 时间: 2018-7-17 15:35

发表于 2018-7-17 00:17
对，我觉得21级瓦尔技能才应该是3级房的最终目的，实际很多21级23Q的技能石中看不中用，单21就够了。 ...

我有3个2123的，说实话，我感觉这东西价值真的不大，虽然难出，但是作用真的不大，你说要是21宝石，为什么要去弄个3级房。
21的瓦尔宝石我觉得是最赚的。

作者: 流量法师 时间: 2018-7-17 16:04

发表于 2018-7-17 11:28
就算是0.1的伤害也是正向的。

你只是在玩文字游戏而已，我和你都知道这种附魔根本没人买，等于3级赋予腐化后得出+7%品质一样。

作者: 大李子很酸 时间: 2018-7-17 16:09

发表于 2018-7-16 20:02
三级房瓦启蒙并不能说是浪费，毕竟是两次+1等级的机会，而瓦宝只有一次机会。 ...

好像并没有五级的吧，有人见过五级启蒙？

作者: 大李子很酸 时间: 2018-7-17 16:09

发表于 2018-7-16 20:04
萌新求教309是什么

全亚洲最大的色情场所

作者: cra夜果 时间: 2018-7-17 16:50

发表于 2018-7-17 10:16
这么算不对的
瓦宝石有可能产生4种结果，其中相应的转换（瓦成瓦尔系列），启蒙虽然没有，但是这部分概率 ...

如果不变的概率能占到一半的话，提升的确很大，正如你的算法
而且恐怕你的假设更有说服力

作者: 一只聪明喵 时间: 2018-7-17 17:38

发表于 2018-7-17 16:38
里面有部分人压根不懂什么叫做谈论一件事情，
而且阅读能力堪忧，
一瓶子不满半瓶子咣当的人也很多

是呀很奇怪的，总之情况不对，赶紧撤退。

作者: 啦啦啦啦1d245 时间: 2018-7-17 17:54

发表于 2018-7-17 16:04
你只是在玩文字游戏而已，我和你都知道这种附魔根本没人买，等于3级赋予腐化后得出+7%品质一样。 ...

说真的都没看懂你反驳什么？两次宝石腐化有正有负，中途无法中止。迷宫两次附魔可以随时中止。最差也只是一个不实用附魔。但不会出现降低伤害的附魔。真心不明白你在反驳什么？

作者: 流量法师 时间: 2018-7-17 19:35

发表于 2018-7-1*4
说真的都没看懂你反驳什么？两次宝石腐化有正有负，中途无法中止。迷宫两次附魔可以随时中止。最差 ...

在反驳你所谓的正向，现在应该真心明白了吧？

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