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标题: 发布会BB机系列[02]：关于95版本的砍奶浅析 [打印本页]

作者: 灰常能打 时间: 2018-7-14 17:39
标题: 发布会BB机系列[02]：关于95版本的砍奶浅析
前言：之前的发布会中，策划点名指出要解决过于依赖奶的问题，换言之，就是要砍奶了。众所周知，之前奶也没少挨刀，但仍然是目前大多数玩家打团的必备配置，由于韩服打团也催生了大量奶职业，策划骑虎难下不敢明刀，我也不了解他们到底下了多大决心，所以就搁置了这一部分的话题，不过最近韩服95的装备和副本有一些新消息，今天就来聊聊关于砍奶的问题。

奶到底有多强？
假设团里有1普通辅C（输出能力为1，辅助能力25%），2普通纯C（输出能力为1.2），同时有旭旭宝宝级打造的玩家（设输出能力为5，很高了吧）和一个卢克普通奶（对普通C爆发期辅助能力为3）同时申请，你觉得哪个对团队贡献更大？

问题其一：当副本是卢克R级别，目前已经随便打的副本时，排除搞事和好奇等因素，放谁都无所谓。
这里引出的问题是，当装备强度远超副本难易度的情况下，选择是相对多样化的，干就完了。这也是混子装光帕“辅助”在卢克盛行的原因，伤害足够的情况下会追求一些舒适度，难度更低的安徒恩，很多玩家开团已经是混子随便来，凑人就完事了。当然如果把新副本设计的过于简单，玩家就没有兴趣投资新装备，野团搞事的也会多，这是策划不想看到的。
问题其二：当副本是卢克H或魔兽级别，输出吃力的情况下时。

假设带旭旭宝宝那种大C，队伍输出情况为：
XXBB：5*1.25=6.25
纯C*2:1.2*1.25*2=3
辅C：1
团队共计10.25输出

假设带普通奶
纯C*2:1.2*1.25*2*3=9
辅C：3
团队共计12输出

很严肃的说，对普通C有3倍提升的奶基本上是个人都吃过，而XXBB级别打造的C你这辈子都够呛能在一个团里遇到，如此程度的投资差异依然让普通奶比巨C更重要，这说明当前版本DNF的团队构成还是非常畸形的（25仔问题以后再开坑说吧，全纯C差距会更大），直白点说，在需要压榨输出的副本中，没奶玩你麻痹。略过组队构成以及砍奶等屁话，说实话奶一直在砍但从未跌下神坛，这个问题需要有人买单。

怎么解决过度依赖奶的问题？
首先很多玩家想到的，都是在面板上直接砍奶，把奶的团队贡献砍到和C对等的位置，这是最直接的但也是策划基本不考虑做的，他们不希望因为数值方面的改动就流失玩家，即使这个改动是游戏需要的。
PS：从面板砍奶的话可能要把一个3-5倍提升的高配奶砍成只有十分之一的奶量，对团队单C常驻提升20-40%（不算太阳、减抗及功能性）才可能把奶从神坛上拽下来，与C基本站在同一起跑线，显然这种削弱是前所未有的，我想几乎没有玩家会接受，也没有哪个游戏的策划敢这样赶走自己的金主们。
所以从帝国斗技场开始，策划引入了自带力智的系统来稀释奶的BUFF，以免所有玩家都是奶+C的配置，印象中，这个“帝国的荣光”BUFF应该是随普通/困难等级变化，提升8000-10000的力智，来稀释奶职业过于强力的BUFF。

你以为这就完了？这个系统也是策划算计的一部分（这也在你的算计之中吗！JOJO！），有以下几个问题：
1.这个帝国斗技场是一个有时间排名的副本，最强的组合全部是奶+C，这证明了即使只奶一个人、有如此强效的稀释BUFF的情况下，奶还是你爸爸，下个版本的副本，策划还要这么安排。
于是最新副本普雷故乡就引入了这个系统（BOSS大概有3000E血量，策划点名是卢克毕业的装备强度才可以打），以韩服DPL冠军剑魔为例，印象中他的装备打造是全身红12，武器白13的样子，可以获得一个+12537力量的BUFF，这个BUFF会根据你自身力量的提升而提升，有大佬推算公式大概为：2.3*（力or智+250）+2800力or3000智（引用自COLG零七07）

2.帝国斗技场这个固定BUFF影响了土豪高红字的存在感，所以引入了公式红字部分的加成以避免让玩家失去增幅的热情：2.3*（力or智+250）+2800力or3000智，也就是说现在你的每一点力智可以在副本中额外增加2.3倍了。实际上现在的大奶全BUFF能加一万力智，这个BUFF对站街3000力量的玩家提升也是约1万力智，3000站街带大奶进图2W3,这个2.3从比例上来说是非常微妙了。
PS:还是以这个3000站街，奶1W力智为例，现版本增加100力量单人提升3.33%，带奶提升0.77%，普雷故乡BUFF下单人提升1.73%，带奶提升0.99%。即是说：普通玩家不组奶刷新副本，100力智提升的优势降低，但组奶100力智提升率比当前版本提升。原因是：玩家自带的力智被BUFF系统自带的高额固定加成稀释导致单人收益下降，奶的BUFF也被稀释，但同时增幅的力智以2.3倍提升。结果是：既缩小了了高增幅玩家与低增幅玩家单人过于极端化的差异，又限制了奶职业在副本中过于强大的BUFF能力。同时由于高增幅角色可能不需要带奶，减少奶对红字稀释的情况。
3.由于这个自带高额力智BUFF的存在，使得三攻与力智的平衡关系发生了变动，这也很可能是新附魔卡攻击占大比重而力智占小比重的原因。（比如90的魔女卡是50智20攻，而新卡50攻20智）同时由于单人力智稀释，三攻的提升率相对来说会更高，但XXBB这种固伤怎么提升？（我懒得详细算了，一切以正式服为基准，并且这是土豪需要烦恼的问题……）
4.可能有一些玩家了解过了韩服最近的DPL比赛，奶全部是渣装备并且C也是蛇皮装，需要极度压榨输出（这也很可能是策划在诱导玩家），前几名均为3名辅助C+1名奶妈。在这个BUFF出现后会不会4个辅助C互保也成为热门选择？这还要看策划后续的改动，相信这届钓鱼比赛后策划不会对25C无动于衷。

砍了以后奶的生存状况？

根据每个C不同的装备或奶的大小，比率有所不同，但一言以蔽之：你爸爸还是你爸爸。以上面爆发期1W力智奶，3000站街C的模板来计算，提升率也大概只有100%-150%了，但由于上面说到的BUFF系统缩小了高打造玩家和低打造玩家的差距，所以3C组XXBB可能还是不一定打得过大奶……另外由于抗魔值系统的存在，不仅是蛇皮光帕，打造很低没像样装备的奶也会面临入团门槛问题，起码你要弄套95传说或者散搭史诗来避免抗魔惩罚。

需要注意的是，这一系列修改也巧妙的削弱了奶的一觉地位，同样的3000站街C和1W总提升奶，太阳和祝福按各5000计，现版本一觉提升率为62.5%，普雷故乡提升率为27.4%，这也限制了爆发期奶带来的提升，在砍奶的同时也缩小了续航职业与爆发职业组奶的差异性。

同样的，由于韩服新副本等级为130，全面限制了魔战、怀表、精炼等重置方式（不知道75图腾行不行，这个很可能是策划的盲点，注意图腾并没有35Lv限制的提示，不过一旦被策划实锤难逃被和谐的命运）

太阳CD方面，限制了一觉频率，如果是禁药型的超时空类副本，单纯CD称号+宠物，CD144.5秒，由于不清楚装备和谐情况所以不做装备详细说明。由于之前CP系统曝光了奶可以通过一些操作触发减少1觉CD的符文效果，所以具体的这里还是不说了，以正式服为基准。

为什么要这么费劲的改动？
其实都是为了让玩家更容易接受，避免韩服躺尸。其实按中国的“朝三暮四”来谈论，策划是拿玩家当猴耍了，当然也确实有猴因为这个就愿意接受的……如果说直接砍奶面板是朝四暮三，那么间接性的稀释奶的BUFF就是朝三暮四，目的相同，结果也相同，只是一个方式的问题罢了……

当然，正如前面所说，副本强度的设定也是队伍成员构成的重要一环，现在看来，如果新副本过难，则每队带奶的情况仍然不会得到实质性解决，只是单纯提高了奶的标准，让farm期奶荒加剧。如果新副本是真正的普通C不带奶也能协同过关，那么很有可能带老板或者奶带蛇皮C的情况普遍发生，相应的国服炸团堵门情况也接踵而至，这依然是个严峻的问题。

我的砍奶构思？
我的想法是在不砍奶的情况下引入队员机制，奶单人提升100%，双人提升50%，三人33%这样的（数值只是举例），在保证奶的团队贡献不会因为队伍人数几何增长的同时，也能确保每个队伍成员的质量，如果2C1奶的情况下第四名队员是纯辅助光帕等职业，那么可以通过奶的稀释来强行降低这个纯辅助位的团队贡献，不过策划采用了更强硬的方式，即淘汰所有光环装来使光帕不能以纯辅助姿态出现在新副本中。

当然，既然策划有了其它思路，我也就不多说我自己的东西了。

后记：本文只针对BUFF输出性能的削弱进行了分析，实际上就算奶只有这些攻击力加成，而没有任何例如控制、回复、加速、加防、分摊伤害、霸体等能力，奶依然是受欢迎的，这次改动可以说只能达到让现在卢克奶荒期被迫组的那种耀之荣光渣奶退出舞台的目的。觉得奶被削了无法接受的玩家或者觉得以后再也不用组奶了的玩家，我在95版本等你们一句真香。不过后续如果奶持续保持副本高比重、DPL100%携带率，相信后续再来几刀也只是时间问题吧。另一方面由于最近几年催生的奶太多，几乎人手一个得罪不起，策划已经错过了砍奶的最佳时机，只能一点一点的去调整，在这个漫长的过程中，奶还是会一直保持强势地位的。

发布会BB机系列往期目录
[01]关于新老装备换代的那些破事

作者: 玩家U_133879967 时间: 2018-7-26 11:18
这游戏就做个佛系玩家吧

作者: 玩家U_133200288 时间: 2018-7-26 11:22
很有帮助！谢了！

作者: 玩家U_138222799 时间: 2018-7-26 12:06
现在卢克团，都有不良Ｃ献祭奶了，再砍，奶还有人练么？？？

作者: 玩家U_121596552 时间: 2018-7-26 12:32
其实这是一个两面性的东西，砍了奶，让一些想快速去混团的奶，变成很难完成的任务，自然去练奶的玩家就会变少。
但是呢好的一个方面就是，真正喜欢这个职业，喜欢去玩的肯定会把他玩好，打造好。
现在国服的大环境是，是一个奶就能进，以后增加抗魔之后，可谓挡住了很多的毒奶。
这样我个人相信肯定有更多的喜欢这个职业的玩家去投入这个职业。
想想自己被毒奶坑了的感觉，还是净化一下的好

作者: 玩家U_121595705 时间: 2018-7-26 12:37
我觉得这次改动应该还是和宇宙混团者的改动差不多，未来我估计宇宙混团者，也会削弱辅助能力。反正副本需求肯定要奶的，谁不想吃大点的奶，我觉得这次的改动无非就是加大门槛奶入团条件，以及平衡现今奶c不平衡的现状。现在a套奶能进超时空，但是你a套c还是进不去，新副本对奶的要求永远只会比c降低一个档次，甚至是多个档次。一个职业有特权，没多大门槛，这算游戏平衡还是不算游戏平衡呢？

作者: 玩家U_121596594 时间: 2018-7-26 12:39
其实奶被砍是一个必然的事情，从奶从来不被重视，到了安徒恩开始被重视，一直到现在几乎每个玩家都有一个奶，但是这个事情是林子大了什么鸟都有，玩起来自然也都不一样，想好好玩的肯定会把这个职业玩好，不想好好玩的只是去混的。这样一砍，看看还能剩下多少个奶，因为门槛高了，所以想要速成变成很难。
当然了数量下降跟质量上升，到底哪个好？我感觉还是质量的提升比较好，毕竟现在各种自我感觉优势的奶太多了，有时候气的你心态爆炸，你还没有办法。
其实奶爸的投资一点不比一个C号少，甚至要更多，所以好好规划下是一件好事

作者: 玩家U_121595688 时间: 2018-7-26 12:40

发表于 2018-7-26 12:37
我觉得这次改动应该还是和宇宙混团者的改动差不多，未来我估计宇宙混团者，也会削弱辅助能力。反正副本需求 ...

所以一个职业有特权，没多大门槛，居然现在还没什么人玩，还要奶荒。这到底是什么原因呢？？？现在奶这么必须都没什么人玩都奶荒。系统奶一出谁还继续玩奶？为什么要花钱提升一个后期C可要可不要，自己还不能刷图的奶妈？？？真的是酸死了，自己建十个遗迹奶啊，我看你能混出来几个大奶。

作者: 玩家U_121596380 时间: 2018-7-26 12:44
玩什么职业都要有一个标准，而不是凑合就行了，既然其他C和25职业都有一个标准，当然奶爸肯定也需要一个标准。
至于这个标准怎么定，需要达到什么，肯定是一个要下点功夫才能达到的地步。
看看新更新的装备，奶的装备被突出来了，一个仅仅两个职业的团体，需要的装备却是独树一帜。
这样也是定义了奶爸这个职业是以后不可或缺的职业，同时也为了一些玩家需要打造什么职业点明了方向。
打造奶并不是一件容易的事情，当然打造好的奶的位置和C是一样的。
至于那些浑水摸鱼的奶们，以后的路肯定越来越少了。

作者: 绝望型黑白熊 时间: 2018-7-26 12:54
系统奶就是一把双刃剑。
现在国服奶C矛盾日益增加，各种毒奶门槛奶也开始收费也导致了不少正常的奶被C献祭等多种问题。
系统奶基本等于变相削弱奶在新副本的地位，对于当前版本已经毕业的大奶来说影响微乎甚微，但对于还在打造的、95版本准备玩奶的玩家来说就比较难受，因为可以不带奶就过的话，那么野团宁愿多带一个输出C或者25C也不会选择去带一个小奶的，有小团体的奶倒是无所畏惧。
不过对于C来说，这个系统奶优化了不少副本体验，不再需要每天3C等1奶等到死

作者: 玩家U_108433857 时间: 2018-7-26 12:59

有点饮鸩止渴的意味，实际上这么做的话，玩奶的人会更少，

不能多出2个奶职业吗，就只有两个职业去面对53个职业怎么算都是不够用的，韩服这种做法无异于杀鸡取卵，虽然是可以这么做暂时缓解奶荒，但是以后肯真的一个奶都组不到了

作者: 玩家U_133696666 时间: 2018-7-26 13:14
我是为楼主点赞的，全面看完了，分析全面到位，总结也够精彩，
但你忽略了一个游戏的周期，DNF是特例，但你能保证不走下坡路吗？
在人数持续减少的情况下，我估计到了国服也不会实装砍奶的版本（这个不一定的），
原来的策划是把游戏推向了一波又一波的高潮，这届的策划是温水煮青蛙，慢慢削掉了好多对玩家有利的设定或福利。
国服特色，也是没办法。等玩家都醒悟了，再想拉回玩家来，那就难喽。

作者: 玩家U_138346534 时间: 2018-7-26 13:32
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作者: 玩家U_121595107 时间: 2018-7-26 13:41
其实现在卢克副本和安图恩副本的伤害严重溢出，玩家对于奶的奶量要求其实不是那么高了，主要还是奶的守护能够带来的高防御。因为副本都有复活币限制，怪物的攻击特别高，即便是带奶也容易被秒杀更别提不带奶了，所以就会催生出很多的门槛奶甚至是毒奶。韩服策划只要是把角色自身的防御或者怪物的攻击力按照百分比扣血之类的可以解决奶荒的问题。。

作者: 玩家U_121595456 时间: 2018-7-26 14:00
其实奶C的主要矛盾还是一些奶玩的不认真，比如直接吼荣誉啊，或者跌完BUFF就挂机了啊。导致主C很不开心然后不给通关记录，从而上升到了其他玩家。还有就是审判流奶爸的加强，很多奶都转成审判点了。

作者: 玩家U_121595456 时间: 2018-7-26 14:04
其实奶C的主要问题还是一部分搞事情，比如换上输出装去强火山，不吼BUFF或者吼完BUFF直接挂机了等等，导致所有的奶C关系紧张，就跟现实社会中医患关系一样，这次奶爸和奶妈的改版可能会让更多的奶爸去转成审判，所以这次系统奶会一定程度而缓解一些野团找奶难的困境。

作者: 玩家U_138356984 时间: 2018-7-26 14:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 玩家U_124052336 时间: 2018-7-26 14:20
说不定还会出高等级CD装备

作者: 玩家U_120019121 时间: 2018-7-26 14:45
现在除了奶爸奶妈这两个职业是正经辅助，其他几十个职业不是C就是25仔，奶和其他职业的比例差距太过悬殊，只要还需要吃奶，爸爸还是你爸爸，妈妈还是你妈妈，再怎么砍奶也没有任何意义，除非再多出几个类似奶的正经辅助职业，估计才能从根源上解决奶爸奶妈独霸神坛的现状

作者: 玩家U_138162732 时间: 2018-7-26 16:17
如果真把奶在团队里的贡献砍成一个纯C或者辅C大概的强度的话，那么奶的意义在哪。玩奶的意义又何在，没输出还没地位？韩服策划已经想不到任何游戏里的新玩法了，只能砍完装备砍辅助C，现在又砍奶，然后美其名曰说"平衡“。

作者: 玩家U_138357743 时间: 2018-7-26 16:19
本帖最后于 2018-7-26 16:46 编辑

砍职业只是治标，砍高端副本才是治本，现在的高端副本挑战性巨高，不带奶或者辅助，神级打造也要费力气才能过，这不是奶和辅助职业的问题，这样的副本我想应该不是开放出来打击一般玩家的吧？？要不是副本难度太高，奶们会有神级地位？？现在的高端副本纯4大C基本都难过，基本就是炸的可能，不是个个人都5 .6十万战力的，砍副本难度应该才是理想的做法

作者: 聖様 时间: 2018-7-26 18:47
然而奶妈能辅能打
奶妈C依旧强势
奶爸的话就emmmmm

作者: 玩家U_133321877 时间: 2018-7-26 21:17

发表于 2018-7-26 12:06
现在卢克团，都有不良Ｃ献祭奶了，再砍，奶还有人练么？？？

怎么会没有人玩，比25仔高等一点 50仔100仔，不是加完buff跟着跑，而是有一定的输出能力。自己单刷也很流畅不比现在玩的人多

作者: 許硪_---- 时间: 2018-7-26 22:52
完整看完，总结
1.奶对团队的提升远远大于一个25仔或者是带辅助功能的副C
2.想砍奶，有不能一刀切
3.韩服设计的时候估计还考虑不带奶的情况，但是国服那群傻逼策划会考虑？4个纯C打打超时空试试，分分钟团灭
4.我觉得削弱奶可以从奶的计算方式来说，比如极限就是提升一倍.普通奶1.3倍提升这样，随着奶量的提升，提升率越来越小，即使神奶也无限接近2，不会超过2这样

作者: ★堕天使ノ涙♪ 时间: 2018-7-26 23:50

发表于 2018-7-26 14:04
其实奶C的主要问题还是一部分搞事情，比如换上输出装去强火山，不吼BUFF或者吼完BUFF直接挂机了等等，导致 ...

韩服日服早就取消火山强杀了.必须把所有字打完

作者: ★堕天使ノ涙♪ 时间: 2018-7-26 23:54

发表于 2018-7-26 14:45
现在除了奶爸奶妈这两个职业是正经辅助，其他几十个职业不是C就是25仔，奶和其他职业的比例差距太过悬殊， ...

所以应该设定.除了奶爸奶妈气功帕拉(BUFF适用自身时无限时间,适用队友时为60秒.加成量均和技能等级有关,且完全随动)外的所有职业取消队友+25%这种多余的东西

作者: ★堕天使ノ涙♪ 时间: 2018-7-27 00:05

发表于 2018-7-26 16:19
砍职业只是治标，砍高端副本才是治本，现在的高端副本挑战性巨高，不带奶或者辅助，神级打造也要费力气才能 ...

这和70版本的能力解放脱不了关系.输出能力高了怪物就必须越难打.那么怪物的血和防御就必须越高.
60版本时玩家血1300-2000.输出能力极限伤害差不多是血的200倍..冰龙王35万.现在玩家血4-8万,输出能力极限伤害差不多是血的50000-150000倍.随着版本的增加这差距就越夸张.到100版本.大概差距可以达到300000倍吧,而为了防止BOSS被一招秒,血量会比现在提高50-100倍.这将导致低端玩家可以直接换游戏了.
整个游戏的(职业和职业间,玩家和怪物间)平衡开始崩坏就是从能力解放开始的

作者: ★堕天使ノ涙♪ 时间: 2018-7-27 00:06

发表于 2018-7-26 16:19
砍职业只是治标，砍高端副本才是治本，现在的高端副本挑战性巨高，不带奶或者辅助，神级打造也要费力气才能 ...

作者: ★堕天使ノ涙♪ 时间: 2018-7-27 00:07

发表于 2018-7-26 13:41
其实现在卢克副本和安图恩副本的伤害严重溢出，玩家对于奶的奶量要求其实不是那么高了，主要还是奶的守护能 ...

作者: 玩家U_120019121 时间: 2018-7-27 01:36
本帖最后于 2018-7-27 02:07 编辑

发表于 2018-7-26 18:47
然而奶妈能辅能打
奶妈C依旧强势
奶爸的话就emmmmm

你说反了，奶爸因为有输出模式，才是真正能奶能打，随时可以切换位置，奶妈无输出技能形态，那点伤害真是不够看，同样的装备被奶爸甩几十条街，毕竟奶爸是可以专业奶也可以专业输出，奶妈只能主奶兼职输出，兼职肯定被专业完爆啊，高下立判，所以只能说奶妈全面点，同时也存在致命缺点，别吹奶妈伤害比奶爸高了，只要不是蠢狗都懂这点，最直接的证据就是两个奶爸已经可以完成二拖超时空的壮举了，而到现在为止还没看到两个奶妈二拖超时空成功过，技能形态太过弱势。

作者: 玩家U_120019121 时间: 2018-7-27 01:42

发表于 2018-7-26 23:54
所以应该设定.除了奶爸奶妈气功帕拉(BUFF适用自身时无限时间,适用队友时为60秒.加成量均和技能等级有关, ...

砍其他25仔有什么意义？

作者: 玩家U_132123138 时间: 2018-7-27 02:37
加奶主要还是为了加防加血量，不然就超时空那种限制吃药的图，除非你全身都高增幅，不然怪摸你一下就死，这还玩锤子，输出还能靠磨，你防御怎么办，国服这服务器。你就是想秀还怕卡呢。。

作者: 玩家U_134506236 时间: 2018-7-27 03:36
我最喜欢就是看这种数据帝的贴了！要问为什么的话我只能说：因为可以直接拉倒最下面看结论

作者: 玩家U_134506236 时间: 2018-7-27 03:36
我最喜欢就是看这种数据帝的贴了！因为可以直接拉倒最下面看结论

作者: 玩家U_127447060 时间: 2018-7-27 06:00
只加力智为啥不加体精啊，

作者: 玩家U_127447060 时间: 2018-7-27 06:07
老老实实搬砖吧，爱玩就玩会，不爱玩就扔掉，休息，改的太离谱了，淘汰太快了

作者: 玩家U_128900002 时间: 2018-7-27 07:29
砍奶是早晚的事，见了好几个伤害加个0的奶了，导致的结果就是每次新图，boss血量就达到新高度。因为伤害太高了。系统奶也算是一种相对较为缓和的手段了。估计等毒奶们都放弃放毒，就会认真的进行数值削减，到时候boss们的血量下来了，门槛也就相对没那么高了

作者: 玩家U_92866507 时间: 2018-7-27 07:32
本帖最后于  2018-7-27 07:35 编辑

   借大佬的帖子也是说一下，有些东西也是不吐不快。
   dnf的奶一家独大已经是多年的现象年年强度榜登顶，风里雨里纹丝不动，这已经不可能说是没有问题了，可是策划们眼里揉了很多沙子看不见，对就是看不见你要怎么着。
   总的来看，奶在所有rpg游戏里面的主要作用应该是保护队友提高队友生存能力的，然而我们在dnf里面看到的是另外一个模样：纯粹的buff队友输出，反倒加血复活这些真正保队友的技能都当作鸡肋能不加就不加，这很奇怪是吧？但是完全不是玩家的锅，这还得是策划了raid模式的策划们的锅，是他们亲手制造了畸形的机制催生了畸形的团队组合。
   要问现在的团队难点是什么，那玩家会说什么呢？有时间限制？提高输出快点打完；怪物伤害高？提高输出防止被秒；小游戏太难？提高输出防止多次玩小游戏。。。。。。现有的raid模式无限强调了一种团队要求，那就是输出，然后秒怪。拉血线是什么？提高队友生存是什么？不知道别问。这真的很好笑，在几乎所有的rpg游戏里面奶都与生存挂钩，而唯独在这个游戏里面奶是几乎只与输出挂钩。而国服自创的超时空里面更是将输出这个属性提高到了极致——控制和高连击快速狂暴，控制减少破防时间，控制出bug，大量小游戏，大量秒杀玩家技能，其实国服自创的这个副本不过是迎合现有的打团机制而已并没有想过要改良dnf的畸形打团面貌。
   在我看来，要想真正改善游戏的打团机制，所要做的事情就是两个，第一个那就是改变这个团本机制。团本应尽量减少甚至取消怪秒杀玩家的能力，改为持续性难以躲避的伤害，减少甚至取消无敌性的强制小游戏，上述这些东西纯粹鼓励玩家唯输出至上。取消狂暴条这种二比机制，这种机制的存在纯粹是官方对玩家玩好连招和配合的一种打压，完全不知道在想什么。boss可以间歇性挣脱控制，但简单地就来玩个无敌小游戏和狂暴秒人就只不过鼓励玩家秒怪跳过而已。第二个就是把奶强化输出的能力转变成更强更多样的保护队友的能力，让奶回归团队生存保护的位置不再是搞秒秒秒的过图必备工具，而回到一个平等的组队的选择：组奶营造一个保护型的生存环境？还是组一个控制职业营造一个安逸的输出环境？又或者组一个输出职业简单提高一下输出量？
   不过就如楼主所言，时至今日玩奶的玩家基数已经很大，想改动已经有巨大的压力了，这个工作不容易了。其实dnf的决策层真的有不可推卸的责任，在游戏出一个新的系统或机制的时候前瞻性很差。就比如之前多次砍辅助型和光环型的装备和技能一样，因为早期毫不严谨的多次脑洞大开之后的产物严重影响了平衡性的工作，导致玩家总能找到一些奇葩的方法让自己的角色强得超出官方预期，于是鱼唇的官方不得不一次一次填补自己挖的坑，这也不是dnf第一次出这些问题了，早期dnf没出团本之前，奶的稀有程度也和大熊猫差不多了，但那个时候起其实奶都已经是强调提高队友面板而不是加血和拉起团队血线，因为加血技能大部分都是限制了使用次数的，这已经为后来奶无限封神埋下伏笔了。
   其实说起来nx一直都没有一个游戏大公司的自觉，做出来的东西总有不少前瞻性的问题，眼光总是放不到后面几年去，也没有真正想过要把dnf做出一些根本性的品质改良，总是把精力放到做点新职业捞金上面，仿佛随时公司倒闭捞一票走人。而tx就更别提了，压根就没打算把自己变成一个游戏公司，指望他做一套时装，压榨一下玩家时间和福利以拖延版本他们得心应手，但是你要他真正拿出点什么硬核的游戏内容来，洗洗睡吧。
   而我们玩家们还是用一下真正的平常心对待这个游戏的好，看清楚他们的本质，平平淡淡当当平民没什么不好，来得轻快，走得潇洒。

作者: 玩家U_136759277 时间: 2018-7-27 14:12
我觉得守护比攻击BUFF还重要，没守护真的几下就死了呀

作者: 玩家U_137472286 时间: 2018-7-27 15:50
这游戏越玩越复杂，快看不懂了，为什么要砍奶？应该把25C的辅助能力提升到50，3个队友一共有150的提升，再提升纯C单人的输出，个人的输出能力比辅C高100，这样的情况下，纯C单人提升更大，组队4人模式下，辅C提升更大

作者: 聖様 时间: 2018-7-27 18:13

发表于 2018-7-27 01:36
你说反了，奶爸因为有输出模式，才是真正能奶能打，随时可以切换位置，奶妈无输出技能形态，那点伤害真是 ...

我什么时候吹奶妈输出比奶爸高了？你这愚蠢的狗！

作者: 玩家U_138222799 时间: 2018-7-27 19:24

发表于 2018-7-26 21:17
怎么会没有人玩，比25仔高等一点 50仔100仔，不是加完buff跟着跑，而是有一定的输出能力。自己单刷也很流 ...

你知不知道奶妈的输出有多低？？？？？？？？？？？？？看来是不知道....
奶爸的知道不？？不用输出点的那种.........或者也不知道......

作者: 玩家U_138237222 时间: 2018-7-27 22:21

发表于 2018-7-26 12:32
其实这是一个两面性的东西，砍了奶，让一些想快速去混团的奶，变成很难完成的任务，自然去练奶的玩家就会变 ...

你真的觉得奶好玩起来吗？？？？？？我看到你说这话我就非常不爽，哪一个大奶不是用钱砸起来的？

作者: 玩家U_132767621 时间: 2018-7-28 07:31

发表于 2018-7-26 23:54
所以应该设定.除了奶爸奶妈气功帕拉(BUFF适用自身时无限时间,适用队友时为60秒.加成量均和技能等级有关, ...

zz
不用脑子

作者: 七千年的祈祷 时间: 2018-7-28 09:44
奶爸奶妈无比强的的辅助能力固然是现在奶慌的根本原因之一，可有没有想过，这些难的要死的图正是基于奶爸奶妈的辅助能力而出的，这导致了，没奶爸奶妈图过于困难难，说直接点就是官方自己把奶爸奶妈推上了神坛，现在想把奶爸奶妈拽下来，不仅要改职业，还需要平衡全职业和全团本的难度，所以，要砍，还要让整体的角色输出水平与团本有奶相同，基本上就是加稀释奶爸奶妈的贡献了，强力buff只是无奈之举，自作孽，自己受啊。

作者: 玩家U_111173614 时间: 2018-7-28 17:59
直接把奶爸奶妈删除，问题不就解决了

作者: 玩家U_133964910 时间: 2018-7-29 17:21
说实在，如果砍奶的话确实可以淘汰掉一大部分的毒奶和门槛奶。数量下去了，质量这东西你以为就能上来？结果就是连质量也下去，因为大奶都是有团队的，你这样打野团可以说根绝奶的出现了，本来玩奶就没有玩C爽，现在还砍一刀。感觉已经没有玩奶的必要了，当时我选择职业的时候在想，除了奶以外不会被砍，因为一砍奶等于全职业砍。现在连奶都动刀了，这游戏还能怎么玩。

作者: 天神光老狼 时间: 2018-7-29 18:24
dnf最大问题就是：过于护爹，副本这个东西，等级提升后就是个v单人娱乐solo，不管是25人还是10人，目前dnf的机制导致dnf不能养老，只能混团，这就畸形了……以前没有团队副本的时候没关系，现在有了团队副本后，的确是大问题，佛系养老玩家毫无动力，真心不如改个方式，让奶变成真的奶，你再强力打boss的血就辣么些，奶提供的是魔法护盾以及物理护盾与少量回血，限制一下副本内部的HP药剂使用量，比如说奶加血加护盾是消耗自己的血，普通玩家副本内吃血有上限，奶吃血无上限，之类的，boss的技能也不要是秒杀秒杀，改为固定伤害与百分比扣血，固定伤害可以护盾顶，百分比扣血得靠奶往上抬血量。让奶回归奶，而不是奶就是个加buff的………这样对奶的依赖高就高吧，对不对，boss的伤害不是你想奶就能奶的住的，有操作难度，多好，打团心惊肉跳的，打不好就炸团，刺激

作者: 玩家U_112652720 时间: 2018-7-31 12:41
三个人提升百分之33，那还不如奶都玩25仔呢，不用怎么打造装备直接就能进团，一个成型奶耗费的时间与金钱比主C还要多，什么BUFF登记套减CD套一绝登记套，为啥会出现收费奶，看看各个服务器把奶装都炒到了天价，别的职业把奶装炒到天价，奶为啥不能收费？

作者: 玩家U_112652720 时间: 2018-7-31 12:44

发表于 2018-7-26 12:44
玩什么职业都要有一个标准，而不是凑合就行了，既然其他C和25职业都有一个标准，当然奶爸肯定也需要一个标 ...

最重要的就是奶的装备被突出出来了所以奶的装备选择性少获取更难，C随便一套都可以用，奶就不可以，这就相当于奶装的获取难度是C装备获取难度五倍。

作者: 玩家U_136336514 时间: 2018-8-9 03:26
我觉得这样搞只会引发更严重的奶慌，那时候真的是一奶难求，别忘了，奶还给你们加防御。这种最高级副本，没有奶，碰一下就死不是很正常吗？现在卢克已经是个奶都能进了。到时候奶职业极缺，是个奶你可能都会找不到。

作者: 宝ˉ宝 时间: 2018-9-14 08:44
然而我觉得孤儿单人比孤儿小团体多多了

作者: fkifi11 时间: 2018-10-5 03:28
输出不够的时候嫌弃奶小，输出溢出了你们又蛋疼喊着要砍奶，一边吃的大奶然后又喊着砍奶，你们怎么能这么贱？很好，现在大奶都毕业了，卢克超时空都不用刷了，凭什么奶你，吃混子的毒奶去吧。现在很多人人手9个C一个奶，你打9个C就吃了9个奶，缺口这么大，你还砍，还有谁会玩？就因为奶占了团里1/4的位置吗？那你应该催生更多的奶，还不是要他们灭绝。

作者: 玩家U_138545287 时间: 2018-10-5 13:37
我曾经放过战术柔道，棍子卧槽，本着好意谁知道一个不摸怪一个不丢网

作者: 德德丶 时间: 2018-10-6 12:57
那我脾气也不好咯，平时就穿太阳，祝福登记方便，经常也碰到问我我勇气的，有脾气不奶这些不懂奶的瓜皮

作者: 系啊我都觉 时间: 2018-11-8 10:52
奶不仅是增加力智吧速度防御恢复减抗控制也很重要

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