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标题: 额外伤害与伤害转换之间的机制讨论 [打印本页]

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-20 22:58
标题: 额外伤害与伤害转换之间的机制讨论
本帖最后于 2018-6-22 12:26 编辑

http://bbs.17173.com/thread-9988956-1-1.html
根据毛裤大佬的帖子，额外附加优先于伤害转换生效，那么通过转换而来的伤害能否吃到额外附加的加成呢。这里我来实际测试一下。

第一张图是我5L的刀阵面板，开启了憎恨光环获得了37%的额外冰霜伤害，通过鞋子获得了29-44的基础冰霜点伤
第二张图是在第一张图的基础上连了一颗1级0Q的物转电技能石，获得了10%的额外闪电伤害以及50%的物转电，额外闪电伤为82-123

这里我饮用这瓶女王水来提供额外附加的混沌伤。
如果按照毛裤大佬的帖子，额外附加计算完成后再计算转换，额外伤害对转换伤害不生效的原则，我实际的混沌伤应为：（820-1226）*18%+（347-520）*14%+（82-123）*14%≈208-311
如果按照转换伤害依旧能吃到额外附加加成的原则，我的实际混沌伤应为：
（820-1226）*18%+（347-520）*14%+（492-736）*14%≈265-397
为了准确，我把天赋和装备上所有的药剂效果加强都洗掉了。（QAQ我的天赋重置点）

喝下女王水后，我的面板变成了如上截图。。符合265-397一值

所以，经过实际测试，额外附加伤害可以加到被转换来的伤害上的。
即为额外附加伤害与伤害转换同时触发，不分先后，或者说，额外伤害是能够加成到被转换之前与之后的伤害上的。

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-20 23:00
@夜光棉毛裤

作者: 玩家U_114858086 时间: 2018-6-20 23:21
你这贴挺好玩的，不管你是附加还是转换，最终得到的是点伤，然后由点伤再进行百分比加成，得到最终伤害，是这样的么？

如果我的意思没错的话，根据毛裤大的帖子来看就没问题啊，点伤通过附加和转换得到的是一个定值，中间没有变量嘛。这个先后有什么问题？点伤变成点伤。

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-20 23:27

发表于 2018-6-20 23:21
你这贴挺好玩的，不管你是附加还是转换，最终得到的是点伤，然后由点伤再进行百分比加成，得到最终伤害，是 ...

去看看毛裤大的结论，
“结论：有附加时，先算附加；算完了再去转化；”
我验证的是转化得到的伤害是否能够被百分比额外附加所加成，按照毛裤大的结论，通过转化得到的点伤是吃不到额外附加加成的，这个我和另外一个老哥在他的帖子里讲了挺久的。。http://bbs.17173.com/thread-10905742-1-1.html

作者: 科尼Cornelius 时间: 2018-6-20 23:33
你的这个问题正好之前我也有思考过，然后我也是进行过一系列测试。结论是这样的：
如果是附加百分比物理伤的元素伤，那么这个附加伤害确实是以转化前的物理伤为基数的。比如你有100物理伤，然后有50%物转冰，此时“附加XX%物理伤的某元素伤”是以100为基数来算的而非50。我想这是毛裤帖子中所说的“先算附加，再算转化”的意思；
但“附加XX%元素伤的混沌伤”和“附加XX%非混沌伤的混沌伤”这两种词缀是在你之前所有的附加、转化全部算完之后，再来进行总的附加。就如同你举的自身的例子那样，你本身的物理伤、冰伤，以及附加的冰伤、电伤，还有转化后的电伤，这些全部可以被女王水的附加混沌词缀计算在内。
所以这就是为什么附加混沌伤这么强大的原因。

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-20 23:36

发表于 2018-6-20 23:33
你的这个问题正好之前我也有思考过，然后我也是进行过一系列测试。结论是这样的：
如果是附加百分比物理伤 ...

但是如果有一条词缀是获得元素伤害百分比的另一种元素伤呢，他是优先于转换触发还是能够吃到转换得到的元素伤？

作者: 玩家U_114858086 时间: 2018-6-20 23:38

发表于 2018-6-20 23:27
去看看毛裤大的结论，
“结论：有附加时，先算附加；算完了再去转化；”
我验证的是转化得到的伤害是否能 ...

物理点伤是基础，对吧，附加的是物理点伤为基础的百分比元素伤，附加混沌伤是元素点伤为基础的，元素点伤不能逆向转换成物理点伤吧，混沌伤不能被转化成元素点伤吧，那么基础物理点伤不变的情况下，总量会变么？那么附加和转化后的总点伤是不变的，要不你用冰刺来算，更直接，附加点伤应该用技能石的显示的物理点伤来算，还是用转化后的物理点伤来算啊，如果加上2个冰刺珠宝，100%物转冰了，是不是就反而还降低伤害了啊，楼主这个是机制问题吧，早有定论的东西。

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-20 23:44

发表于 2018-6-20 23:38
物理点伤是基础，对吧，附加的是物理点伤为基础的百分比元素伤，附加混沌伤是元素点伤为基础的，元素点伤 ...

是我疏忽了，如果但是我用冰转火呢？元素伤转元素伤，那么通过物理伤转换得到的冰伤能否吃到冰转火技能石的获得额外火焰伤等同于10%冰霜伤呢？

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-20 23:47

发表于 2018-6-20 23:38
物理点伤是基础，对吧，附加的是物理点伤为基础的百分比元素伤，附加混沌伤是元素点伤为基础的，元素点伤 ...

去看我回给你的帖子链接，按照毛裤的结论，得出的数据应该按照那个帖子中楼主的思路来计算

作者: 科尼Cornelius 时间: 2018-6-20 23:55
本帖最后于 2018-6-21 00:06 编辑

我的推断是这样的：
对于“附加”这种词缀，它是以“按多的基数而非按少的基数”这个原则来计算的。
什么意思呢？就是说：

如果是“附加XX%物理伤的元素伤”这种，那么是按你转化之前的物理伤为基数来算而非转化之后变少的物理伤为基数的。由于物理伤比较特殊，它是最高级的，只能是它转化成别的，而不能别的转化成它，所以物理伤通过转化只可能越变越少而不可能变多。因此，按我上面说的“按多的基数计算”的原则，应该按转化之前的物理伤为基数去计算附加，这样算就肯定没有问题。我想这也是毛裤帖子“先算附加，再算转化”要表达的意思。

如果是“附加XX%元素伤的混沌伤”这种，就不同了，就要把原本的元素伤，和从其他地方转化/附加得到的元素伤，一起看作基数，这样的基数才是最多的，再去作附加的计算。

所以你提的问题“如果有一条词缀是获得元素伤害百分比的另一种元素伤呢，他是优先于转换触发还是能够吃到转换得到的元素伤”，如果我的推断没有错的话，比如说你有100物理伤，有50%物转电，还有100电伤，此时如果有一条“附加XX%电伤的冰伤”词缀的话，它的计算基数就应该是150电伤。

所以长老项链的“附加非混沌伤的混沌伤”词缀就非常强，因为它同时以你的物理伤、元素伤的总和为基数。而且是以转化之前的物理伤，和你本来的元素伤加上通过各种手段附加/转化得到的元素伤，这些全部加起来作为基数来算附加的混沌伤。

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 00:06

发表于 2018-6-20 23:55
我的推断是这样的：
对于“附加”这种词缀，它是以“按多的基数而非按少的基数”这个原则来计算的。
什么意 ...

按照你的推断，比如说我给冰川之刺上了寒冰转烈焰的技能石，或者带上冰冷之眼后给刀阵上冰转火技能石，那么转换就会优先于额外附加触发，使通过物理伤害转化而来的冰霜伤害也能吃到获得“额外火焰伤害，其数值等同于冰霜伤害的百分比”这一词缀。这与毛裤大的结论：先额外，后转化相悖啊

作者: 科尼Cornelius 时间: 2018-6-21 00:11
本帖最后于 2018-6-21 00:17 编辑

发表于 2018-6-21 00:06
按照你的推断，比如说我给冰川之刺上了寒冰转烈焰的技能石，或者带上冰冷之眼后给刀阵上冰转火技能石，那 ...

说实话，个人认为毛裤帖子中的那句话确实不太严谨，因为“附加百分比元素伤的混沌伤“”这种词缀的的确确是能吃到通过转化得到的元素伤的，也就是先算完转化，再来算附加的。
但我上面说了，毛裤的意思可能主要是针对“附加百分比物理的元素伤”这块，也就是他的意思是你算这个附加的时候要以转换之前的物理伤为基础而不要以转换后的物理伤为基础。

其实我觉得可以不用那么纠结这个先后的问题，你可以按我上面说的，按基数大的来算，对于物理伤的话，一定是转化前的基数大；而元素伤则是本来的再加上转化得来的作为基数。

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 00:16

发表于 2018-6-21 00:11
说实话，个人认为毛裤帖子中的那句话确实不太严谨，因为“附加百分比元素伤的混沌伤“”这种词缀的的确确 ...

也许是写的时候没有考虑到这转化后再获得额外这个地方吧。但是，我要说的是，有人确实被误导了，在我给另外一个老哥回帖的链接里，那个楼主就被误导了。他问的是：
100基础物理，100%物转冰，获得等同于50%物理伤害的冰霜伤害，获得等同于冰霜伤害30%的火焰伤害。
最后火焰伤害是多少？
他根据毛裤的结论得出的是15点火伤。。

作者: 科尼Cornelius 时间: 2018-6-21 00:23

发表于 2018-6-21 00:16
也许是写的时候没有考虑到这转化后再获得额外这个地方吧。但是，我要说的是，有人确实被误导了，在我给另 ...

我之前看毛裤帖子的这句话的时候也纠结了非常久的时间，而且我也和你差不多也是各种鼓捣装备、洗天赋想看看到底是怎么算的，好在最后算是搞清楚了。
嗯。。。毛裤大大的科普贴是存在一些小纰漏的，光是我就发现了几处。不过怎么说呢，不影响他的贡献吧。当然，如果能把这些小地方修改一下就完美了。

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 00:28

发表于 2018-6-21 00:23
我之前看毛裤帖子的这句话的时候也纠结了非常久的时间，而且我也和你差不多也是各种鼓捣装备、洗天赋想看 ...

本来我早就看过毛裤大大的那个帖子的，但是光注意伤害转化和转化缩放率那一块了。今天看到有人被误导，并且贴出了毛裤大大的帖子，才做了这么个测试。。。。既然会误导到人，并且那人发了贴说这个事情，我就希望毛裤大大能把结论改的更加严谨，毕竟关系到游戏机制啊。

作者: 科尼Cornelius 时间: 2018-6-21 00:57
本帖最后于 2018-6-21 10:03 编辑

然后我突然想到一个更复杂的情况，假设：
有100物理伤，100电伤，50%物理转电，50%电转冰，附加30%物理伤的火伤，附加20%电伤的火伤。
这种情况最后有多少火伤？
如果你要按先怎样怎样，后怎样怎样的思路来算，脑袋很容易boom的。
所以按我说的“最大基数”原则的话，应该是 100*30%+（100+100*50%）*20%=60 火伤。这应该是对的。

再弄复杂一点：
100物理伤，80电伤，50%物理转电，50%电转冰，附加40%物理伤的电伤，附加40%物理伤的冰伤，附加30%物理伤的火伤，附加20%电伤的火伤，附加10%冰伤的火伤。
最后有多少火伤？
100*30%+（80+100*50%+100*40%）*20%+[(80+100*50%+100*40%)*50%+100*40%]*10%=76.5
我去，我脑袋已经快boom了，明天再来慢慢想。

想了很久之后我最后总结了一下，看27楼

@夜光棉毛裤

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 01:04

发表于 2018-6-21 00:57
然后我突然想到一个更复杂的情况，假设：
有100物理伤，100电伤，50%物理转电，50%电转冰，附加30%物理伤的 ...

是的，就是你所说的“最大基数”原则，获得额外百分比伤害时，先将整个转换过程中的该伤害最大值求出来，再根据该伤害获得额外附加，而不是单纯的谁先谁后的问题。
GGG做的这种转换方式还是挺科学的。另外，帮我@一下毛裤大大。。对于我们提到的这些转化和额外的机制可以单独开一个科普贴了都。。这种活还是交给大佬去做吧_(:з」∠)_

作者: 每天都要打豆豆 时间: 2018-6-21 02:19
本帖最后于 2018-6-21 02:30 编辑

发表于 2018-6-21 00:57
然后我突然想到一个更复杂的情况，假设：
有100物理伤，100电伤，50%物理转电，50%电转冰，附加30%物理伤的 ...

gain %伤害这个词条，如果我没记错的话，只会出现gain % physical damage as elemental（chaos），或者gain % elemental as chaos，并没有gain % elemental as elemental这样的词.

因为这个词吃所有的转换阶段，每转换一次，就吃一次加成，这就是为什么物理全转成元素之后，依然能受到gain % physical damage as elemental（chaos）词条的加成的原因。

3.1中trickster的升华harness the viod 在放出之后被砍也是因为附加混沌太强的原因。同理elder项链的gain % non-chaos damage as extra chaos damage 最高只有13%，却能够提供比爆伤还多的伤害。

如果出现了gain % elemental as elemental这种词条的话，那么多条词缀之间就会出现死循环获得无限多次的加成。

所以elemental之间只有convert的说法，并且只能由电-冰-火-混沌的顺序单向转换。

所以你这个设想的前提并不存在。

作者: 科尼Cornelius 时间: 2018-6-21 02:43

发表于 2018-6-21 02:19
gain %伤害这个词条，如果我没记错的话，只会出现gain % physical damage as elemental（chaos），或者gai ...

你没有抓住重点。
你所说的是元素转换时严格遵循的顺序问题，只能按物——电——冰——火——混的顺序来进行，否则就会出现无限循环的情况。
这个我当然知道。
你有没有发现我举的例子是并没有违背这个顺序的，所以我的假设是完全符合游戏设定的。
只不过目前游戏中貌似确实没有“附加XX%甲元素的乙元素伤害”这种词缀存在。不过无伤大雅，你只需要把我假想的这种词缀换成“附加XX%某元素的混沌伤害”就可以了。道理是一样的。

而我要讨论的重点是，当多种转化和附加词缀同时存在的时候，计算的先后问题（是先计算附加还是转化）。
你所说的元素转化不可逆问题和我讨论的问题无关。

作者: 每天都要打豆豆 时间: 2018-6-21 03:04
本帖最后于 2018-6-21 04:29 编辑

发表于 2018-6-21 02:43
你没有抓住重点。
你所说的是元素转换时严格遵循的顺序问题，只能按物——电——冰——火——混的顺序 ...

仔细看我上面说的，第一个词“gain %”，元素转化只是举例，为何你只能看见最后两句话。。
另外针对你所说的这个问题，答案在wiki上有，gain %这个词缀，不管是转为元素还是混沌，都是在计算完所有increase和more之后计算。
楼主也已经给出了正确答案，先转化后附加。

作者: 玩家U_114858086 时间: 2018-6-21 06:30
本帖最后于 2018-6-21 07:18 编辑

发表于 2018-6-20 23:47
去看我回给你的帖子链接，按照毛裤的结论，得出的数据应该按照那个帖子中楼主的思路来计算 ...

那个帖子里面的附加冰霜伤害的百分比火焰伤害，游戏中真没见过这条词缀，不能说专门杜撰一条出来吧，请仔细看毛裤大的机制贴，转换流程是有顺序的，物理到元素到混沌，先附加后转化再加成。其实这句就已经很明显了对吧。额外附加第一序列，遵照物理到元素到混沌，额外附加物理点伤百分比元素点伤先走，再走额外附加混沌点伤，第二步开始转化物转冰，冰转火，第三步，各属性点伤套用各属性的百分比加成，得到最终伤害。
刚才专门去看了寒冰转烈焰这个技能石，最后一条词缀是“被辅助技能获得额外百分比冰霜伤害，并转换成火焰伤害”，在没有测试的情况下我认为这条词缀中间有个逗号，那么应该算作两个动作，一个是额外附加百分比的冰霜伤害，第二个动作是转化。那么首先得有冰霜伤害以后才能计算这个，对吧，那么技能石的加成是有先后的吧，我觉得这个应该最后算吧仅次于加成百分计算之前

作者: 修改昵称为阿慢 时间: 2018-6-21 07:52
你有100物理伤害和最终100的转冰那么你实际有100冰伤
你吃女王水，那就是100冰伤+20+15混沌伤
还有混沌附加项链你有10%非混沌附加就有
100冰伤+10+10混沌伤
以前就有混沌冰川玩法，多次转换吃混沌附加的武器+衣服+女王水
173就有对应BD我记得，里面对于多次转换的混沌附加算法有解释
你可以看看

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 08:18
本帖最后于 2018-6-21 08:22 编辑

发表于 2018-6-21 06:30
那个帖子里面的附加冰霜伤害的百分比火焰伤害，游戏中真没见过这条词缀，不能说专门杜撰一条出来吧，请仔 ...

技能石的转换优先于装备没错吧，那么这么算，冰刺的转冰是技能石自带的，所以可以吃到冰转火10%的额外，但是我用BV，带冰冷之眼，就吃不到这10%加成了么？所以在这里，还是额外优先于转化触发了。
冰转火但从技能描述上，与获得百分比物理伤的额外元素伤一样，那么凭什么可以特别的不遵守先额外，后转换原则？

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 08:21

发表于 2018-6-21 02:19
gain %伤害这个词条，如果我没记错的话，只会出现gain % physical damage as elemental（chaos），或者gai ...

然而冰转火的技能描述就是gain 10% of Cold Damage as Extra Fire Damage，就是你所说的没有的gain % elemental as elemental。。

作者: 日月星9527 时间: 2018-6-21 08:44

发表于 2018-6-20 23:21
你这贴挺好玩的，不管你是附加还是转换，最终得到的是点伤，然后由点伤再进行百分比加成，得到最终伤害，是 ...

附加是按物理面板来算的比如你1w 物理附加40% 加50转换闪电冰霜面板就变成5000物理 5000闪电 4000冰霜如果这个时候有元素伤害20% 那就直接按1W物理的 50% 加到闪电上 40%加到冰霜上喝药女王水是按你当前面板直接加的

作者: 科尼Cornelius 时间: 2018-6-21 09:09
本帖最后于 2018-6-21 09:10 编辑

发表于 2018-6-21 03:04
仔细看我上面说的，第一个词“gain %”，元素转化只是举例，为何你只能看见最后两句话。。
另外针对你所说 ...

来，我详细跟你说下。
你回复我的那段表达了下面几个意思：
1.你第一句话说的gain词缀（也就是附加）只会有附加百分比物理的元素（混沌）伤害，或者附加百分比元素的混沌伤害两种，没有附加百分比元素的元素伤害。
第一，游戏里到底有没有附加百分比元素的元素伤词缀，和我与楼主讨论的问题没有关系。我们在讨论伤害转化和附加词缀计算时的先后问题，游戏里有或没有“附加百分比元素的元素伤”词缀，对我们的讨论无影响。
第二，楼主已经回复你了，冰转火宝石上面就有“附加百分比元素的元素伤”。所以我上面假设的那种情况没有任何问题。

2.你第二句说的“这个词吃所有转换阶段，转换一次，就吃一次加成”，这正是本帖要讨论的重点。就是说转换和附加词缀到底是如何相互计算的问题。楼主之所以会开本帖，是因为毛裤帖子中“先算附加，再算转化”这句话，与实际情况有出入。所以才有了一系列的讨论。

3.“如果出现了gain % elemental as elemental这种词条的话，那么多条词缀之间就会出现死循环获得无限多次的加成。”
我再次强调一下，就算出现了这条词缀，只要遵守元素转换顺序，就不会出现死循环。况且现在游戏中有这个词缀，冰转火宝石了解下。

4.你第二次回复我的“gain %这个词缀，不管是转为元素还是混沌，都是在计算完所有increase和more之后计算”
这个偏题更远，你这句话表达的意思无非是gain词缀是在所有加成算完后再来计算，也就是说可以单独作为more来看。这与本帖讨论毫无关系，因为伤害转换不能简单化为inc或more增伤。
楼主确实给出的是正确算法，但这是与毛裤帖子中“先算附加，再算转化”说法有出入的。所以才有这些讨论。

请理解本帖讨论的重点。

作者: 科尼Cornelius 时间: 2018-6-21 09:56
本帖最后于 2018-6-21 10:07 编辑

昨天晚上想了很久，然后我认为“先算附加，再算转换”和“先算转换，再算附加”这两种说法都是对的，但都不完整。

我举两个例子：
1.有100物理点伤，80电点伤，附加20%物理伤的电伤，50%电转冰
问最后有多少冰伤，该怎么算？
就应该是：（80+100*20%）*50%=50
这时就是先算的附加，再算的转换。(这可能是毛裤帖子要表达的意思)

2.有100物理点伤，80电点伤，50%物理转电，附加20%元素伤的混沌伤
问最后有多少混沌伤，该怎么算？
应该是：（80+100*50%）*20%=26
这时就是先算的转换，再算的附加。

所以“先算附加，再算转换”、“先算转换，再算附加”这两种说法都不严谨。我的总结如下：
先不管具体的元素，用字母代替，这样清晰一点

一、X%的A转换为B，问最后有多少B
这时关键点显然是要先求出A有多少，再把它作为基数，去乘百分比。
而A由3部分组成：
1.本身有的（点伤）
2.通过附加词缀得到的
3.转换得到的
因此这时候应该先将通过1-3得到的所有A全部加起来之后，再去乘X%。

二、附加X% A伤害的B伤害，问最后有多少B
这时还是应先求出有多少A，再把它最为基数去乘百分比。
同样A由3部分组成：
1.本身有的（点伤）
2.通过附加词缀得到的
3.转换得到的
【4.其实还有一个是“转化走的”（比如说有Y%的A转化为C），但我们计算的时候是只计算转来的，不计算转走的】
因此这时候应该先将通过1-3得到的所有A全部加起来之后，再去乘X%。

总结一下就是：从A到B（不管是转换还是附加），首先要算出基数A有多少，这包含3部分：本身就有的、附加得到的、转换得到的。将A求出来之后，再去乘百分比就可以了。

@夜光棉毛裤

作者: 四叶FourLeaves 时间: 2018-6-21 10:05
看大佬讨论又涨知识了

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-6-21 10:30

发表于 2018-6-20 23:00
@夜光棉毛裤

你对我原贴的理解有误。
请注意了！
我说的，是附加要在转化前来计算。
不是转化后的就不算附加了！
这是两回事！

也就是说，如果你物转电转火。
那么，吃女王水后，是按转化前的物理伤害，去进行“按物伤x%附加混沌伤害”。
然后再进行下一个，按电转火前的电伤，去进行“按元素伤x%附加混沌伤害”。
再进行最后一步，按火伤去进行“按元素伤x%附加混沌伤害”。

并没有谁在说什么“额外伤害对转换伤害不生效的原则”。我原贴的例子应该描述挺清楚的了，全部物转电的弓bd会仍然用得了憎恨。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-6-21 10:33
本帖最后于 2018-6-21 10:37 编辑

你对我原句子理解有偏差，主要是因为你还是只把附加当成一次性计算的项目而导致的。
但实际上，并不是说计算完事一遍“按元素附加混沌”后，后面就不能再用它的。
电转冰转火这样的，去按元素比例附加混沌伤害，是电时计算一遍，冰时计算一遍，火时计算一遍，是三遍的。而我那里面已经给出了原则：计算电时要按转冰前的算，就是这么回事儿，后面还有计算冰时要按转火前的算、计算火时这几个排着呢。
没有谁在说在转化前这个电时算完了，这词缀就过期不能再算冰和火了。

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 10:36

发表于 2018-6-21 10:30
你对我原贴的理解有误。
请注意了！
我说的，是附加要在转化前来计算。

有个人发帖问：
100基础物理，50%额外物理伤害的冰霜伤害，100%物转冰，30%额外冰霜伤害的火焰伤害，最后的火焰伤害是多少？
我的结论是45，他的结论是15.并且把你帖子贴出来说他是根据结论“先附加，后转化”得到的。

作者: 我是b8 时间: 2018-6-21 10:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-6-21 10:42

发表于 2018-6-21 10:36
有个人发帖问：
100基础物理，50%额外物理伤害的冰霜伤害，100%物转冰，30%额外冰霜伤害的火焰伤害，最后 ...

那就是他理解有误了。。。
那我还是再去补充几句吧，避免理解歧义。。

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 10:46

发表于 2018-6-21 10:42
那就是他理解有误了。。。
那我还是再去补充几句吧，避免理解歧义。。

确实是表述有问题。。一开始我都不知道他15这个结论是怎么来的。。看了你的帖子才理解了他的思路，然后就屁颠屁颠的过来测试了_(:з」∠)_

作者: 科尼Cornelius 时间: 2018-6-21 10:48

发表于 2018-6-21 10:30
你对我原贴的理解有误。
请注意了！
我说的，是附加要在转化前来计算。

毛裤大大你的帖子那句“先算附加，再算转化”确实有一点歧义。因为转化之后的伤害还可以再被附加词缀作用的，这样就是先算的转化再算附加了。具体的你可以看下此贴我在27楼的回复。
因为我当时看你那个帖子的时候也在理解上存在疑问的，现在看来跟我有同样疑问的不在少数，所以我建议你的原贴还是稍微修改一下，避免更多人理解错。

作者: 百分之十都有人 时间: 2018-6-21 10:52
都是大神啊

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-6-21 11:00

发表于 2018-6-21 10:48
毛裤大大你的帖子那句“先算附加，再算转化”确实有一点歧义。因为转化之后的伤害还可以再被附加词缀作用 ...

要是就拿出这一句当然各种理解了，不能这么断章取义啊。
我这是讲转化规则的，附加是顺带提到的，告诉大家附加是按转化前算的，这就是补充完转化规则了。。。
至于附加规则有人不清楚，不知道它有个规则是“可以多次计算”，不清楚这个我也没办法，我也很难面面俱到的啊。。。
我说的是在转化阶段里，怎么计算附加，是去说转化的事儿的。没提附加在各个转化阶段都要算，因为那是附加的事儿了。。。算了我都整理到一起吧。

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 11:03

发表于 2018-6-21 09:56
昨天晚上想了很久，然后我认为“先算附加，再算转换”和“先算转换，再算附加”这两种说法都是对的，但都不 ...

是的，转换和附加本身是不分先后顺序的，附加额外百分比伤害时的基数应该是整条附加转换链中该伤害的最大值。x的物理，y%的物转电，z%的电转冰，α%冰转火，获得额外β%闪电伤害的冰霜伤害。最后冰霜伤害应为：
（x*y%*z%+x*y%*β%）*（1-α%）
其中“x*y%*z%”是通过物转电再转冰得到的，“x*y%*β%”是通过额外得到的，最后的“1-α%”是转成火之后剩下的比例。
这样说，就通俗直观的多了。

作者: 科尼Cornelius 时间: 2018-6-21 11:05

发表于 2018-6-21 11:00
要是就拿出这一句当然各种理解了，不能这么断章取义啊。
我这是讲转化规则的，附加是顺带提到的，告诉大 ...

对，你这样说就比较清楚了。
因为你那个帖子是讲解转化的，而附加是要以转化前的伤害为基数的。这样说就没有任何问题。
不过你没有专门讲解附加词缀的帖子，所以我想很多人想了解这个词缀的时候就会去看你讲转化的帖子。然后再看到你说的那个“有附加的时候，先算附加，然后再去算转化”自然而然就产生了误解。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-6-21 11:07

发表于 2018-6-21 11:05
对，你这样说就比较清楚了。
因为你那个帖子是讲解转化的，而附加是要以转化前的伤害为基数的。这样说就 ...

嗯，主要是我发这转化机制帖时，因这种“按元素伤害x%附加混沌伤害”或者“按非混沌伤害x%附加混沌伤害”并不多（没星空长老词缀，没欺诈师升华改版等等），所以这多重比例附加并不是需要刻意提起的事儿，现在因为该流派比较流行，必须拿出来单独说一说这个附加原则了，把它添加到转化原则里了。

作者: 我是b8 时间: 2018-6-21 11:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 科尼Cornelius 时间: 2018-6-21 11:14

发表于 2018-6-21 11:03
是的，转换和附加本身是不分先后顺序的，附加额外百分比伤害时的基数应该是整条附加转换链中该伤害的最大 ...

正解

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 11:15

发表于 2018-6-21 11:11
假设有100点物理伤害。
1，附加50%物理伤害的冰霜伤害。
2，50%物理转冰。

当然不对了，这样子计算的话，你的50%额外计算的基数就变成了150物理，比你的物理伤害还高了50呢。。
附加和转换计算时，要先求出该转换附加链中的该伤害最大值，再通过转换和附加导出伤害。
就拿你的转换链来说，这条链中，物理伤害的最大值是100，所以附加额外冰霜伤害就是100*50%=50，然后计算由转化得来的冰伤即为100*50%=50，所以最后的冰伤应该是50+50=100而不是125

作者: 每天都要打豆豆 时间: 2018-6-21 11:20

发表于 2018-6-21 08:21
然而冰转火的技能描述就是gain 10% of Cold Damage as Extra Fire Damage，就是你所说的没有的gain % ele ...

专门去wiki查了下，这是个冷门宝石，确实没有注意到，是我记错了

作者: 科尼Cornelius 时间: 2018-6-21 11:24

发表于 2018-6-21 11:11
假设有100点物理伤害。
1，附加50%物理伤害的冰霜伤害。
2，50%物理转冰。

你考虑得太复杂了，不要再考虑什么“先后”的问题了，太绕了。
你只用看转换/附加的基数是谁，然后以它的最大值为基础去算。
那么在你这个例子中，基数就是物理伤，而它的最大值就是100，所以“附加50%物理的冰伤”和“50%物理转冰”都是以这100为基数来算的。
最终结果就是50+50=100

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 11:24

发表于 2018-6-21 11:20
专门去wiki查了下，这是个冷门宝石，确实没有注意到，是我记错了

也不算冷门啊，转火冰雨就是用这个东西的。。

作者: 深渊的一杯毒酒 时间: 2018-6-21 11:28
本帖最后于 2018-6-21 11:36 编辑

如果有附加额外元素伤害的混沌伤害这条词缀作用于出现任何元素伤害以及元素转换时

先计附加并还得计一次混沌伤害

附加计完了开始计转换

转一次就就计算一次额外混沌物理->冰->火转了两次计两次额外混沌

每个附加以及每个转换只计一次

这就是为什么各种多附加的BD 第一伤害是主元素第二伤害全是混沌的原因.

以上为个人愚见.

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 11:40

发表于 2018-6-21 11:28
如果有附加额外元素伤害的混沌伤害这条词缀作用于出现任何元素伤害以及元素转换时

先计附加并还得计 ...

然而事实上并不是这样。
获得元素伤百分比的混沌伤事实上只计算了一次。在计算时，取这条转换附加链中对应元素伤害的最大值为基数，这也是为什么多元素转换BD里，额外混沌伤提升巨大的原因。
举个栗子：
x的电伤，y%的电转冰，z%的冰转火，获得α%电伤的冰伤，获得β%冰伤的火伤，获得c%元素伤的混沌伤。最后的混沌伤为：
x*c%+（x*y%+x*α%）*c%+[(x*y%+x*α%)*z%+(x*y%+x*α%)*β%]*c%
其中“（x*y%+x*α%）”为该转换附加链中冰霜伤害的最大值，“[(x*y%+x*α%)*z%+(x*y%+x*α%)*β%]”为该转换链中火焰伤害的最大值。

作者: pf板狂 时间: 2018-6-21 11:43
本帖最后于 2018-6-21 11:45 编辑

楼主大大

欺诈者的虚空行者天赋

是不是就是“额外附加”？

打个比方，我100%火转混沌，那么这个天赋是不是先计算我原来的火焰伤害，再加强混沌伤呢？

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 11:45

发表于 2018-6-21 11:43
楼主大大

是的，不管你转换掉了多少火伤，附加混沌伤时计算所用的基数都是你该伤害附加转换链中火伤的最大值。

作者: pf板狂 时间: 2018-6-21 11:47

发表于 2018-6-21 11:45
是的，不管你转换掉了多少火伤，附加混沌伤时计算所用的基数都是你该伤害附加转换链中火伤的最大值。 ...

多谢解惑！~~

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 11:50

发表于 2018-6-21 11:43
楼主大大

比如说你有100的基础冰伤，100%冰转火，获得30%额外冰霜伤害的火焰伤害，没有任何混沌伤害。
那么你的最终伤害为100*30%+100*100%=130的火焰伤害。
这时触发了虚空行者5%概率的获得100%所有非混沌伤害的混沌伤害，你的伤害会变为：
100（冰）*100%+130（火）*100%+130（火）
即为130火焰伤害和230的混沌伤害，而不是简单的130+130*100%

作者: pf板狂 时间: 2018-6-21 12:00

发表于 2018-6-21 11:50
比如说你有100的基础冰伤，100%冰转火，获得30%额外冰霜伤害的火焰伤害，没有任何混沌伤害。
那么你的最终 ...

原来如此!!~

就是计算之前基础+转换的所有伤害啊！这个天赋还蛮厉害的。。

作者: 玩家U_114858086 时间: 2018-6-21 12:01
我的理解是冰转火，首先要有冰才能转吧，不管说额外的冰伤怎么吃，如果BV直接挂个冰转火上去肯定没有效果吧，那么冰冷之眼50%转冰，这里才有了冰伤，才能满足额外冰伤的条件吧？假设BV物理伤100，上冰冷之眼，变成50物理50冰伤，再上冰转火，那么我觉得这一步会先计算额外，就是变成50物理50+5冰伤，然后再进行转换，最终得到50物理25冰伤30火伤。

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 12:03

发表于 2018-6-21 12:00
原来如此!!~

就是计算之前基础+转换的所有伤害啊！这个天赋还蛮厉害的。。 ...

当然在越长的转换链中才越能发挥出这个升华的威力。

作者: 给你倒杯茶 时间: 2018-6-21 12:09
想法不错。我都没有这种求知的精神了。
倒是可以按字面意思理解。
按毛腿的说法，最后在加上：混沌伤害最后独立计算。这样就完美了吧

作者: 玩家U_114858086 时间: 2018-6-21 12:10

发表于 2018-6-21 10:33
你对我原句子理解有偏差，主要是因为你还是只把附加当成一次性计算的项目而导致的。
但实际上，并不是说计 ...

看来我的理解是对的，先算物理，再算元素，最后算混沌，这是3个大的层次，也是基底，先算附加的，都是按基底算，其次再算转化，转化的基本都是在元素基底范围内，转化后的点伤计入元素基底，再进行计算，加成，增加，更多伤害，得到最终的伤害数据。

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 12:10

发表于 2018-6-21 12:01
我的理解是冰转火，首先要有冰才能转吧，不管说额外的冰伤怎么吃，如果BV直接挂个冰转火上去肯定没有效果吧 ...

转换链的结果在前几楼已经盖棺定论了，我这几层楼也已经把整个转换和附加的机制以简单，明了并且泛用的一个定理的方式总结了出来：无论转换还是附加，在计算时都会取该转换链中的最大值作为基数并且只计算一次。转换与附加本身并不分先后顺序。

作者: 玩家U_114858086 时间: 2018-6-21 12:11

发表于 2018-6-21 12:10
转换链的结果在前几楼已经盖棺定论了，我这几层楼也已经把整个转换和附加的机制以简单，明了并且泛用的一 ...

是啊，只要找准了对应的基底，那其他的都不是问题，列出公式直接就能发现

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 12:14

发表于 2018-6-21 12:09
想法不错。我都没有这种求知的精神了。
倒是可以按字面意思理解。
按毛腿的说法，最后在加上：混沌伤害最后 ...

然而并不是这么简单，事实上无论是额外附加多次计算还是只有混沌伤独立计算都不正确。毕竟获得额外等同于冰霜伤害百分比的火焰伤害这一词缀还是存在的，说只有混沌伤害独立计算明显片面了。而附加多次生效就会出现41楼所理解的歧义。为了严谨的科普精神，还是找出一个符合所有情况的定理比较合适。

作者: 科尼Cornelius 时间: 2018-6-21 12:36
本帖最后于 2018-6-21 12:42 编辑

发表于 2018-6-21 12:10
看来我的理解是对的，先算物理，再算元素，最后算混沌，这是3个大的层次，也是基底，先算附加的，都是按 ...

“先算物理，再算元素，最后算混沌，3个大的层次”，这种说法大体上是对的。
“先算附加，都是按基底算，其次再算转化”这是不对的。换句话说，转换和附加是可以穿插交织着计算的，不能完全按照先算哪个，全部算完之后再算另外一个的方式。
比如说我给你举个实例：
100物理伤，50%物转电，附加20%物理的电伤，附加10%元素伤的混沌伤，问最后有多少混沌伤？
应该是（100*50%+100*20%）*10% 这样来算的。
看到了吗？其中转换和附加是在一个括号里面同时算的，求出电伤的最大值之后，再算附加的混沌。
所以按先算什么再算什么是永远说不清的。
就按前面提到的“最大基数”原则去算就好。

作者: 神泣☞17173 时间: 2018-6-21 12:42
了解一下了

作者: pf板狂 时间: 2018-6-21 12:48
楼主我再问个问题，我是小白见谅。

比如说我火转混沌，然后我天赋里面点了加强混沌伤，那么这个混沌伤害加强是去计算我转完之后的混沌伤害，还是去计算没转之前的？

求解惑啊~

作者: 玩家U_137408402 时间: 2018-6-21 12:57

发表于 2018-6-20 23:00
@夜光棉毛裤

其实女王水有四个词缀你理解错了
物理20%混沌
火焰15%混沌
闪电15%混沌
冰霜15%混沌

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 13:00

发表于 2018-6-21 12:48
楼主我再问个问题，我是小白见谅。

比如说我火转混沌，然后我天赋里面点了加强混沌伤，那么这个混沌伤害加 ...

这个inc和more加成我昨天发帖的时候测试了一下。。结果很奇怪，没有得出结论就没有写出来。
我计算出来的伤害的最小值是符合所有转化附加计算完之后再进行加成的，而最大值则是在转化和附加中穿插着来的。
所以就觉得很奇怪。。。有条件请务必测试出来。。

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 13:04

发表于 2018-6-21 12:57
其实女王水有四个词缀你理解错了
物理20%混沌
火焰15%混沌

女王水的词缀是什么影响不大，我一开始验证的是由转换获得的伤害能否吃到额外伤害此次追的加成，后面我推论的是关于转化和额外附加的伤害计算机制。中间的楼层请都看完了再来讨论。。

作者: pf板狂 时间: 2018-6-21 13:05

发表于 2018-6-21 13:00
这个inc和more加成我昨天发帖的时候测试了一下。。结果很奇怪，没有得出结论就没有写出来。
我计算出来的 ...

明白了，谢谢，确定有加成就好，有时间我去测试下~

作者: 玩家U_129494174 时间: 2018-6-21 13:08
我倒是认为，附加伤害这个计算方式应该是独立的吧；
就是面板出来之后，重新计算了这个附加的伤害；
最后将两次得到的结果合并到用户所视的面板上；

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 13:11

发表于 2018-6-21 13:08
我倒是认为，附加伤害这个计算方式应该是独立的吧；
就是面板出来之后，重新计算了这个附加的伤害；
最后将 ...

然而并不是，我一开始得出的结论就是被转换的伤害受到额外加成时按照原本未转换之前的伤害来计算。
不然你怎么解释100%转电的刀阵还能吃到憎恨的加成？

作者: 玩家U_129494174 时间: 2018-6-21 13:14

发表于 2018-6-21 13:11
然而并不是，我一开始得出的结论就是被转换的伤害受到额外加成时按照原本未转换之前的伤害来计算。
不然 ...

100%转电是真的一点物伤都没有？

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 13:17

发表于 2018-6-21 13:14
100%转电是真的一点物伤都没有？

是的面板0物理伤害，开了憎恨有冰伤

作者: 玩家U_129494174 时间: 2018-6-21 13:18

发表于 2018-6-21 13:17
是的面板0物理伤害，开了憎恨有冰伤

那这样看来，我的想法的确错了；

作者: 玩家U_114858086 时间: 2018-6-21 13:23

发表于 2018-6-21 12:36
“先算物理，再算元素，最后算混沌，3个大的层次”，这种说法大体上是对的。
“先算附加，都是按基底算， ...

没毛病啊，是你那样算的啊，先算物理的啊，先算和物理挂钩的，先算附加，没毛病吧，再算转化，没问题吧，再算元素，在算混沌，没毛病啊，20+50然后最后算混沌，是一样的啊

作者: 深渊的一杯毒酒 时间: 2018-6-21 14:22
刚跑了下POB 大概弄清楚了

按照POB的算法

如果有附加额外元素伤害的混沌伤害这条词缀作用于出现任何元素伤害以及元素转换结束时

先计附加附加之后的元素伤害计一次混沌伤害此时基础物理伤害仍然存在

附加计完了开始计转换

在一次转换过程中物->冰->火(转换过程中可以吃到各种多次加成..) 全转完了取最终火元素伤害的的值计算额外混沌元素伤害

每个附加以及每个转换只计一次

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 14:33

发表于 2018-6-21 14:22
刚跑了下POB 大概弄清楚了

按照POB的算法

还是有些片面，如果我的转换链是物->电->冰->火的同时有额外闪电（基于物理），额外冰霜（基于闪电），额外火焰（基于冰霜）的三条附加，还有基于三元素伤的混沌附加，那么附加转换链中，通过转换得到的冰伤和电伤能否吃到混沌伤的加成呢？

作者: 深渊的一杯毒酒 时间: 2018-6-21 14:48
本帖最后于 2018-6-21 15:07 编辑

发表于 2018-6-21 14:33
还是有些片面，如果我的转换链是物->电->冰->火的同时有额外闪电（基于物理），额外冰霜（基于闪电），额 ...

答案是不行.
附加的冰电是参与到最终的混沌伤害计算种的

通过转换得到的冰电伤  不参与计算只计算最终火元素伤害的混沌伤害..
物理的60%转冰 2595*0.6 =  1557 没有问题
冰转火是79%  1557*0.79 = 1230 没有问题

转换过程中其中不牵扯inc 也不牵扯more 都在物理里算完了

另外转换顺序不可逆物理->冰->火->电->混沌

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 14:54

发表于 2018-6-21 14:48
答案是可以

当然是可以的，但是通过你前面的算法，如果可以的话，那岂不是额外混沌伤生效了多次？
或者说你连个通用算法都没贴出来，又怎么能作为科普贴的依据呢。

作者: 深渊的一杯毒酒 时间: 2018-6-21 15:01
本帖最后于 2018-6-21 15:03 编辑

发表于 2018-6-21 14:54
当然是可以的，但是通过你前面的算法，如果可以的话，那岂不是额外混沌伤生效了多次？
或者说你连个通用 ...

我更新了下回复您看看图片 POB是这么算的至于真正的计算方式我不能确定...
科不科普这个我不敢说我就瞎研究着玩无论这个是对是错我也不打算单开一个帖子告诉所有人..

这个对了额好不对额那大家一起再研究研究..

作者: 颜困困 时间: 2018-6-21 15:40

发表于 2018-6-21 14:48
答案是不行.
附加的冰电是参与到最终的混沌伤害计算种的

但是根据你的图和描述，最后混沌伤都是物转冰1557*0.2+冰转火1230*0.2+物转电1038*0.2得到的765

作者: 深渊的一杯毒酒 时间: 2018-6-21 15:41

发表于 2018-6-21 15:40
但是根据你的图和描述，最后混沌伤都是物转冰1557*0.2+冰转火1230*0.2+物转电1038*0.2得到的765 ...

是这样的啊 ....这三个加起来是全部的混沌伤 765...

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 15:43

发表于 2018-6-21 15:01
我更新了下回复您看看图片 POB是这么算的至于真正的计算方式我不能确定...
科不科普这个我不敢说我 ...

加上了inc和more类加成之后就太复杂了，还要考虑额外转换得到的伤害是先吃inc和more，后吃额外附加，还是反过来，所以先排除所有more和inc加成，得出附加和转化的结论，在通过这个结论调整天赋装备或者珠宝提供少量的inc来计算。

作者: 科尼Cornelius 时间: 2018-6-21 15:47
本帖最后于 2018-6-21 15:49 编辑

发表于 2018-6-21 15:43
加上了inc和more类加成之后就太复杂了，还要考虑额外转换得到的伤害是先吃inc和more，后吃额外附加，还是 ...

不要想复杂了。所有的转化、附加，都是在点伤层面进行的计算，这个时候是不考虑任何inc、more加成的。
等这一系列东西全部算完后，得到多少物点伤、多少各元素点伤、多少混沌点伤，这些就是你所有伤害的根基。
然后再对它进行inc和more的加成，该咋加成咋加成，很简单的。

作者: 深渊的一杯毒酒 时间: 2018-6-21 15:51

发表于 2018-6-21 15:43
加上了inc和more类加成之后就太复杂了，还要考虑额外转换得到的伤害是先吃inc和more，后吃额外附加，还是 ...

首先这个结论是POB设计者制定的并非GGG...

其次这个先吃后吃其实无所谓只要有转所有的inc跟more都在最基底的时候全部算上了...我也可以给您截图为证..

再次排除不排除inc more的影响不重要结论不会变的啊..这个数值跟游戏里的面板一样的这个情况
是巧合还是游戏里真就是这么算的我也不敢肯定..

最后并非我是为了凑结论才重新凑的inc more 结论是POB下的我只是描述下

作者: 颜困困 时间: 2018-6-21 15:58

发表于 2018-6-21 15:41
是这样的啊 ....这三个加起来是全部的混沌伤 765...

不是。可能你的表述有问题？前后是矛盾的，如果说转换的冰电不计算额外附加混沌，那么其中的1038和1557都是属于额外获得冰电伤害等同于物理伤害百分比词缀，而不是你说的物转冰。

作者: 深渊的一杯毒酒 时间: 2018-6-21 16:03
本帖最后于 2018-6-21 16:07 编辑

发表于 2018-6-21 15:58
不是。可能你的表述有问题？前后是矛盾的，如果说转换的冰电不计算额外附加混沌，那么其中的1038和1557都 ...

我明白你的疑惑了...
楼主这个假设是不存在的

我用真实存在的模拟了一下

核心是转换过程中的数据不参与混沌伤害计算..  转换完成之后的数据参与混沌伤害计算
第一个是装备上的额外附加闪电  到这里闪电伤害不再参与转换是最终的数据了所以参与额外混沌的计算

第二个是冰刺技能本身的冰霜伤害意思就是  物理转冰霜  也是最终的数据了所以参与额外混沌的计算

第三个是技能所有的冰霜伤害转为火焰伤害..第一步算出所有吃物理冰霜火焰伤害的inc 以及more 第二步算出冰第三步算出火  最后得出最终火焰伤害并且参与混沌伤害计算

图片是这个意思

这个图片跟楼主的假设完全没关系...但是也同样解决了楼主的问题..即:附加与转换都只算一次转换过程中不参与混沌伤害的计算

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 16:14

发表于 2018-6-21 16:03
我明白你的疑惑了...
楼主这个假设是不存在的

刚开着直播跑迷宫没能第一时间回复。。。
所以我们的结论已经得到了，科尼Cornelius这位朋友的“基数最大”原则成立，不管这个伤害有没有被转换成其他伤害，我们计算转换和额外附加的时候，取一条伤害链中对应伤害最大值时进行转换和附加计算，从而得出最终的伤害数据。

作者: 颜困困 时间: 2018-6-21 16:20
本帖最后于 2018-6-21 16:22 编辑

发表于 2018-6-21 16:03
我明白你的疑惑了...
楼主这个假设是不存在的

我只是想知道你的物理到电，物理到冰是附加还是转换，你直接贴出所有附加和转换的词缀更好判断

作者: 深渊的一杯毒酒 时间: 2018-6-21 16:25
本帖最后于 2018-6-21 16:26 编辑

发表于 2018-6-21 16:14
刚开着直播跑迷宫没能第一时间回复。。。
所以我们的结论已经得到了，科尼Cornelius这位朋友的“基数最大 ...

我不认同您的观点

我认为转换与附加的确是由点伤开始但是具体的inc 在不同转换过程中并不一样转换的次数越多不同的inc吃到的就越多基础转换伤害就越大并非取最大值...

作者: 深渊的一杯毒酒 时间: 2018-6-21 16:27
本帖最后于 2018-6-21 16:30 编辑

发表于 2018-6-21 16:20
我只是想知道你的物理到电，物理到冰是附加还是转换，你直接贴出所有附加和转换的词缀更好判断 ...

这里是物转电

这是冰刺宝石

作者: 科尼Cornelius 时间: 2018-6-21 16:30

发表于 2018-6-21 16:03
我明白你的疑惑了...
楼主这个假设是不存在的

我看了好久你的回复，看得我一头雾水。
你的意思是，转换/附加链条中，附加得到的元素伤，能吃到“附加X%元素的混沌伤”加成，而转换得到的元素伤，如果它又被转成了其他的，就吃不到这条词缀了。
你是这个意思吗？
但这明显是自相矛盾的啊。

首先，你给的数据，那个1557的冰，和1038的电，到底是物伤转化得来的，还是物伤附加得来的？如果是转化得来的，那么它明显参与了最后附加混沌伤的计算，不就和你的结论矛盾吗？

然后你又说“转换过程中的数据不参与混沌伤害计算.. 转换完成之后的数据参与混沌伤害计算”，这就更奇怪了。就按你给的例子来说，冰刺技能本身的物理转冰霜，这个冰伤凭什么就是最终数据了？它不是又被全部转成了火伤吗？所以按你的说法，这个冰伤不能参与附加混沌的计算啊。

所以你的回复非常乱，不知道能不能说清楚一点。

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 16:31

发表于 2018-6-21 16:25
我不认同您的观点

我认为转换与附加的确是由点伤开始但是具体的inc 在不同转换过程中并不一样转换的 ...

所以这就是我一直没真实测试过的事情，inc加成和more加成是在所有附加转换完成后再加成的还是每完成一种属性计算一个inc和more加成。。这个我还没有测试过，但是如果inc类和more类加成为0的情况下，我的结论是完全成立的。
不要相信POB这种东西，去整个永久区的号把天赋洗了装备扒了实际测试一下才是最真实准确的

作者: 深渊的一杯毒酒 时间: 2018-6-21 16:38
本帖最后于 2018-6-21 17:03 编辑

发表于 2018-6-21 16:30
我看了好久你的回复，看得我一头雾水。
你的意思是，转换/附加链条中，附加得到的元素伤，能吃到“附加X ...

好  我就说清楚一点..
是这样的拢共5种伤害物理冰霜火焰闪电混沌

分别计算  5种不同的inc  more (这就决定了同时吃两种inc的上限高  同时吃两种more的上限高到爆炸...打脸弓是个BUG 我期待GGG不要削弱它我就指着它攻坚了..)

计算转为混沌伤害的时候  也采用的物理转混沌闪电转混沌冰霜转混沌火焰转混沌  这4类之和相加

我前面有贴图  其中武器上有一个获得元素伤害20%的额外混沌伤害  还有附加40%物理伤害的闪电伤害  冰刺宝石本身是60%物理转冰霜其中冰转火辅助宝石造成的最终是火焰伤害..

所以目前我们有物理伤害(冰刺本身) 闪电伤害(武器附加) 冰霜伤害(冰刺宝石带来的物理伤害的60%) 火焰伤害(物理转冰霜之后再转火焰)  混沌伤害

开始计算混沌伤害

第一是附加  物理伤害(经过inc与more计算之后) *0.4 就是闪电伤害取这一部分的20%

没有其他附加了开始算转换

冰霜伤害是物理转换来的  途径只有冰刺宝石本身  那就是物理伤害(经过inc与more计算之后)*0.6  就是冰霜伤害  取这一份的20%  此时计算总物理伤害的时候冰霜的inc也是要计算进去的我上面也有图.

火焰伤害也是转换来的  是从冰霜转来的

冰霜我们计算过了

此时这个时候的inc不但要计算冰霜的inc 还要计算火焰的inc 如果有的话

那就是  物理伤害(经过各种冰霜火焰inc与more计算之后)*0.6 得到了冰霜伤害这个时候再根据技能宝石百分比转为火焰.. 就得到了火焰伤害  取这一部分的20%

总混沌伤害就是  三个红色字体加起来的部分

这个计算也清楚的说明了混沌伤害只在转换到最后的部分才计算一次...

作者: 颜困困 时间: 2018-6-21 16:45

发表于 2018-6-21 16:27
这里是物转电

那就没问题了，还是表述的原因吧。都是一个词缀算一次，不存在转换过程，也就像之前楼里有人提到的按物理元素混沌这样依次计算，跟物理有关的附加和转换都先计算掉，然后元素最后混沌，虽然比较笼统。但是大方向是这样的

作者: 绝版天才2 时间: 2018-6-21 16:48
MARK。感谢分享。收藏了

作者: 颜困困 时间: 2018-6-21 17:14
本帖最后于 2018-6-21 17:21 编辑

发表于 2018-6-21 16:38
好我就说清楚一点..
是这样的拢共5种伤害物理冰霜火焰闪电混沌

你们把简单的问题越讨论越复杂，先总结一下前面楼层，本来是同一种东西，其实毛裤大大的帖子里说的很清楚。先附加再转化这个原则跟你们后面总结的基数最大实质上是一样的，都是为了保证附加按基础原始点伤来计算，而不是按转换后的值再计算附加。然后关于inc和more没必要那么纠结，搞清楚转换和附加属于inc还是more，假设基础点伤为1，再套用到（1+inc1+inc2＋…)*(1+more1)*(1+more2)*(1+more…)就好了，不存在先后计算的问题

作者: 科尼Cornelius 时间: 2018-6-21 17:16

发表于 2018-6-21 16:38
好我就说清楚一点..
是这样的拢共5种伤害物理冰霜火焰闪电混沌

那么就没毛病啊，你跟我说的是一个意思。
你看你的计算过程中，物理的60%转化得到的冰伤是参与了最后附加混沌伤害的计算的。也就是说，就算最终这些冰伤有一部分被转成火了，但是你还是按“物理伤的60%”这个值为基数来乘20%的，这个值就是我所说的链条中的“最大基数”。
换句话说，哪怕冰霜最终100%转化为了火伤，它还是要参与最终附加混沌伤的计算的。
所以转化过程中的元素伤害，都是要参与最后附加混沌这个计算中的。
那么你说的“混沌伤害只在转换到最后的部分才计算一次”到底是啥意思？如果是在转换完后才计算一次，就只应该用电伤、火伤和转化剩下来的冰伤去乘20%

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 17:25

发表于 2018-6-21 16:38
好我就说清楚一点..
是这样的拢共5种伤害物理冰霜火焰闪电混沌

然而在你所说的一切都成立的基础上，我得出的结论也是成立的啊，如果转换和附加不是取基数最大值的话你冰霜伤害的inc和more就不能加到物理伤害上了啊？？
只能说如果我的结论正确，那么你给出的计算过程才是成立的，否则，你的计算过程就不成立了。

作者: 颜困困 时间: 2018-6-21 17:25

发表于 2018-6-21 17:16
那么就没毛病啊，你跟我说的是一个意思。
你看你的计算过程中，物理的60%转化得到的冰伤是参与了最后附加 ...

噗，继续说下去就是搞笑性质了。我最先就觉得他是表述的问题，然后他后续的解释的这个表述上的矛盾依然没有改过来。他想要表达的中心思想大概还是转换附加都是单独计算(一个词缀算一次，避免多次重复转换过程)因此不存在转换过程的说法

作者: 科尼Cornelius 时间: 2018-6-21 17:28

发表于 2018-6-21 17:14
你们把简单的问题越讨论越复杂，先总结一下前面楼层，本来是同一种东西，其实毛裤大大的帖子里说的很清楚 ...

不不不，没你说的那么简单。
我以实际的数字来举例好了，这是我前面楼层列举过的：

有100物理点伤，80电点伤，50%物理转电，附加20%元素伤的混沌伤
问最后有多少混沌伤，该怎么算？
应该是：（80+100*50%）*20%=26
这时就是先算的转换，再算的附加。

如果按你说的都是“先附加，再转换”那就应该直接用 80去乘 20%，这显然不对啊。

作者: Mr。微光 时间: 2018-6-21 17:29

发表于 2018-6-21 17:14
你们把简单的问题越讨论越复杂，先总结一下前面楼层，本来是同一种东西，其实毛裤大大的帖子里说的很清楚 ...

然而毛裤大的帖子是今天看了这个帖子之后改的。。当时发的时候还没那么多附加，没考虑到这些也算是情有可原。。但是现在拿出来说了，自然是要对以前的帖子进行修正啊。

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