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标题: 【随口谈系列】关于元素集中、嗜血、残暴 [打印本页]

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-5-18 09:32
标题: 【随口谈系列】关于元素集中、嗜血、残暴
本帖最后于 2018-5-18 10:37 编辑

机制科普贴我基本更新完了，短期内么啥需要补充的了，接下来打算开启一些小tips，随口谈一些游戏细节方面的知识。
本帖为第一篇~

我发现求助专栏里经常会出现关于元素集中、嗜血、残暴宝石的情况咨询，诸如：
1.串元素集中后，再串急冻有用吗？还能用冰手（冰霜之捷）吗？用群魔殿项链还能冰缓吗？
2.嗜血是什么鬼？为什么说是不能流血然后对流血的敌人造成更多物理伤害？
3.用了残暴后，呕吐腰带的吸血造成混沌伤害还能起作用吗？

这些问题实际上都是一类问题，就是某辅助宝石禁止了某功能后，从别处还能得到该功能吗？

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-5-18 09:32
本帖最后于 2018-5-18 10:38 编辑

这些问题，实际上我们从辅助宝石的定义上看就很好理解了：辅助技能宝石是辅助相连的主动技能宝石。

所以，元素集中只让它连着的那个主动宝石不能点燃、冰缓、冰冻、感电；嗜血只让它连着的那个主动宝石不能流血；残暴只让它相连的那个主动宝石不能造成混沌伤害和元素伤害。

你若是有其他的主动技能或者装备主动特效，仍然可以从这些地方获取相应的能力的，没有被那辅助宝石禁止！
但是，这所谓的其他地方，必须是脱离你原本那主动技能宝石的，真正独立意义的其他主动技能或者其他主动特效。

所以：
1.主技能上串了元素集中，你再用群魔殿它的“被击中冰缓敌人1秒”仍然有效，因为它这条属性跟你的主动技能毫无关联，群魔殿是被击中时起作用的。
2.主技能上串了嗜血，它的确不能造成流血，但你可以通过放血+陷阱之类的其他技能来提供放血（双手武器版本的，也可以两套6L中一套串嗜血一套不串，一般来说会是群体那套不串并提供一定流血几率、单体那套串嗜血提直接伤害）。
3.主技能上串了残暴，那它不能造成混沌伤害和元素伤害。给它附加各种混沌点伤和元素点伤也是无效的（比如来自雷霆愤怒的点伤，这是雷霆愤怒附加给主技能上的，只要你还用的是主技能，只要这主技能还连着残暴，那它就不能得到这火电点伤）。但呕吐腰带的是有效果的，因为呕吐腰带提供的混沌伤害，是从吸血的持续过程当中引发的，不是依托于你这主技能上的。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-5-18 09:32
本帖最后于 2018-10-9 15:42 编辑

但是！请注意了！

1.关于元素集中的补充：说到冰手的话，它两方面能力，一是附加点伤给你的主要技能，这是嫁出去的女儿是人家家里的了，属于你的主要技能比如寒冰弹的了，由于寒冰弹串了元素集中所以它得无法去冰缓冰冻了，这是包括了冰手给寒冰弹附加的冰点伤的；另一部分则是冰手的冰环技能，理论上它的冰环是独立的主动的技能，它不受你主技能比如寒冰弹串了元素集中的影响的，冰环该造成冰冻还是能造成冰冻。但问题是，冰手是很特殊的——它需要“击杀冰冻中的敌人”才能触发冰环。那问题又绕回去了，如果你只靠这寒冰弹去击中和击杀，由于它串了元素集中，它无法造成冰冻，那就无法去触发冰手的冰环了，理论上你冰环仍然可以出来造成冰动的，但这之前只靠寒冰弹是出不来冰手的冰环的啊，你得找个别处的不串元素集中的其他主动技能去造成冰冻才行。

2.关于嗜血的补充：女王斧的“击中造成流血”词缀，是依托于武器的，并非一个主动独立特效，武器攻击时触发该效果，那么怎么攻击呢？还是靠你那串了嗜血的主技能吗？那它就无法通过女王斧吸血的。旋风斩+嗜血→旋风斩无法造成流血→用了女王斧→旋风斩仍然无法流血，如果还有其他主动技能比如跃击，它没串嗜血，它就可以去造成流血。

3.关于残暴的补充：主技能造成流血中毒点燃这之类的属于主技能附带的效果，一旦串了残暴，这里就告别中毒点燃了，想触发中毒点燃仍然需要一个不串残暴的其他主动技能。

作者: 玩家U_56867135 时间: 2018-5-18 09:34
腿腿，需要4楼不？

作者: 明明的大水杯 时间: 2018-5-18 09:34
又赶上教授现场授课了

作者: 黄昏寻梦 时间: 2018-5-18 09:35
占楼出租

作者: 玩家U_114858086 时间: 2018-5-18 09:36
2我知道，流血是物理攻击异常状态，嗜血是加成流血伤害的，残暴是对应所串的主技能只造成物理伤害，不知道对不对，嘿嘿

作者: 玩家U_84691636 时间: 2018-5-18 09:39
处刑的血池和鲜血狂怒一起，到底能不能常驻满血？我玩的时候看血都是差个十几滴血满血。

作者: 琥珀川w 时间: 2018-5-18 09:46

发表于 2018-5-18 09:39
处刑的血池和鲜血狂怒一起，到底能不能常驻满血？我玩的时候看血都是差个十几滴血满血。 ...

有用，我记得有人测试过99%血量以上都算做满血

作者: 玩家U_136992923 时间: 2018-5-18 09:52

发表于 2018-5-18 09:39
处刑的血池和鲜血狂怒一起，到底能不能常驻满血？我玩的时候看血都是差个十几滴血满血。 ...

我也有这样的疑惑，秒回老是差十几血不满。

作者: 玩家U_138003990 时间: 2018-5-18 09:53
4L1条写漏了？

作者: 诱人深渊 时间: 2018-5-18 09:56
营养贴 poe大学

作者: 玩家U_131975477 时间: 2018-5-18 10:08
*裤萌新课堂开课啦！搬好小板凳坐着认真听

作者: 玩家U_137793548 时间: 2018-5-18 10:08
受教~

作者: 玩家U_131975477 时间: 2018-5-18 10:12

发表于 2018-5-18 09:39
处刑的血池和鲜血狂怒一起，到底能不能常驻满血？我玩的时候看血都是差个十几滴血满血。 ...

只要你的回复速度（偷取速度）大于你收到的DOT伤害，则判定为满血。少几点几十点都无所谓

作者: 泡椒牛骨 时间: 2018-5-18 10:14

发表于 2018-5-18 09:32
用一个形象的例子解释就是：你媳妇=残暴
你每月有500块零花钱，它的花销过程=你的主要输出技能去输出伤害
...

已截图，现在征求毛裤媳妇的联系方式，提供消息者一起分成~~竟然说自己媳妇残暴

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-5-18 10:18

发表于 2018-5-18 10:14
已截图，现在征求毛裤媳妇的联系方式，提供消息者一起分成~~竟然说自己媳妇残暴 ...

同求我媳妇的联系方式，我想了解下她在哪长什么样

作者: 玩家U_137921477 时间: 2018-5-18 10:23
学到了学到了

作者: 玩家U_119095536 时间: 2018-5-18 10:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 豆芽的17173 时间: 2018-5-18 11:50

发表于 2018-5-18 09:39
处刑的血池和鲜血狂怒一起，到底能不能常驻满血？我玩的时候看血都是差个十几滴血满血。 ...

只要你的血池能回满你的血就算满血

作者: 为啥要六个字！ 时间: 2018-5-18 12:36
那么问题来了，以冰霜伤害为例，我技能连了急冻。第一击怎么计算伤害？
按我的理解是不能提供急冻的加成的，因为第一击首先要按照不算急冻加成的伤害来判定冰缓是否生效以及生效时间的。
这样一来对于清图来说，伤害到了一定程度，清图是不是就没必要连急冻了，因为完全可以连个元素集中一击秒怪，连个急冻，第一击伤害降低反而可能秒不了怪了。
我的理解可对？

作者: 玩家U_116461976 时间: 2018-5-18 12:57
毛神的帖子必须顶，真心学习了

作者: 十万个为什么o 时间: 2018-5-18 18:20

发表于 2018-5-18 09:32
这些问题，实际上我们从辅助宝石的定义上看就很好理解了：辅助技能宝石是辅助相连的主动技能宝石。

所以， ...

毛裤哥，连了元素集中，苦难羁绊黑曜护身符你的火焰、冰霜、闪电伤害可以造成感电 .. 这条效果仍然存在么?

作者: 玩家U_136504592 时间: 2018-5-18 18:37

发表于 2018-5-18 12:36
那么问题来了，以冰霜伤害为例，我技能连了急冻。第一击怎么计算伤害？
按我的理解是不能提供急冻的加成的 ...

这还能怎么算。。急冻是对冰冻和冰缓敌人造成伤害提高，第一下攻击怪物身上没有冰缓当然不算了，速刷不需要急冻，开冰手的话元素集中也不要，冰手可以提供一些辅助清图能力

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-5-18 19:25

发表于 2018-5-18 18:20
毛裤哥，连了元素集中，苦难羁绊黑曜护身符你的火焰、冰霜、闪电伤害可以造成感电 .. 这条效果仍然存 ...

你那连了元素集中的主动技能是无论如何都不能造成感电了。
其他地方的其他主动能力还可以感电。

作者: 为啥要六个字！ 时间: 2018-5-18 19:48

发表于 2018-5-18 18:37
这还能怎么算。。急冻是对冰冻和冰缓敌人造成伤害提高，第一下攻击怪物身上没有冰缓当然不算了，速刷不需 ...

所以我的体会是急冻并没有我想象的那么出色，只是在伤害比较低的阶段比较好用，存在与金怪缠斗的过程，可以冻住，如果能秒金怪了，基本就用处不大了

作者: 玩家U_121161474 时间: 2018-5-18 21:06

发表于 2018-5-18 19:25
你那连了元素集中的主动技能是无论如何都不能造成感电了。
其他地方的其他主动能力还可以感电。 ...

毛裤大佬，请问一下，猫手套的效果是“猫之隐匿”时获得百分百流血和玫红之舞，“猫之敏捷”时没有效果，那么已经收到8层流血的敌人在猫之隐匿、猫之敏捷状态切换时身上的流血效果怎么计算？是8层还是1层？另外，如果在没有玫红之舞时打8层流血的敌人挂上流血，又会怎么计算？是叠加到8层的效果还是怎样？
谢谢大佬

作者: 焘and焘 时间: 2018-5-18 21:37
毛裤大神果真是大神

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-5-18 22:03

发表于 2018-5-18 21:06
毛裤大佬，请问一下，猫手套的效果是“猫之隐匿”时获得百分百流血和玫红之舞，“猫之敏捷”时没有效果， ...

我记得国际服有人测试过这个，切换俩状态时，不改变之前的流血效果。
也就是从隐匿切敏捷时，原本那隐匿时的玫红之舞叠的流血仍然存在，只是你接下来的敏捷期就没法继续叠了。
从敏捷切隐匿时，才能开始叠流血。
玫红之舞是个状态，是给你一个叠流血的可能性，没有状态时流血正常，有时再去造成的流血就按玫红之舞的来算。

作者: 红盾fgr 时间: 2018-5-19 11:18
为什么一看到标题以为是随地吐痰。。。

作者: 玩家U_26284673 时间: 2018-5-19 13:12
这个举例对于萌新来说简单粗暴易懂

作者: 老区霸天熊 时间: 2018-5-19 18:58
召唤点了元素之相。需要一个自动放的技能。来一直击中附近的怪。达到效果。尽量不要换衣服武器。有办法做到吗。

作者: 玩家U_119213289 时间: 2018-5-19 22:01
谢谢毛裤大大，辛苦了。谢谢毛裤大大，辛苦了。

作者: 玩家U_138039032 时间: 2018-5-19 22:15
谢谢科普

作者: 玩家U_22595273 时间: 2018-5-19 22:30
你媳妇=残暴

作者: A莫怀远 时间: 2018-5-19 22:33
毛裤大神请教个问题，幻影射手连龙卷射击幻影射手召唤出来以后会存在4秒钟，那么在这四秒钟之内继续攻击跟不攻击的伤害是一样的吗，如果是一样的话我是否可以离理解为我每四秒只攻击一次就可以，这个在清理小怪的时候的可能没啥用，在打boss的时间就会给我们充足的躲避时间。

作者: zf9518 时间: 2018-5-20 01:23
感谢大神，分享

作者: 玩家U_16065116 时间: 2018-5-20 01:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 又见拿开你的手 时间: 2018-5-20 06:37
好像有点意思

作者: 玩家U_127976567 时间: 2018-5-20 07:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 玩家U_133774490 时间: 2018-5-20 08:39
學習了，感謝！！！

作者: 玩家U_138025224 时间: 2018-5-20 08:45
懵懂，看不明白，似懂非懂

作者: 侯小陈 时间: 2018-5-20 09:19

发表于 2018-5-18 09:32
用一个形象的例子解释就是：

你媳妇=残暴

哈哈

作者: 玩家U_138040086 时间: 2018-5-20 09:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 珊然鑫动 时间: 2018-5-20 10:55
毛裤大婶的举例真的是神了！

作者: 你别动我来动 时间: 2018-5-20 12:01

发表于 2018-5-18 10:18
同求我媳妇的联系方式，我想了解下她在哪长什么样

扎铁了老心！！

作者: 老司机都没没有嘛 时间: 2018-5-20 12:40
看了很多毛裤大神机制的帖子，真是非常不错，建议萌新都看看

作者: 随妳而安_ 时间: 2018-5-20 13:07
谢谢大佬科普

作者: Freeccc 时间: 2018-5-20 13:38
这个例子不错举得恰当好处

作者: 东仔无语 时间: 2018-5-20 15:32

发表于 2018-5-18 09:32
用一个形象的例子解释就是：

你媳妇=残暴

你这样举例你媳妇造吗

作者: 玩家U_137756451 时间: 2018-5-20 19:18
原来是样，错过了好多好技能呢

作者: tict452 时间: 2018-5-20 21:09
毛教授，顶，比喻没毛病

作者: 玩家U_138042322 时间: 2018-5-20 21:11
赚点崇高石怎么如此困难！！！！

作者: 玩家U_138042002 时间: 2018-5-21 07:03
大神瓦尔冥约吸血怎么回事，点了打怪不吸血

作者: 转基因大逗蛋白 时间: 2018-5-21 09:07

发表于 2018-5-21 07:03
大神瓦尔冥约吸血怎么回事，点了打怪不吸血

你的bd构筑里没有吸血（瓦尔冥约本身没有吸血）或伤害太低以至于看不出有吸血

作者: 转基因大逗蛋白 时间: 2018-5-21 09:09

发表于 2018-5-20 01:31
大佬我们一直争议一个问题
如果我衣服6连僵尸，其中有个残暴，僵尸就不能获得元素伤害了
那我开个憎恨光环 ...

应该没有，就好像你组队，你技能连了残暴，队友的憎恨光环不能让你的技能获得冰伤

作者: 玩家U_133469649 时间: 2018-5-21 09:55

发表于 2018-5-20 12:01
扎铁了老心！！

痛心了都

作者: 玩家U_112686172 时间: 2018-5-23 13:20
这个是希望你打组合拳。

作者: 玩家U_16065116 时间: 2018-5-23 15:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 玩家U_136842208 时间: 2018-6-9 09:10
感谢

作者: 玩家U_136471150 时间: 2018-6-10 23:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 枫叶霜二月花 时间: 2018-6-10 23:39

发表于 2018-5-18 09:32
这些问题，实际上我们从辅助宝石的定义上看就很好理解了：辅助技能宝石是辅助相连的主动技能宝石。

所以， ...

大神求解惑：增加50%伤害，50%物理伤，50%近战，50%额外伤
例如武器有10的伤害和10的火焰伤。
技能有造成100%近战伤害。
这怎么计算？？？

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-6-11 08:42

发表于 2018-6-10 23:41
大神求解惑：增加50%伤害，50%物理伤，50%近战，50%额外伤
例如武器有10的伤害和10的火焰伤。
技能有造成10 ...

http://bbs.17173.com/thread-10453424-1-1.html浅谈dps计算
可以看这个
所以，各类型的基础伤害是分别计算的。
如果基础伤害就是你说的这武器上的那10物理+10火焰，
那么计算就是：
物理伤害=10x（1+50%伤害+50%物伤+50%近战）x（1+50%额外）
火焰伤害=10x（1+50%伤害+50%近战）x（1+50%额外）
看我那帖子就比较清楚了，就是这样分别分类型计算的。

作者: 弑血归来 时间: 2018-6-11 08:44
文才可以啊

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-6-11 08:45

发表于 2018-6-10 23:41
大神求解惑：增加50%伤害，50%物理伤，50%近战，50%额外伤
例如武器有10的伤害和10的火焰伤。
技能有造成10 ...

不过有一点要注意，这说的是天生10物理+10火焰的基础伤害。
而不是天生20物理技能自带50%转火从而导致10物理+10火焰的那种。
如果是后者，你要看看：
关于伤害类型的转化http://bbs.17173.com/thread-9988956-1-1.html
这样就理解了：因转化规则第1条，所以转成火的那部分仍然吃转化前的那物伤加成。
这时候就是：物理伤害=10x（1+50%伤害+50%物伤+50%近战）x（1+50%额外）
火焰伤害=10x（1+50%伤害+50%物伤++50%近战）x（1+50%额外）

作者: thenineth 时间: 2018-6-19 18:18
那元素使的汇流比如刀阵串集中汇流算独立还是依附啊

作者: 玩家U_136532314 时间: 2018-6-19 21:18
无敌

作者: 丨聊无灬生趣 时间: 2018-6-20 14:42
大佬问一下那个燃烧箭的点燃和黯黑之调的燃烧地面伤害叠加吗？不叠加的话算哪个的，还有黯黑之调的燃烧地面伤害是多少呢受天赋珠宝辅助技能石加成吗？

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-6-20 16:58

发表于 2018-6-20 14:42
大佬问一下那个燃烧箭的点燃和黯黑之调的燃烧地面伤害叠加吗？不叠加的话算哪个的，还有黯黑之调的燃烧地面 ...

叠加。
来源不同的持续伤害就可以叠加的。
来源相同，又不是中毒，就基本是后来的覆盖之前的，比如你身上弄两种燃烧地面，这理论上就不叠加的。（最近的霜爆bug那个不算）
这个燃烧地面具体伤害不太清楚，没关注这方面，可能poe wiki有更新吧，我目前在出差中手机上不了外网了没法查。

作者: 丨聊无灬生趣 时间: 2018-6-21 13:57

发表于 2018-6-20 16:58
叠加。
来源不同的持续伤害就可以叠加的。
来源相同，又不是中毒，就基本是后来的覆盖之前的，比如你身上 ...

谢谢大佬了

作者: volontal 时间: 2018-10-28 22:46
本帖最后于 2018-10-28 23:09 编辑

发表于 2018-5-18 09:32
但是！请注意了！

1.关于元素集中的补充：说到冰手的话，它两方面能力，一是附加点伤给你的主要技能，这是 ...

毛裤大大我想问下，假设我用旋风斩-嗜血，带血友病手套，那么旋风斩否打怪流血，并且能吃到嗜血的流血敌人物理总伤害提高的效果呢？天赋里的增加流血几率对旋风斩有没有效果？

作者: Minmargo 时间: 2018-10-28 22:53
长知识了，谢谢大神

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-10-29 08:35

发表于 2018-10-28 22:46
毛裤大大我想问下，假设我用旋风斩-嗜血，带血友病手套，那么旋风斩否打怪流血，并且能吃到嗜血的 ...

不能。
我上面原文已经说了，跟嗜血直接串连的主动技能带来的输出将无法造成流血。
而血友病手套的“击中几率流血”仍然是依附于该主动技能旋风斩上面的，旋风斩不能流血，那给旋风斩加再多流血几率也没有用。
想要搞出流血，去弄个独立于旋风斩之外的能力，比如来个放血-陷阱，放它去触发流血，再旋风斩-嗜血去输出。

作者: 猫与玫瑰i 时间: 2018-10-29 08:47
顶顶，收益很大

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