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标题: [长贴多图慎入]关于T18出品，裂世轮回长杖 [打印本页]

作者: Theonpan 时间: 2018-4-24 18:12
标题: [长贴多图慎入]关于T18出品，裂世轮回长杖
本帖最后于 2018-4-25 11:11 编辑

不墨迹直接上主角。关于动机是不是炒货，就当是好了。前排预警这个楼主叙事风格特别拉拉杂杂，几句话的事能BB半天，请各位看帖的小伙伴自行准备好爆米花、饮料和湿巾，以备不时之需。

以下是正文。

T18出品除了两个戒指实在没法挽救（非酋福音，随手瓦5个宝珠就是5E），腚蓝头最近已被炒得火热，裂空剑在M神一己之力下也行情飘红。
唯独这把杖没火。

这让我感到很奇怪，因为在我看来，这把杖在3.1末尾消息偷跑时，获得的关注和脑洞构筑远超其他T18出品装备。
结果这赛季过了一半了，这把杖反而销声匿迹一般，被大家选择性遗忘。
这不科学。

这段是可以选择性跳过的吐槽
其实也并非没人发过这杖子的相关BD，印象中坛子里某大佬发过一个刀阵贴（恕我一时找不到了，有看过的请补充下链接），其中就绑定了这把杖。
但可惜的是，大佬将帖子的噱头定位在站撸T18，同时绑定了遗产终息。于是大家伙儿：麻蛋有遗产终息什么BD不能站撸啊，这有什么好说的。

我记得在那个帖子的回帖中翻了近百楼，竟没有一个人提及这把杖在BD中的作用，所有的眼球都被遗产终息吸引了。
萌新不懂终息不敢玩，老鸟懂终息不屑玩。加上那个开火刀阵的BD算是相当复杂，对堆绿球和堆秒回的平衡达到相当水准，所以更加让人觉得望而生畏，继而敬而远之。
发帖的大佬反复强调了，他有500万秒伤。
这个数值其实相当相当高了，高得有些离奇。但作为吃瓜看帖的群众，第一印象必须是你一身遗产500万算什么，一亿秒伤也正常。

其实不正常。

我们来说说这把杖。GGG究竟在设计的时候挖了多少坑，才让这把【设计之T18之名字炸裂之讲道理应是法系最高水准之……圣杖】，竟被玩家冷落到10C都不值。
① 作死在前。

深渊赛季出的这把弓，随着时间的推移，在玩具的宝座上越来越稳。哪怕是相性极好的侠客，也绝少会选择这把弓。
所以这赛季的轮回杖，很多人第一时间就会联想到这把弓，第二时间联想到的词就是玩具。
在实际使用之前，就已经先入为主地加上了一个后缀。裂世轮回：设计之T18之名字炸裂之讲道理应是法系最高水准之塑料玩具之圣杖。

但其实，轮回杖和长老弓，根本就不是一回事。
我们都知道“弓箭手”是一个传统rpg职业，既然拿弓箭那就是射射射，这一点连poe都未能免俗。持弓自施法的套路始终有人存有脑洞，但一直无法实现。
不过你可听说过有“杖手”这么个职业？

同样是68级审判长杖，霸权是一把物理杖，使用者cos鲁智深；誓约却是一把法系杖，使用者cos甘道夫。
杖的玩法太多样了。长老弓受限于攻速，受限于绑定升华/弓天赋的秒回能力，无法成为一件优秀的装备。
不代表轮回杖也非得受限于这么多。

更重要的原因是：

② 属性冗长

算上底子的20%攻击格挡，这把杖的描述居然有十条之多，不知道是不是所有装备里最多的。
对这么多条属性，萌新的选择往往是：太长不看。就喜欢简单粗暴的玩意，比如大血甲。
对这么多条属性，老鸟的选择往往是：每个字都认真看，恨不得脑洞里的BD每条词缀的每个字都能吃到加成。进而开始构思每个部位的塑界词缀和裂界词缀，哪些部位绑定长老岳父暗金，轮回球上限设在多少，自己的秒回怎么得来，用什么升华什么技能……越想头越大，越想越觉得可行性低。于是参考①中的理由，得出这把杖果然是玩具的结论。

其实呢，这是一座珍珑棋局，一个别有居心的设计，一个当局者迷的游戏。

（还吐槽人家设计冗长，自己的帖子也废话一堆长得令人发指，重新补图。）

秉承我们太长不看的原则，把这件装备精简为：

近而锁定这条“法术附加400-600点基础物理伤害”。
如果这把杖没有其他任何属性，只有这条属性。

那么这把杖现在一定是E价起步。

信吗？
不信。

此处插入一大段仅面向萌新的啰里吧嗦

这里我们需要连续重温三个基础知识：
1、法术物理点伤的价值

一图流。国服市集随便找了个，没生命感觉价位有些虚高，但也差不太多。
大体的意思是，这把杖对法术的加成，大于等于10个双词缀的e价珠宝。

2、物理法术基础伤害

一图流。其他物理法术也大同小异，相对元素系法术普遍基础伤害较低。之前一段时间大火的冰刺，20级422-633的伤害，在物理系法术里已经属于相当高了，毕竟人家不是纯物理法术。

3、伤害效用问题

不知道什么时候开始，舆论普遍倾向于伤害效用低的技能=垃圾技能=不要玩。
最起码我的萌新期迷上了天雷之珠，结果上论坛问就被人当头棒喝，说这技能伤害效用低，萌新劝你一句别玩。
那时候头一次听讲伤害效用，哇原来还有这回事，感觉真的学到了。直到后来国际服有判官大佬自施法天雷珠BD出来，视频看瞎了我双眼，简直秒天秒地秒空气，哪来的伤害堆不上去之说。

伤害效用的基础知识，论坛里有大佬写了详细的帖子，这里我就不班门弄斧了。
简单说来就是GGG会尽可能不设计废技能（不要钻烈风雷球/盾投的牛角尖）。如果有两个技能，A技能满级伤害100-200，B技能伤害1000-2000，那么我们有理由相信A技能肯定有什么机制可以造成近乎10倍的输出。
所谓伤害效用，就是你在AB上再加100-100点伤害时，A技能变成200-300，B技能变成1100-2100，这时候A的10倍就远超B了。为了制衡各职业平衡，GGG给A设置了一个10%伤害效用的概念，B则是100%，这样无论加多少点伤，A技能的点伤永远保持在B的1/10，不会出现数据崩坏情况。

换言之，理论上，无论加多少点伤，无论技能伤害效用如何，实际收益（非面板收益）都应该是一致的。

我们来举个例子。同是穿透类AOE投射物法术。
20级冰霜脉冲，伤害689-1034，均伤861，伤害效用125%。
20级天雷之珠，伤害14-260，均伤137，伤害效用20%。
所以0点伤加成下冰霜脉冲是天雷之珠的861/167=6.28倍。

在轮回杖400-600加成下，
冰霜脉冲伤害变为1189-1784，均伤1487。
天雷之珠伤害变为94-380，均伤237。
加成后，冰霜脉冲伤害是天雷之珠的1487/317=6.28倍。

即无论对于伤害效用很高的冰霜脉冲，或是对伤害效用很低的天雷之珠。这400-600点的收益，其实是一致的。

感谢毛裤大神指正，原先这里我算错了。

回头说说这把裂世轮回法杖。

空口说话不摆案例，是没有意思的。
用我刚过剧情的67级圣宗小马甲截两张对比图给大家。

下水道级技能石：震波图腾，一个时代的眼泪。
别吐槽伤害，70级都不到你懂的，异色鞋都穿不上也懒得配装，各种1C求带走的货。全身上下只有一个震波图腾17级，其他都是1-5级的技能石。
这不是重点，请看当前秒伤8000，然后我从仓库掏出一把前天T18出的裂世轮回杖。

洞都没开以示清白。秒伤直接翻了一倍开外。
当然我技能石是17级的，如果是20级，基本正好是100more的提升。

更新：这里是不严谨之夸张之广告之笔法，请参见106楼毛裤大对于武器收益的分析，对于20级技能石实为73more。
丢人现眼地承认错误，弄个淡点的颜色希望你们看不见，看不见……

如果这都不叫强，那只好来说说成本。
这把杖目前市集10C货。假设我是最简单的元素过载体系，也谈不上那些繁琐的暴击爆伤计算。
请问我可以选择哪把10C的双手或双持，达到面板翻番的效果？

100C，能翻番吗？
1000C，即大概10E，能翻番吗？
10000C……这个真能翻番。

换个思路，假设我们不玩图腾，拿这把杖来耍自施法，比照7L誓约的50more如何？

如果这把杖没有其他任何属性，只有这条400-600法伤属性。
那么这把杖现在一定是E价起步。

信吗？
信。但是它不止这条属性啊，你有什么办法抵住轮回球的掉血？通过什么升华还是装备还是技能？你到底想科普什么BD？

办法当然有。
我想普及的BD叫做，滚蛋吧轮回球。
BD思路是，除了这把杖子，一件塑界长老的装备都不穿！
应对轮回的思路，就是根本不轮回，谁爱轮回谁轮回，劳资恕不奉陪。
完。

这把杖和之前的长老弓，最大的区别就在于这把杖独立在“球体系”外的属性，已经足够，足够，足够了！
没必要非得去追求轮回球的那点儿收益。
有时候，放弃本身就是得到。

很多人应该立即想到了，没有长老装也就罢了，没有塑界词缀没有额外附加，岂不是伤害打不上去？
我很想把小马甲练起来打穿T18来回应，但我现在是真的懒。所以我只能回答，是的，没有额附会影响天花板。

客观地说，这把杖对施法BD而言，有达到endgame阶段的潜力，无论是否使用轮回球体系。
但它更中肯的定位是一个过渡品。
极好，极好，极好的过渡品。
以至于如果没有伪镜子级别的武器选择，没有全身E价的深渊珠宝支持，或者生存压力太大实在不得不拿盾——你简直根本不想换下它。

另外抛出几条PS：
1、关于大成之后，有了其他加点伤的方式，这杖还有没有100more的问题。
我的建议是，如果用这把杖，你再也不用找点伤了，找你的暴率爆伤施法速度去。
因为你的点伤加成已经被这把杖提升得极高，再从其他地方获取收益相对而言就很不划算。
如果你没有用其他手段获取点伤，插传统珠宝而非深渊，那么这把杖的加成，无论你多少级什么装备，都是100more。
2、震波图腾这技能伤害效用60%，跟冰刺之类的一致，可以借鉴下。理论上BV的收益肯定是最高的，但防御机制大成之前敢拿双手冲进怪堆BV的，也只能称之为死士。
3、为什么不干脆用冰刺/BV测试数据摆出来？因为我突然得了不能买热门技能石的病。

下面我要周杰伦，啊不，邹结论了。
1、轮回杖是把被严重低估的法系武器。
2、它最强之处在于对萌新开荒和养马甲极度友好，拿来即用，用之即炸。
3、它次强之处在于以其为核心，可以再也不受深渊珠宝和额外附加词缀约束，成套装备成本直线下降，BD却能依旧保持一个较高的强度。
4、它的缺陷在于物理法术太特么少了，几乎都快被人玩烂了。玩其他法术可不可以？当然行，但你还是要解决物转元的问题，否则没办法吃天赋的元素伤害加成。

好了，我要说的都说完了。下面有请各路打脸人士，请开始你们的表演。

VTX[}388NYLPP5CA{L1JE1E.png (93.8 KB, 下载次数: 260)

作者: Theonpan 时间: 2018-4-24 18:14
施工完成。自顶一下发出来。请各路大佬不吝指正。

作者: 丶人生玩家 时间: 2018-4-24 18:14
好东西收藏咯谢谢

作者: 玩家U_137821960 时间: 2018-4-24 18:15
值得收藏

作者: 玩家U_27046733 时间: 2018-4-24 18:19
谢谢，这个我稀罕，我喜欢！

作者: 玩家U_113514159 时间: 2018-4-24 18:20
除了刀阵还是刀阵。。。。想不出还能玩啥

作者: 玩家U_136373884 时间: 2018-4-24 18:20
有意思啊

作者: 神威如海o 时间: 2018-4-24 18:24
台服低欸死出的元素使刀阵bd，没用终息！也是轮回杖，这武器是强就是副作用还是不可忽视的！

作者: Theonpan 时间: 2018-4-24 18:27

发表于 2018-4-24 18:24
台服低欸死出的元素使刀阵bd，没用终息！也是轮回杖，这武器是强就是副作用还是不可忽视的！ ...

不穿塑界长老装备哪来的副作用~~~

作者: 玩家U_136559146 时间: 2018-4-24 18:28
这个物理伤害受到什么减免吗？比如护甲
就算轮回球堆满掉血也很低啊，和11红球每秒8800差远了

作者: Theonpan 时间: 2018-4-24 18:29

发表于 2018-4-24 18:20
除了刀阵还是刀阵。。。。想不出还能玩啥

讲道理冰刺、刀雨/匕首，哪个不能玩……

虽然确实相性最好的物理法术也没几个。
其他法术用物转电+羊皮手也是几乎0门槛玩的，不过DPS多少有些损失就是了。

作者: 王阿姨吃小雪梨 时间: 2018-4-24 18:31
国内行情好东西要自己捂着要不然你懂得

作者: Theonpan 时间: 2018-4-24 18:34

发表于 2018-4-24 18:28
这个物理伤害受到什么减免吗？比如护甲
就算轮回球堆满掉血也很低啊，和11红球每秒8800差远了 ...

持续性dot应该比照流血，不被护甲减的吧。护甲降低的是被击中的伤害。

当然我也没实测过。勇士玩这种当然驾轻就熟，但是图腾啥的就吃不住这球的伤害了。

作者: 神威如海o 时间: 2018-4-24 18:41

发表于 2018-4-24 18:27
不穿塑界长老装备哪来的副作用~~~

不穿还不如双持附加，至少对于刀阵来说，因为我就是元素使双持刀阵！

作者: 丶飛雪 时间: 2018-4-24 18:46
同LZ，我最近在玩靛蓝也同时想到了轮回，你的思路是不考虑轮回，我的思路是极限轮回，用物免去顶轮回效应，近期=4S，只需要4红球完全可以达到全程无轮回反噬效果，因为靛蓝会选择MOM和蓝量，剩余伤害还是能吃得消的，仗提供高额点伤，靛蓝提供高额inc，

好了，剩余问题有两个
这仗是DOT反噬不触发不朽
还有起手和得球手段

我这脑袋瓜暂时想不出什么好方法解决这个，那就拿出来大家讨论下，毕竟之前尝试高额闪抗+MOM去手动长老法杖的bd失败告终

作者: 小梦郎2017 时间: 2018-4-24 18:49

发表于 2018-4-24 18:41
不穿还不如双持附加，至少对于刀阵来说，因为我就是元素使双持刀阵！

这一点我赞同的，如果不穿长老装备，这个武器对于法系来说毫无优势。双手武器如果不能有额外的MORE加成，不会有人选的。

作者: 天呀不要 时间: 2018-4-24 18:51
适合边走位边丢技能的，不过现在法系技能里面好用的就那么几个。。。。

作者: 玩家U_137090790 时间: 2018-4-24 18:53
拿这个去玩刀阵迷宫。你懂的

作者: 屁屁侠丨文睿 时间: 2018-4-24 18:53
谢谢，这个我稀罕，我喜欢！

作者: 神威如海o 时间: 2018-4-24 18:54

发表于 2018-4-24 18:49
这一点我赞同的，如果不穿长老装备，这个武器对于法系来说毫无优势。双手武器如果不能有额外的MORE加成， ...

主要是穿了球多，debuff又有点猛，感觉有点鸡肋。如果用勇士玩bv，不知道能不能又硬又粗，不过好像勇士没玩过法术！

作者: 玩家U_53377845 时间: 2018-4-24 18:55
好东西啊，，，我这就去买

作者: 小汗珠 时间: 2018-4-24 18:55
一代版本一代神

作者: 玩家U_112109906 时间: 2018-4-24 18:56
马马马马马马马马

作者: 我喜欢所以我自由 时间: 2018-4-24 19:02
是不是已经屯了几仓库了来炒作哈

作者: 小梦郎2017 时间: 2018-4-24 19:04

发表于 2018-4-24 18:54
主要是穿了球多，debuff又有点猛，感觉有点鸡肋。如果用勇士玩bv，不知道能不能又硬又粗，不过好像勇士没 ...

你说到了重点，这个武器强就强在球，然而球有副作用，所以没人用，你如果不考虑他的球，何必要用它呢

作者: ■绝对零度● 时间: 2018-4-24 19:05
就冲码了这么多字也要收藏一个支持

作者: 玩家U_137717479 时间: 2018-4-24 19:07
物理法术本来就冷门。。因为视觉效果不够炫

作者: 玩家U_137923814 时间: 2018-4-24 19:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 神威如海o 时间: 2018-4-24 19:11

发表于 2018-4-24 19:04
你说到了重点，这个武器强就强在球，然而球有副作用，所以没人用，你如果不考虑他的球，何必要用它呢 ...

所以这武器就是鸡肋啊，食之无味弃之可惜啊！造成了现在很尴尬的局面！

作者: 玩家U_137081864 时间: 2018-4-24 19:14
大神点评。。。收藏了。。。

作者: 玩家U_137597379 时间: 2018-4-24 19:15
赶紧去买几仓库存着先。

作者: 孙霖孙霖 时间: 2018-4-24 19:16
有道理！就是强迫症可能会觉得，下面这么多词缀不用，难受

作者: 豆芽的17173 时间: 2018-4-24 19:19
我还是觉得带上9件长老装备

就是用勇士来挫法术

作者: 玩家U_101315907 时间: 2018-4-24 19:21
赚崇高的谢谢系谢谢

作者: 永祺ycgame 时间: 2018-4-24 19:21
感觉这杖不玩球的话就设计废了要么ggg来修改

作者: 俺弟弟的弟弟 时间: 2018-4-24 19:26
刀阵一点不想玩

作者: gugujiujiu 时间: 2018-4-24 19:29
不明觉厉啊。。。

作者: 玩家U_119943614 时间: 2018-4-24 19:33
有意思，就是没有说明什么build用好呀，呵呵，其实我是求崇高的

作者: 玩家U_40000317 时间: 2018-4-24 19:34
虚空军团手套，暴走状态免疫物理伤害。啥是暴走？能和仗配合吗？@夜光棉毛裤

作者: 玩家U_137945130 时间: 2018-4-24 19:35
主要看起来太复杂看不懂

作者: 豆芽的17173 时间: 2018-4-24 19:35

发表于 2018-4-24 19:07
物理法术本来就冷门。。因为视觉效果不够炫

刀阵

冰刺

刀雨

最厉害的法术都是物理系的

作者: 玩家U_134042342 时间: 2018-4-24 19:36
6666666，厉害了我的哥

作者: 玩家U_90615362 时间: 2018-4-24 19:37

66666

作者: somezis 时间: 2018-4-24 19:37
等一个抵消副作用的方法

作者: Theonpan 时间: 2018-4-24 19:38

发表于 2018-4-24 18:46
同LZ，我最近在玩靛蓝也同时想到了轮回，你的思路是不考虑轮回，我的思路是极限轮回，用物免去顶轮回效应， ...

是的这杖和头非常搭，但需要的防御机制也非常高。听听有没大佬对无限不朽有没到位的思路，转球链的话感觉太浪费了。

作者: 玩家U_136942006 时间: 2018-4-24 19:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 玩家U_136942006 时间: 2018-4-24 19:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 玩家U_137311237 时间: 2018-4-24 19:44
这些都没见过

作者: Blithe233 时间: 2018-4-24 19:45
感觉不上不下，有debuff的装备在国服很难掀起波澜

作者: 伟大的乌鸦啊！ 时间: 2018-4-24 19:47
感谢分享~~写的挺好的，，。不知道以后会不会有大佬研究出更多的套路。。GGG最近出的装备。，。，都是讲究一个平衡，结果多新的武器都是玩具。副作用太大

作者: Theonpan 时间: 2018-4-24 19:47

发表于 2018-4-24 18:49
这一点我赞同的，如果不穿长老装备，这个武器对于法系来说毫无优势。双手武器如果不能有额外的MORE加成， ...

我发这贴的最主要意图，就是介绍下这本来就是100more的杖，何来的没more加成一说。非要写明了“额外”两个字，才叫做more吗？

你可以拿两把20额外混沌多大师的法杖双持做做对比，我赌五毛伤害差距不会有你想象中那么大。造价方面却根本不是一个量级。

话说回来，武器栏位外，不就只有项链有额外附加了么？感觉对伤害有追求的话，戴就是了，多一个轮回的debuff而已。

只是感觉很多人看到这杖，第一时间就会想着8-10个轮回球，恨不得全身都是长老塑界装。个人觉得真未必有那个必要。

作者: 小梦郎2017 时间: 2018-4-24 19:48

发表于 2018-4-24 19:47
我发这贴的最主要意图，就是介绍下这本来就是100more的杖，何来的没more加成一说。非要写明了“额外”两 ...

不用赌，20额外混沌的比这个伤害高。

作者: 玩家U_135597738 时间: 2018-4-24 19:49
猛啊 ~~~~

作者: Theonpan 时间: 2018-4-24 19:49

发表于 2018-4-24 19:40
这装备自己就是一个裂界之器，你怎么可能一个裂界之器都不装备？

就是它一个。。一球的debuff可以直接忽略。。

作者: Theonpan 时间: 2018-4-24 19:56

发表于 2018-4-24 19:48
不用赌，20额外混沌的比这个伤害高。

召唤坛子里的好事者做实验。

无论什么天赋的物转元法术bd，公平起见抠掉所有天赋珠宝。分别装备额外混沌多大师法杖*2，和这把轮回杖，对比下面板。

我是真想知道答案。可惜自己是真穷得e都见不着了，实在没实验的资本。没人帮忙的话只好明天操一发pob...

作者: 小梦郎2017 时间: 2018-4-24 19:57

发表于 2018-4-24 19:56
召唤坛子里的好事者做实验。

无论什么天赋的物转元法术bd，公平起见抠掉所有天赋珠宝。分别装备额外混沌 ...

为什么要扣掉呢？你这意思是，你这个BD准备之拿一个武器和怪物战斗？

作者: Theonpan 时间: 2018-4-24 19:59

发表于 2018-4-24 19:57
为什么要扣掉呢？你这意思是，你这个BD准备之拿一个武器和怪物战斗？

因为用这把杖，不用深渊珠宝，用的是传统珠宝。我帖子里有写了原因，点伤已经提得很高，再堆收益锐减。

作者: 玩家U_128198329 时间: 2018-4-24 20:00
这样的文章我就很喜欢。玩了几个赛季，感觉自己失去了热情，很懒的研究什么冷门技能和冷门装备，都是什么热玩什么，但是也容易厌烦。看了这篇文章我突然燃起了最早玩这游戏的时候那种研究装备和技能的激情了——虽然仍然不想用这个杖子

作者: 为啥要六个字！ 时间: 2018-4-24 20:01
分析很精彩，不过楼主关于法点伤加成的那一套机制理论哪里能查到？很感兴趣。

作者: Theonpan 时间: 2018-4-24 20:03

发表于 2018-4-24 20:00
这样的文章我就很喜欢。玩了几个赛季，感觉自己失去了热情，很懒的研究什么冷门技能和冷门装备，都是什么热 ...

噗哈哈哈，安利失败。

Anyway.感谢支持.

作者: Theonpan 时间: 2018-4-24 20:04

发表于 2018-4-24 19:34
虚空军团手套，暴走状态免疫物理伤害。啥是暴走？能和仗配合吗？@夜光棉毛裤 ...

暴走机制可以查查坛子里前段时间火热的“双人舞”

作者: 小梦郎2017 时间: 2018-4-24 20:05

发表于 2018-4-24 19:59
因为用这把杖，不用深渊珠宝，用的是传统珠宝。我帖子里有写了原因，点伤已经提得很高，再堆收益锐减。 ...

这点伤有什么关系啊，额外附加，是所有非伤害全部转化额外附加。这么给你说吧，同样的T1法术点伤，对法术技能的加成是远远低于法术类伤害，如法术伤害，法术暴击对法术技能伤害的提高的。更不用谈额外附加伤害了。额外附加是转化两次的。

作者: 堕．落の爱．情 时间: 2018-4-24 20:05
伤害加成爆炸，但是没双持附加的装备厉害，更不要说极品的多附加的镜子副手了，感觉GGG设计这些装备的时候就不是拿给大家用的，纯属敷衍，怕又弄出一个BUG装备（虫子药？），后期连续针对削弱打脸！！

作者: 决豆豆豆 时间: 2018-4-24 20:13
我顶，我顶。我再顶

作者: 玩家U_136685615 时间: 2018-4-24 20:16
哈哈啊哈滚蛋吧轮回球笑死我了

作者: Theonpan 时间: 2018-4-24 20:17

发表于 2018-4-24 20:05
这点伤有什么关系啊，额外附加，是所有非伤害全部转化额外附加。这么给你说吧，同样的T1法术点伤，对法术 ...

这，我一时间竟不知道怎么回复。。

比如一个技能100点伤害，通过两把法杖其它属性获得提升变为150，40额外后变为210。40额外当然强，但我们的观感对比的是210比150强，而不是210究竟比100多多少。

而轮回杖，本身100，装备这玩意后就是200。

当然上面的数据只是打比方。我也不知道两把法杖除了额外附加，究竟能加多少技能面板。

珠宝问题跳过吧，两句话说不清。

作者: 牛逛之路 时间: 2018-4-24 20:18
楼主分析的很透彻了，在不双持，不拿回响杖的前提下，这个武器还是可以宰猪的了，物理法术随便翻翻bd改改就能宰，等一个猪缘人

作者: 奘慕咿呀一 时间: 2018-4-24 20:18

好东西收藏咯谢谢

作者: 小梦郎2017 时间: 2018-4-24 20:19

发表于 2018-4-24 20:17
这，我一时间竟不知道怎么回复。。

比如一个技能100点伤害，通过两把法杖其它属性获得提升变为150，40额 ...

不用说，去做，欢迎打我脸。因为我也是这样被人打到现在的，开始我玩法术，我也因为法术点伤越高越高，其实毛用没有。

作者: Theonpan 时间: 2018-4-24 21:07

发表于 2018-4-24 20:01
分析很精彩，不过楼主关于法点伤加成的那一套机制理论哪里能查到？很感兴趣。 ...

伤害效用那里吗？毫无理论根据，纯属自己瞎扯淡。。

特召唤毛裤大神提供理论支持，我也不知道分析是否有误。

作者: Theonpan 时间: 2018-4-24 21:08

发表于 2018-4-24 20:19
不用说，去做，欢迎打我脸。因为我也是这样被人打到现在的，开始我玩法术，我也因为法术点伤越高越高，其 ...

刚带娃去了。。别那么大火气哇，我帖子里也说了没指望这东西超过双附加镜子，只是个合格的过渡品，提供个思路。

明天跑跑pob回来更。

作者: 无界灬魂 时间: 2018-4-24 21:22
吃瓜围观

作者: 汪♂喵 时间: 2018-4-24 21:32
的确像养猪，没毛病

作者: 墨染枫华 时间: 2018-4-24 21:44

发表于 2018-4-24 18:34
持续性dot应该比照流血，不被护甲减的吧。护甲降低的是被击中的伤害。

当然我也没实测过。勇士玩这种当 ...

既然是物理伤害，就应该能被护甲和红球减免。不然的话就不会写成受到物理伤害了

作者: 玩家U_130021722 时间: 2018-4-24 22:00

谢谢，这个我稀罕，我喜欢！

作者: 玩家U_29267090 时间: 2018-4-24 22:11
没有相关bd就没人买你再急着清仓也没用

作者: Only巧克力の羽 时间: 2018-4-24 22:15
可以的，赞，不过价格...

作者: 水煮小豆丁 时间: 2018-4-24 22:21
这个应该是纠结有球和球的副作用的问题了吧。各有取舍

作者: 玩家U_137318473 时间: 2018-4-24 22:28
这把杖对法术的加成的确巨大，有些bd用几乎可以做到秒boss的程度，但副作用很蛋疼，用了不敢堆高层数，5-6层就堪比正火的自残了，这么一提到想到了勇士红球，但想想那画面总有点违和啊(￣へ￣)

作者: 蛮牛1985 时间: 2018-4-24 22:33
国际服就有几个拿这个杖穿大血甲的bf

作者: 神无芯 时间: 2018-4-24 23:07
没有一个成熟的BD出来谁去试。而且双手加物转元要放弃几个位置，刀阵一把旋律就够迷宫了，用长杖BD加点要改很多。所以还是C货。

作者: 玩家U_137675127 时间: 2018-4-24 23:56
说一下个人近战向的想法:杖子的天赋能点出耐力球和暴击球，天赋点出两个球，一共5耐力球。酋长升华加雷语40转强，并有一定的回血，升华加愤怒三项珠宝走武转元路线，技能用大地震击

作者: 丶飛雪 时间: 2018-4-25 00:14
本帖最后于 2018-4-25 00:16 编辑

发表于 2018-4-24 19:38
是的这杖和头非常搭，但需要的防御机制也非常高。听听有没大佬对无限不朽有没到位的思路，转球链的话感觉 ...

红球解决方案是有的，问题在于怎么去触发不朽，这个dot不会自动触发，手动的话太蛋疼了，忘记点一秒死翘翘了

还有你的计算是有问题的，技能伤害和效用系数是定值，你这比例在点伤无限大情况下会趋近1：1，你这么算并不能证明点伤在刀阵比其他技能优秀
点伤实际伤害=点伤面板*效用系数*打击次数*各种加成
满层刀阵应该是每秒5下，长老仗点伤实际伤害658-1050（未计算刀阵额外和其他加成）
高效用技能在低频情况下刀阵会更优秀，但是高频情况下可能刀阵并不如人意
但是高频要考虑蓝耗，毕竟施法速度也不好堆

作者: 极度嫌弃 时间: 2018-4-25 00:27
3.2这个棍子是现在最贵的暗金武器词缀属性确实很牛逼

作者: 名剑求瑕亦多愁 时间: 2018-4-25 02:38

发表于 2018-4-24 18:46
同LZ，我最近在玩靛蓝也同时想到了轮回，你的思路是不考虑轮回，我的思路是极限轮回，用物免去顶轮回效应， ...

得红球不考虑勇士，最容易的就是贵族点勇士升华，被击中就得红球

作者: 查尔斯丶铁蛋 时间: 2018-4-25 02:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 浮生生生生生 时间: 2018-4-25 03:42
主要原因是自施法现在被ggg改的很吃屎. 这把杖实际好用的就一个bv.
回血嘛..处刑了解一下, 贵族勇士+处刑了解一下. 其实这把杖还可以玩旋风斩

作者: 玩家U_29037036 时间: 2018-4-25 05:06
写的好长。。。。感谢分享

作者: 威武大肉包 时间: 2018-4-25 05:49
螃蟹套配合如何

作者: 玩家U_137785372 时间: 2018-4-25 07:58
技术贴，赞了。今天去买个试试

作者: 臭泡球1981 时间: 2018-4-25 08:08
看了半天，结果还是不能用啊~

作者: Theonpan 时间: 2018-4-25 08:25

发表于 2018-4-25 00:14
红球解决方案是有的，问题在于怎么去触发不朽，这个dot不会自动触发，手动的话太蛋疼了，忘记点一秒死翘翘 ...

伤害效用的事看个人理解啦。科普贴里有对比重击和灵投，那个例子很经典。一发灵投预期必须造成几次伤害，才能达到或超过重击？

按你话说，而点伤无限大的时候比值趋向于1，那重击还玩个锤子。就是这意思。

实际上比值不是趋向于1，而是两个技能伤害效用的比值。

作者: Theonpan 时间: 2018-4-25 08:28

发表于 2018-4-25 03:42
主要原因是自施法现在被ggg改的很吃屎. 这把杖实际好用的就一个bv.
回血嘛..处刑了解一下, 贵族勇士+处刑 ...

这杖跟誓约的区别就是不限定自施法。为什么会觉得冰刺图腾地雷之类的相性不好？

作者: Theonpan 时间: 2018-4-25 08:31

发表于 2018-4-24 23:56
说一下个人近战向的想法:杖子的天赋能点出耐力球和暴击球，天赋点出两个球，一共5耐力球。酋长升华加雷语40 ...

挺好的思路，目测可行，但耐力球的收益主要是？触发不朽？

作者: 玩家U_136885357 时间: 2018-4-25 08:33
裂解之器一套可以换什么？

作者: Theonpan 时间: 2018-4-25 08:34

发表于 2018-4-25 00:27
3.2这个棍子是现在最贵的暗金武器词缀属性确实很牛逼

T18门票安慰钱10c而已，除了物理戒指，啥不比这东西值钱。。

说最贵武器之前有想过女王斧之类的吗。。

作者: freeman1112 时间: 2018-4-25 08:40
感谢分享

作者: 玩家U_133625808 时间: 2018-4-25 08:43
怎么从来没见过这个东西。。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-4-25 08:45
感谢分享思路。
以前就看过个思路是用这个玩勇士的眩晕释放+受伤释放流派。靠的是勇士不断禁语自伤或者无罪链点燃受伤来得到被击中（或者可以考虑用暴食腰带），无限的得红球，来维持无限的不朽怒壕。
不过尝试了一下，输出主要还是靠眩晕释放的，这格挡释放频率一般，看怪物能力。
所以输出也就一般般了。

作者: 玩家U_136657225 时间: 2018-4-25 08:52
有待深度开发啊，然后猪仔就来了

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