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标题: 【科普进阶帖】关于“视为more”的情况讨论 [打印本页]

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-30 14:51
标题: 【科普进阶帖】关于“视为more”的情况讨论
本帖最后于 2018-3-30 15:46 编辑

关于POE里的百分比加成方式，增加inc和更多more，大家可以看我之前的这篇帖子，会有所了解：
增加、减少、更多、较少
http://bbs.17173.com/thread-10022764-1-1.html
在这篇里的二楼，我提到了关于“视为more”的这种特殊的加成方式。
这种情况比较特殊，大家往往不太好直接判断收益问题，比如各种火斧bd，火斧上是选火穿呢还是附加火焰伤害呢？
我在此单独拿出来形成本帖，从“视为more”的原理上讲解，为什么“视为more”的这几种加成方式，并非真正的more，而是会有收益变化的问题。
开贴之前仍然强调，本帖是比较进阶而复杂的，请先看上面那链接的帖子，搞懂增加inc和更多more之间的差别。

————————————————
毛裤的POE小讲座：机制类知识科普贴汇总
http://bbs.17173.com/thread-9999133-1-1.html

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-30 14:51
本帖最后于 2018-8-29 09:14 编辑

一、关于inc和more。
一般来说，自己的输出公式是：
自己的输出=基础伤害x（1+inc1+inc2+inc3+...）x（1+more1）x（1+more2）x...
因inc也就是普通的百分比增加伤害这种加成太多了，所以再提供inc加成收益是远不如more型的（more型即更多伤害，国服翻译是“额外增加...总伤害”），more加成是每个都独立乘在式子当中做为独立乘项的，所以它是一种稳定的、加一个就在你原本伤害总数上去乘一个加成比例的、没有收益损耗的加成方式。
例1：
你的基础伤害是1000，你的各种inc加成，来自天赋或者词缀等等，它们之和是500%。
没其他加成了。
那么你的伤害=1000x（1+500%）=6000。
如果，给你再来10%inc加成，
那么你的伤害=1000x（1+510%）=6100。
而改成给你10%more加成呢？
你的伤害=1000x（1+500%）x（1+10%）=6600。
所以，在你有足够的inc型加成的情况下，再去提inc加成不如提more加成的。
这就是线性叠加进去的乘项，和独立乘项之间的差别。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-30 14:51
本帖最后于  2018-8-21 16:45 编辑

二、讨论“按A伤害的m%附加B伤害”这种比例附加，是如何“视为more”，又如何“不是真正的more”。

在“一”里，我们已经写出了“自己的输出”的算式。
但实际上，这只是在算一种类型伤害时的公式。而你可能会有其他类型的基础伤害，以及有其他类型的百分比加成的。
比如，你武器选的裂风弓，那你的基础伤害里，就包括了物理、冰冷、闪电三种了。
而你的天赋或者装备词缀里，也可能会给你提供“物理伤害提升10%”、“冰冷伤害提升10%”这类的。
这种情况下，你算自己的输出时，就不是一个式子解决的，而是算“自己的物理输出=...”和“自己的冰冷输出=...”这样的，一个个去算出来的。

例2：
你原本的输出只有物理，你的各种加成也只有物理的，那么套用楼上的输出公式：
自己的输出=自己的物理的输出=基础物理伤害x（1+物inc1+物inc2+物inc3+...）x（1+物more1）x（1+物more2）x...                      （式1）

如果，这时候给你一个“按物理伤害的m%附加火焰伤害”呢？
这种比例附加其他类型伤害的情况很常见的，可以来自宝石、词缀、天赋等很多途径的。

也就是让你的公式变为：
自己的输出’=物理的输出+火焰的输出=物理的输出x（1+m%）                                                             （式2）
把式1代入，即可得：
自己的输出’=基础物理伤害x（1+物inc1+物inc2+物inc3+...）x（1+物more1）x（1+物more2）x...（1+m%）       （式3）
你会发现，这时候这个附加m%，是在式子里跟任何一个more加成都是一样的、独立的单位的。（1+物more1）和（1+m%）在本质上并没有什么区别的。
这也就是所谓的，在不考虑敌人抗性等情况下，忽视伤害类型之间差异的情况下，你的比例附加可以看做是more加成。

但是！
你仍然要知道，这只是“视作more”！它并非真正的more加成，因为——
它不是完全独立增伤项。
也就是说，如果你有附加火焰伤害宝石提供这个m%，你还有火手宝石提供个n%，还有塑界或者裂界底子提供个t%，有很多这种按物理伤害附加一定比例的火焰伤害加成，这时候怎么算呢？
这时候是：
自己的输出’’=基础物理伤害x（1+物inc1+物inc2+物inc3+...）x（1+物more1）x（1+物more2）x...（1+m%+n%+t%）       （式4）
在这式4就能看出来了，单独拿出一条词缀或者一个宝石提供的m%也好，n%也好，t%也好，并不相当于more了！
而是m%+n%+t%相当于一个more！
这就是相对独立加成，和绝对独立加成之间的差别了。如果m%和n%和t%都是绝对独立加成，那么在式子当中应该是"...x（1+m%）x（1+n%）x（1+t%）"才对的。

实际上，在暗黑3这游戏里，这种相对加成和独立加成的情况相当多的，所以算法非常复杂。
但poe里没几种这样复杂的算法。实际上在poe里只看“自己的某伤害型的输出”时，只有inc和more两种，而这里的more必然是绝对独立加成！
只是讨论实际输出时，也不是只看“自己的某伤害型的输出”的，
只有讨论这种“视为more”的情况下，才会产生相对独立加成这算法问题。

作者: 淡淡的装 时间: 2018-3-30 14:55
毛裤大神厉害

作者: 玩家U_24575095 时间: 2018-3-30 14:56
看你占到4L了我觉得差不多可以插一楼了。毛裤大神科普帖。

作者: 玩家U_112547785 时间: 2018-3-30 14:57
同等数值下火穿的收益应该大于等于more才对吧,火穿不高的时候收益应该是大于more的,随着穿透堆得越高应该越来越趋近于等于more

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-30 15:22

发表于 2018-3-30 14:57
同等数值下火穿的收益应该大于等于more才对吧,火穿不高的时候收益应该是大于more的,随着穿透堆得越高应该越 ...

刚编辑好板凳那层，请看看吧，实际上，附加火焰伤害也有这收益变化问题，收益选火穿宝石还是附加火焰伤害，还得实际去计算了。

作者: 玩家U_123350517 时间: 2018-3-30 15:27
上课了上课了，同学们坐好。

作者: 玩家U_112547785 时间: 2018-3-30 15:29

发表于 2018-3-30 15:22
刚编辑好板凳那层，请看看吧，实际上，附加火焰伤害也有这收益变化问题，收益选火穿宝石还是附加火焰伤害 ...

看了下2楼的科普,然后参考了外面那哥们发的穿抗收益衰减,思路清晰了很多,感谢毛裤大佬

作者: 刀片锅 时间: 2018-3-30 15:33
毛裤也是大神

作者: 看你72遍 时间: 2018-3-30 15:34
坐看毛裤科普

作者: 暴风的卡萨卡 时间: 2018-3-30 16:06
前辈看看我的求助贴子啊，纠结死了啊，帮我解惑一下吧，野性打击。

作者: 玩家U_136621033 时间: 2018-3-30 16:12
收藏点赞。慢慢细看。

作者: 郁言不堂 时间: 2018-3-30 17:17
本帖最后于 2018-3-30 19:50 编辑

编辑了，记错附加火伤的效果，丢人了

作者: 小新可乐 时间: 2018-3-30 17:30

发表于 2018-3-30 14:51
二、讨论“按A伤害的m%附加B伤害”这种比例附加，是如何“视为more”，又如何“不是真正的more”。

在“一 ...

技术跳到HR。。。

作者: 云巅漫步 时间: 2018-3-30 17:48
上课了上课了！！支持毛裤大神

作者: 芬利尔#5273 时间: 2018-3-30 18:15

发表于 2018-3-30 17:17
抓个小虫
如果是酋长火斧，由于酋长带了非常多的附加x%物理伤害的火焰伤害了，所以附加火焰伤害宝石的实际 ...

这个跟inc的原理是一样的，inc也都是再基础伤害上去附加，但是你已经有很多inc的情况下后面收益会非常低。同理假设你已经带了一二百元素附加，再多50收益就很低了，不如换成其他的30more以上的辅助宝石

作者: 玩家U_100033592 时间: 2018-3-30 18:16
又学习了很多新姿势，虽然还是云里雾里的

作者: 玩家U_77821784 时间: 2018-3-30 18:20
前排先留名在看

作者: 玩家U_136715720 时间: 2018-3-30 18:41
刚好正在学习这方面的东西，真是及时雨啊

作者: 叶寒血44 时间: 2018-3-30 19:35
感谢分享

作者: 玩家U_137685583 时间: 2018-3-30 19:46
大佬猛毒的more加不加技能本体？

作者: 郁言不堂 时间: 2018-3-30 19:49

发表于 2018-3-30 18:15
这个跟inc的原理是一样的，inc也都是再基础伤害上去附加，但是你已经有很多inc的情况下后面收益会非常低 ...

嗯- -记错了，我怎么有种附加火焰伤害是物理伤害more并将多出来的more转化成火伤的错觉。。。。

作者: 玩家U_137128117 时间: 2018-3-30 19:52

发表于 2018-3-30 14:52
三、总结
不仅仅是“二、比例附加”和“三、穿抗降抗”，我们还有“视为more”的情况就是易伤，也就是怪物 ...

每个易伤是直接相加的吗？也就是说，索伏项链的“灰烬缠身”20%，和“急冻辅助”比如35%，是加起来55%，再去算敌人受到的总伤害=击中伤害乘以1.55吗？
这样的话，如果有两个以上的易伤，倒不如真正的more了。

作者: 一头大海豚 时间: 2018-3-30 20:45
想问一下大佬，关于擒拿和钉扣手套的加成，受加成技能石是必须放手套的洞里，还是享受所有相应技能加成？

作者: 玩家U_136881126 时间: 2018-3-30 20:50
大神又开课了，赶紧来学习。
还是伸手党，爽！

提个关于暴击的问题，我知道分攻击暴击和法术暴击，我想问的是，最终加成后的面板暴击率要达到

多少才算是合格呢？比如暴击流双持锄大地，我是发现斧头对暴击真难啊

求解！

作者: 玩家U_133361948 时间: 2018-3-30 21:11
学习了

作者: 风暴闪打 时间: 2018-3-30 21:56
唔，熟悉的概念，和暗黑3 a类增伤，b类增伤，独立增伤很相似的模型。要考虑边际效应的存在。

作者: 诱人深渊 时间: 2018-3-30 22:49
谢谢大佬分享作用不容易

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-30 22:57

发表于 2018-3-30 21:56
唔，熟悉的概念，和暗黑3 a类增伤，b类增伤，独立增伤很相似的模型。要考虑边际效应的存在。 ...

是啊就是那些。
D3里还算比较复杂呢。
POE里也只有这几种“视为more”时的情况，算是相对独立增伤。
普通的more加成都是绝对独立增伤的。

作者: 发12188 时间: 2018-3-30 22:57
又开课啦，学习了，gain相当于是另一种inc吗，多个gain是相加的，和more不一样啊。

作者: 我是大萌新 时间: 2018-3-30 22:58
谢谢毛裤大神的解惑，学到了不少

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-30 23:03
本帖最后于 2018-3-30 23:31 编辑

发表于 2018-3-30 19:52
每个易伤是直接相加的吗？也就是说，索伏项链的“灰烬缠身”20%，和“急冻辅助”比如35%，是加起来55%， ...

是增加的。
不过因为易伤量少，两三个加起来也不错了，就跟那比例附加一样，就那么几个，能凑两三个也得去凑。

然后，请注意，需要纠正一点的是：急冻并非易伤！也就是并非怪物额外受伤！
有几种叫法一定要区分开：
1.“怪物被xx时，怪物额外受到x%伤害”，这是易伤，也就是所谓的怪物受伤侧的怪物额外受伤。这里的“xx”往往是威吓啊、脆弱诅咒啊、余烬缠身啊之类的，另外瘫痪宝石的那个“被辅助技能使敌人瘫痪时，它受到的物理伤害提高 14%”也是易伤。
2.“怪物被xx时，伤害额外提高x%”，这伤害仍然是你自己输出侧的提升，这就是个more加成，不是易伤的！比如，急冻的“敌人被冰缓时，辅助技能的总伤害（击中和异常状态）额外提高 39%”，又比如，瘫痪的“被辅助技能造成的物理总伤害额外提高30%”。
3.“怪物被xx时，伤害提高x%”，跟2类似，它也不是易伤，但它更没额外俩字，因此只是普通的inc型加成。比如，天堂之怒天赋的“对被冰冻、感电、点燃敌人的击中伤害提高 25%”。
请着重注意瘫痪上面是有两种的，一个易伤的，一个是more加成。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-30 23:06

发表于 2018-3-30 20:50
大神又开课了，赶紧来学习。
还是伸手党，爽！

这个就不太好说了，bd不同就不一样。
比如弓bd、匕首bd往往要暴击率过70%的，哪怕常态过不了，起码过50%，然后宝钻药剂后相当于75%这样的。如果是刺客进阶或者贵族刺客进阶的，没到暴击率90%你都不太好意思见人了。
而有些暴击bd则很难去撑，比如横扫、大地之类的，因为武器问题或者其他问题撑不起来，弄个三四十暴击率就很不容易了，那这种的会去从攻速上弥补。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-30 23:06

发表于 2018-3-30 20:45
想问一下大佬，关于擒拿和钉扣手套的加成，受加成技能石是必须放手套的洞里，还是享受所有相应技能加成？ ...

它们的固定词缀吗？那是全域词缀，不必非要放到本手套孔上的。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-3-30 23:14
本帖最后于 2018-3-30 23:19 编辑

发表于 2018-3-30 22:57
又开课啦，学习了，gain相当于是另一种inc吗，多个gain是相加的，和more不一样啊。 ...

单独拿出gain这词，它就只是个“立即获取”的意思，本意当中有“覆盖式的更新”这层含义。
它本身代表不了加成的。
比如“gain 20 life when hit”这种词缀的，只是击回而已，跟伤害就无关了。
如果你所说的gain一词是来自于“gain x% physical damage as extra fire damage”这之类的词缀上，也就是我在三楼所说的那比例附加的问题，请再看看三楼描述，它是所有这些附火累计起来算作一个more加成的。

作者: 玩家U_137729263 时间: 2018-3-31 00:20
佩服佩服

作者: 流亡之路 时间: 2018-3-31 00:20
暗黑3里的A类，D类增伤就是增加和more增伤

作者: 苍之悠悠 时间: 2018-3-31 01:47
辛苦了又长姿势了

作者: rasetsu8 时间: 2018-3-31 01:50
感谢楼主教学

作者: 玩家U_137128117 时间: 2018-3-31 06:22

发表于 2018-3-30 23:03
是增加的。
不过因为易伤量少，两三个加起来也不错了，就跟那比例附加一样，就那么几个，能凑两三个也得去 ...

好的，谢谢啦。

作者: 又见拿开你的手 时间: 2018-3-31 06:57
不懂这些,玩了就是

作者: wushko 时间: 2018-3-31 07:46
感谢分享学习了

作者: 四叶FourLeaves 时间: 2018-3-31 08:55
来学习学习毛裤大神

作者: 玩家U_137625693 时间: 2018-3-31 09:44

发表于 2018-3-31 03:32
poe中按inc和more的这种增伤分类方法有其简洁之处，也有其弊端。因为有些时候是容易让很多人混淆的。
其实 ...

简洁易懂

作者: 玩家U_136712937 时间: 2018-3-31 09:59
毛老师教学还是牛批

作者: 玩家U_136934304 时间: 2018-3-31 11:09
翻译组的词缀有些迷

作者: 啧啧啧咳咳咳 时间: 2018-3-31 22:01
毛裤大神，想问个问题，迅捷和瓦尔迅捷加的攻速是more还是inc呢，资料库写的是更多，使用的时候好像不是。。。

作者: 玩家U_126720972 时间: 2018-3-31 22:07
上课了上课了，同学们坐好。

作者: Theonpan 时间: 2018-3-31 22:56

发表于 2018-3-30 14:52
三、关于穿抗降抗，为何可以“视为more”，又为何“不是真正的more”
这个问题，我在“增加、减少、更多、 ...

怒赞。从没觉得穿抗收益这么清晰明朗过。

作者: 伪橘猫 时间: 2018-4-1 08:37
可以可以，偶尔还是会有些纠结穿透还是伤害，不过具体情况还得具体看，只不过有时候怕麻烦懒得模拟了，知道了这些对伤害更清楚一些。

作者: 黎叔LS_S 时间: 2018-4-1 08:39
上课了上课了

作者: 霸王防脱洗发水 时间: 2018-4-4 21:22
本帖最后于 2018-4-4 21:35 编辑

非伤害性异状态效果提高如果带6个裂界装备
假设技能伤害当下触发的感电效果 5%
是不是触发感电就能直接增加48%，5%+48% 达到满值50%
或者是 5%*（1+48%）≈7.5%？
配合元素使的升华天赋最终more加成能有多少能达到70%吗
@夜光棉毛裤

作者: 玩家U_125208192 时间: 2018-4-4 22:39
意思是同等的More加到一定程度的话还不如INC了，实际上附加的MORE要种类越多越好了？

作者: 魏武ら青虹 时间: 2018-4-5 23:12
毛神我有个问题求助一下，我玩的勇士火旋风，应该是这个BD的极限了，刚换成more+火焰穿透的双愤怒珠宝，换了以后发现火穿超100%了，不吃药的在藏身处的面板，吃欧克的话115%，我看了你有个帖子但是不太明白，我贴下带火穿技能和附加火焰伤害的面板，你给我看看

这个是珠宝

装备

带火焰穿透技能石的面板

这个是带附加火焰伤害的面板，都是不吃药的，欧克那还15%的穿透
我的人物链接：https://poe.game.qq.com/account/ ... E8%8A%AF/characters，我就不知道哪个收益更高，你给我看看，谢谢毛毛大

作者: woai学习 时间: 2018-4-5 23:23
实际上抗性的收益很好计算，因为小怪都是秒秒秒，而T17T18绿门什么的BOSS抗性都是固定的，所以抗性的收益很好判断

作者: 天地࿂无用 时间: 2018-4-5 23:38
流放新手瞎玩这是第三个赛季了。。至今未通关。根本不关系这些哈哈看着好高级的样子。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-4-6 18:14

发表于 2018-4-4 22:39
意思是同等的More加到一定程度的话还不如INC了，实际上附加的MORE要种类越多越好了？ ...

不如inc不至于的，只是说实际收益有衰减而已。
inc型加成数百倍，more型和视同more的哪有那么多。

作者: 玩家U_111513407 时间: 2018-4-6 18:18
学到了谢谢大佬

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-4-6 18:19

发表于 2018-4-5 23:12
毛神我有个问题求助一下，我玩的勇士火旋风，应该是这个BD的极限了，刚换成more+火焰穿透的双愤怒珠宝，换 ...

这俩都有收益衰减的问题，具体要跑pob模拟器的。
我可以大致跟你说下我自己在这勇士火斧旋风斩bd上测试的结果。
附加火焰伤害略微占优，比火穿好一点。（我开了易燃光环）
但是，这两种仍然最后都被我放弃了。
我最终选择是不用元素集中和这个火穿/附加火焰伤害，而这俩位置让给几率点燃和献祭。
从POB模拟器上，这两个实际收益是更高的。当然不能点燃女王和迷宫伊泽洛是个问题。
国际服有一篇勇士火斧旋风斩bd也是这么选择的。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-4-6 18:28

发表于 2018-4-4 21:22
非伤害性异状态效果提高如果带6个裂界装备
假设技能伤害当下触发的感电效果 5%
是不是触发感电就能直接 ...

是 5%*（1+48%）≈7.5%这样算的。
只是还有升华的那最后一条，感电的易伤效果不够20%的（比如这个算出来才7.5%时），要按20%算。（而并非是7.5%+20%）。

作者: 魏武ら青虹 时间: 2018-4-7 10:37

发表于 2018-4-6 18:19
这俩都有收益衰减的问题，具体要跑pob模拟器的。
我可以大致跟你说下我自己在这勇士火斧旋风斩bd上测试的 ...

谢谢毛大，我试试几率点燃和献祭，现在这个确实到瓶颈了

作者: 魏武ら青虹 时间: 2018-4-7 11:08

发表于 2018-4-6 18:19
这俩都有收益衰减的问题，具体要跑pob模拟器的。
我可以大致跟你说下我自己在这勇士火斧旋风斩bd上测试的 ...

毛大给我下国际服那个BD的链接，我看看

作者: 魏武ら青虹 时间: 2018-4-7 11:19
标题: 12312312
本帖最后于 2018-4-7 11:20 编辑

123123123

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QQ图片20180407111732.png (19.67 KB, 下载次数: 385)

作者: 魏武ら青虹 时间: 2018-4-7 11:21

发表于 2018-4-6 18:19
这俩都有收益衰减的问题，具体要跑pob模拟器的。
我可以大致跟你说下我自己在这勇士火斧旋风斩bd上测试的 ...

模拟了一下几率点燃+献祭和元素集中+附加火焰的伤害，几率点燃+献祭差了好多

作者: 魏武ら青虹 时间: 2018-4-7 11:22

发表于 2018-4-7 11:21
模拟了一下几率点燃+献祭和元素集中+附加火焰的伤害，几率点燃+献祭差了好多

上面的是元素集中+附加火焰，下面几率点燃+献祭

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-4-7 18:27

发表于 2018-4-7 12:48
大神请教几个问题
1，一些BOSS会有诅咒抵抗，例如T17塑界者有80%的诅咒抵抗，满级易燃诅咒减少44%火焰抗性 ...

1.是的。可以用诅咒效果提升的天赋去补回来一部分。补充方式是跟这80%直接加减法。
2.元素集中是个辅助宝石，它是作用于它相连的主动宝石上面的，它只会让你的这相连的主动宝石无法点燃。而你可以用其他的、不与元素集中相连的主动宝石去造成点燃的。不过，你例子里的易燃，并非一个自身能造成点燃的技能，它只是提供几率而已，这样你仍然需要一个别处的比如先祖卫士图腾之类的不与元素集中相连的技能去触发出点燃来。而你例子里的另一个，灰烬之捷，它的火环是无击中的、直接对周围造成燃烧的，绕过了击中并点燃，这直接燃烧本身就不算是点燃的。点燃是击中并造成燃烧。所以正火、灰烬之捷的火环、灼热射线、灼热链接图腾这些都是直接燃烧无点燃，它们跟元素集中本来就毫无关系，不管是不是直接连了元素集中都能造成燃烧。
3.这是一个负面debuff，而元素异常状态只包括点燃、冰缓冰冻、感电。

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-4-7 18:37
本帖最后于 2018-4-7 18:45 编辑

发表于 2018-4-7 11:21
模拟了一下几率点燃+献祭和元素集中+附加火焰的伤害，几率点燃+献祭差了好多

所以我上面就说是要看自己bd去选择的。
我的因为没有愤怒三相珠宝，没用愤怒，所以献祭的点伤很不错。
而你要玩几率点燃+献祭的话，bd是要改很多的，比如光环选迅捷、其他地方也是要补一补点燃几率不能只有个50%左右的之类的。
而且还要算上点燃伤害的，看的不是单个熔岩球的DPH，我记得我那看单个熔岩球也没DPH高于其他连法的，应该是刚好差了一点点。但单球DPS（DPHxatk rate）再加上点燃的一秒伤害就够了（ignite dps，大概是六七千左右）。
如果是有了愤怒三相珠宝（自带火伤，并且带了部分附火），献祭可能没有必要了，但仍然可以用上几率点燃。
我目前无法找到当时的pob码，请看我存的另一个的，酋长的，可以作为部分参考：
https://pastebin.com/D3h1MqHm
这是国际服的一个bd贴的，它的就是最后选了几率点燃和火穿的（因为酋长嘛，附火本来就够多的了）。

作者: 魏武ら青虹 时间: 2018-4-7 21:24

发表于 2018-4-7 18:37
所以我上面就说是要看自己bd去选择的。
我的因为没有愤怒三相珠宝，没用愤怒，所以献祭的点伤很不错。
而 ...

非常感谢毛大用心的回复！因为现在基本极限但是还是过不了T18，如果你能再指点改进一下就好了，火旋风这个机制不好打T18，虽然我这个已经是超越一般的太多了

作者: 超威大礼包 时间: 2018-4-7 21:35

发表于 2018-4-7 18:27
1.是的。可以用诅咒效果提升的天赋去补回来一部分。补充方式是跟这80%直接加减法。
2.元素集中是个辅助宝 ...

感谢大神回复！！！

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-4-8 08:46
本帖最后于 2018-4-8 08:47 编辑

发表于 2018-4-7 21:24
非常感谢毛大用心的回复！因为现在基本极限但是还是过不了T18，如果你能再指点改进一下就好了，火旋风这 ...

没办法，现在要过T17、T18，需要的是高输出，以高输出缩短战斗时间，来降低容错需求。火斧bd输出还是比较弱，而旋风斩过程里降低移速并且不能说停就停。走位需求时间长，而且要预判很好才行。
所有火斧bd里，酋长的是相对最好过T17、T18的，因为输出高。
但也没了勇士那么肉，平常有可能会死，不好练级冲100。

作者: 魏武ら青虹 时间: 2018-4-8 10:38

发表于 2018-4-8 08:46
没办法，现在要过T17、T18，需要的是高输出，以高输出缩短战斗时间，来降低容错需求。火斧bd输出还是比较 ...

好的，我输出感觉还是很足的，但是对火斧这个触发机制还是不太懂，需要堆攻速吗，但是堆了攻速，球的伤害又低了，斧子上是20%概率触发，是不是攻速越高触发的次数越多，因为我堆了攻速并没有加熔岩球的面板

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-4-8 10:41

发表于 2018-4-8 10:38
好的，我输出感觉还是很足的，但是对火斧这个触发机制还是不太懂，需要堆攻速吗，但是堆了攻速，球的伤害 ...

面板只显示了一球伤害，是个DPH。
输出其实还是不太够的，酋长的喝药了才有个六七十万左右的实际dps。点火之化身的勇士的就更弱了点了。
一般打shaper有比较稳定的几十万dps，爆发后超百万的，这样战斗时间能比较少一些，容错率更高一些。

作者: 小玩意爷 时间: 2018-4-8 10:51

发表于 2018-3-30 14:51
二、讨论“按A伤害的m%附加B伤害”这种比例附加，是如何“视为more”，又如何“不是真正的more”。

在“一 ...

毛裤大神威武，上次我也问了这个相关问题，得到大神解决。感觉超棒。今天再来读此文，更是受益非浅！！！

作者: 呂V奉先 时间: 2018-4-8 10:52
看起来好复杂啊

作者: 魏武ら青虹 时间: 2018-4-8 11:40

发表于 2018-4-8 10:41
面板只显示了一球伤害，是个DPH。
输出其实还是不太够的，酋长的喝药了才有个六七十万左右的实际dps。点火 ...

这个我知道的，我现在吃药+过载战斗中一个球的伤害可以到5万多，逝日9球就是50多万了，旋风也可以到50万，加起来100万，在高元素穿透下伤害很足的，就是不知道这个攻速需要很高吗，因为对火斧这个触发机制不了解，近战击中20%的触发，需要很高的攻速来支撑吗，还有就是堆了攻速就没法兼顾球的伤害了，面板也会低一些

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-4-8 11:42

发表于 2018-4-8 11:40
这个我知道的，我现在吃药+过载战斗中一个球的伤害可以到5万多，逝日9球就是50多万了，旋风也可以到50万 ...

自然需要攻速。
不过也都是要兼顾的，该堆攻速堆攻速，百分比加成型天赋或者词缀也得要啊。

作者: 玩家U_126866303 时间: 2018-4-8 12:14
断断续续玩了几个赛季这些机制还是似懂非懂感谢科普

作者: 玩家U_125208192 时间: 2018-4-8 17:29

发表于 2018-4-6 18:14
不如inc不至于的，只是说实际收益有衰减而已。
inc型加成数百倍，more型和视同more的哪有那么多。 ...

最近玩新的大宝剑，上手直接给MORE300%，所以我感觉项链的20more简直弱爆了

作者: 玩家U_92041980 时间: 2018-4-8 17:47

发表于 2018-3-31 03:32
poe中按inc和more的这种增伤分类方法有其简洁之处，也有其弊端。因为有些时候是容易让很多人混淆的。
其实 ...

简单易懂

作者: 玩家U_131424617 时间: 2018-4-20 11:29
毛裤大神，我有个问题想请教，附加百分比非混沌伤害的混沌伤害这个条应该怎么算？女王水宵晓杖烈炎之心锁甲欺诈者的升华虚空掌握秘术师的升华恶语术还有底子装备算都是同一种算法吗？

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-4-20 11:33

发表于 2018-4-20 11:29
毛裤大神，我有个问题想请教，附加百分比非混沌伤害的混沌伤害这个条应该怎么算？女王水宵晓杖烈炎之心 ...

是的，这些都同一种算法。
这个词缀比较复杂，首先它作为比例附加，是我正文里所说的那种，每种伤害类型算出来后，再去比例附加出混沌伤害，对这原伤害类型来说算是more加成了。（但对总伤害来说不一定是more，因为你有多种伤害类型，可能当中包括混沌的，这些来自混沌点伤的本来就不能被这个比例附加所附加）
然后，这种比例附加，与转化之间是可以多次加成的，比如100伤害，100%物理转100%火，然后100%火转50%为冰，那么怎么附加这10%非混沌伤害的混沌伤害呢？是物理按100附加10%混沌出来、火100附加10%混沌出来、冰50附加10%混沌出来！也就是按转化前的数值去附加！这就很容易伤害爆表了。

作者: 玩家U_131424617 时间: 2018-4-20 12:40

发表于 2018-4-20 11:33
是的，这些都同一种算法。
这个词缀比较复杂，首先它作为比例附加，是我正文里所说的那种，每种伤害类型 ...

谢谢大神的耐心解答

作者: 魏武ら青虹 时间: 2018-4-23 15:26
毛大，谢谢上次你的解答，我火旋风的火穿和附加火焰的收益，你给了另外一条路子，就是几率点燃和献祭，如果没有愤怒长老珠宝的话还真不错。
但是现在有个问题困扰了我很久，就是熔岩球的触发，火斧的机制是近战20%概率触发，而熔岩爆破有0.15的CD，理论上每秒最多可以触发1/0.15=6.6次，那是不是旋风的攻速得达到6.6/0.2≈33次，旋风是自带双重打击，那就是33/2=16.5次，就是旋风的攻速得到16.5次才能让熔岩爆破满触发，不知道我算的对不对

我贴一下我的面板，用我的实际数据来算

这个是旋风斩的攻速，已经是插先祖+鲜血狂怒+猛攻状态了，但是还是离满触发差了好多，触发次数:8.93*2*0.2=3.572次，这个数字是不是实际每秒熔岩爆破的触发次数，差不多才到满触发的一半

这个是我熔岩爆破的面板，也是先祖+鲜血狂怒+猛攻状态，我看到面板上有个每秒攻击次数4.29，这个有没有意义，这个数字是不是实际攻击次数，还是没有用，因为上面旋风算出来的是3.572.

这个问题POB也给不了答案，因为模拟不了，我搜遍了也找不到任何能给我答案的帖子，毛大你对火斧这个机制研究过吗

QQ截图20180423151524.jpg (63.92 KB, 下载次数: 214)

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-4-23 22:07

发表于 2018-4-23 15:26
毛大，谢谢上次你的解答，我火旋风的火穿和附加火焰的收益，你给了另外一条路子，就是几率点燃和献祭， ...

旋风斩攻击次数是要x2的（转一圈击中两次）。所以用不着33次那么夸张。

作者: 玩家U_128371545 时间: 2018-4-23 22:30
支持一下，很需要这种科普技术贴

作者: 玩家U_137952367 时间: 2018-4-26 15:14
求解毛裤大神我玩了一套力爆的BD 抄的官网暗影力爆但是我的升华选择了破坏者深渊珠宝算上装备天赋一共9颗全部是闪电点伤（110-130）+护盾（30-50）
6L 弹幕-攻击元素-元素集中-满血物理（我走的是1血es）-附加闪电-闪电穿透光环-雷霆纪律
暗金装是深渊头和腰带以及皮卡丘其他一律是高ES黄装首饰是高ES项链蛋白石戒指补抗
我的面板和官网的差很多（天赋大同小异）打BOSS 也感觉自己输出不够尤其是T15以上
我舍弃了暴击，走的是元素超载，为什么和他暗影力爆的输出差了那么多？

作者: 超威大礼包 时间: 2018-5-10 00:29
毛裤大神有几个问题请教一下
1，身上有多个技能可以造成流血，那最终流血伤害以哪个技能为准？

2，关于深渊手套恐吓效果的存续问题，属于哪种情况？
（1）持续时间只有4秒，4秒过后就不再触发恐吓效果
（2）有内置冷却时间，4秒效果过后经过一段时间冷却可以再次触发
（3）攻击不断刷新效果持续时间，只要击中就刷新，无冷却，不断档

3，有一些技能里有“XX几率造成怪物XX异常状态”的词缀，比如脆弱诅咒里有“20几率造成怪物流血”，这个几率是否受到BOSS诅咒抵抗而减弱。例如T17，这个几率是否就会变成4几率？

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-5-10 08:57
1.后击中造成的覆盖之前的。
2.（3）
3.不受，诅咒抵抗就是抵抗诅咒效果其他没影响。但异常状态当中的减速要特别拿出来说，某版本后boss所受的减速有上限，具体多少我忘记了大概是60%吧。

作者: 邪V天诛 时间: 2018-6-22 12:27
不明觉厉~~~~

作者: 火红灬郁金香 时间: 2018-6-24 00:17
毛裤大佬，请教一个问题，“获得等同 (26–30)% 物理伤害的 1 个随机火焰、冰霜、闪电伤害“这条词缀是算物转元还是额外附加元素伤害，看了一些帖子都有争论，去翻了翻编年史上的英文原文，感觉应该是额外附加，自己pob用的不太好，跑不太明白这条词缀，所以实在不敢确定，恳请毛裤大神解惑，拜谢！

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-6-24 00:21

发表于 2018-6-24 00:17
毛裤大佬，请教一个问题，“获得等同 (26–30)% 物理伤害的 1 个随机火焰、冰霜、闪电伤害“这条词缀是算物 ...

是额外附加的。

作者: 火红灬郁金香 时间: 2018-6-24 01:57

发表于 2018-6-24 00:21
是额外附加的。

多谢大佬

作者: 玩家U_138193674 时间: 2018-6-24 07:34

收藏点赞。慢慢细看

作者: 银雀fish` 时间: 2018-11-20 23:38
本帖最后于 2018-11-20 23:40 编辑

发表于 2018-6-24 00:21
是额外附加的。

毛裤大神，关于这个问题特意找了流亡编年史的词缀条目，短杖的3前缀可以看到是额外附加，而后缀上这位兄弟问的等同于这条词缀，是没有额外描述的。很疑惑，望有空给解答下。

作者: 玩家U_136383546 时间: 2018-11-21 01:27
毛裤大神，最近看到很多人瓦大血甲出来增加伤害百分之多少，包括有些暗金珠宝瓦出来增加百分比伤害，这类是不是都是加法伤害，不是more伤害吧？

作者: 断线的风_我 时间: 2018-11-21 03:32
谢谢了

作者: 玩家U_137676927 时间: 2018-11-21 11:13
毛裤大神，有个问题想请教下

灭世弓，最后一条词缀，获得100%物理伤害的额外三种元素伤害
裂界项链词缀：获得非混沌伤害的额外XX%混沌伤害

用灭世弓，带裂界项链，混沌的百分比加成是单单算物理伤害，还是获得的额外元素伤害也算进去？
我曾经用POB模拟过，感觉输出没有高出多少，是否是单单计算了物理加成？

作者: 夜光棉毛裤 时间: 2018-11-21 11:46

发表于 2018-11-21 11:13
毛裤大神，有个问题想请教下

灭世弓，最后一条词缀，获得100%物理伤害的额外三种元素伤害

也算进去的。
可能是pob在这里的处理上没算完全吧，我朋友之前也发现这个问题的，没想到到现在也没修复啊。
就是女王水明明可以，但长老链的却不行。
可在实际测试里，是二者都可以的，都是灭世bd很好用的增伤手段。

关于这个顺序的计算，其实我在另一篇关于转化和附加的讨论帖里也提到过。
那顺序的判定“物→电→冰→火→混沌”其实并不是仅限于转化时判定的，它是一个系统计算步骤里，总的节点判定顺序的，所以你这问题里，是先判定物理节点该发生什么，从而去按物理比例附加出混沌、按物理比例附加出元素，然后第二步是判断电节点应该发生什么，从而去按电附加混沌，这时候这“按电”，就包含了上一步因物理而附加出的电了。诸如此类，一层层地、按节点顺序判定下去。
所以并不存在先判定有没有按火附加混沌，发现没火，再进行第二步物理附加出火这种情况的，因为物理节点的判定顺序始终是在火之前的。

作者: 玩家U_136383546 时间: 2018-11-21 12:44

发表于 2018-11-21 01:27
毛裤大神，最近看到很多人瓦大血甲出来增加伤害百分之多少，包括有些暗金珠宝瓦出来增加百分比伤害，这类是 ...

谢谢大神解惑

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