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标题: 元素点伤不需要物理转元素。 [打印本页]

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-19 20:22
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作者: 烦不了110 时间: 2018-2-19 20:27
你忘了额外转换了吧

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-19 20:28
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作者: 地雷小场 时间: 2018-2-19 21:17
这个就不争了。物理点伤高于元素。所以数值才会差那么大。你的bd是没物理加成所以他效果不明显。。。物理转化。。额外的。。。一套物理宝珠。和药水。这根本是元素点伤无法比的。。武器300点伤转成元素有几十万伤害。。。恐怖不。如果加上附加伤害上30万都有可能

作者: 墨染枫华 时间: 2018-2-20 12:42
物理附加元素和物理转换元素，强的地方在于物理点伤可以受到2次加成。首先被物理伤害加成一次，转换或者附加之后，再被元素伤害加成一次

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 13:07
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作者: niallain 时间: 2018-2-20 13:13
假设一个比较好的副手能附加100%物理的元素，憎恨36%火手15%恨意20%(印象是如此没细查数值)，如果再100%物理转元素，则100点物理能换来大概270点元素。
除此比例以外，如果再考虑物理有很多自有的more手段，物理近战辅助宝石49% more，狮吼25% more，双持的物理伤害20% more，即使不计算辅助宝石(因为占孔)，1.25*1.2=1.5，270*1.5就可达至405，即如果bd符合近战+双持，物理转元素就可达至1:4了，这暂时还未算物转元素通吃物理和元素increase类加成。

所以如果是近战双持build(不包括不能使用辅助性副手武器的技能，如熔打)，1:4是个用纯元素还是物理转(附加)元素的保守界线，当纯元素bd的技能石很难堆够5个more辅助宝石时，更应选择物理转元素。嗯嗯简单算出是如此

作者: 北方之翼 时间: 2018-2-20 13:45
物转元素物理伤和元素伤都要有的而且双持女王杖是什么套路一般不是女王杖一个当副手就可以了吗主手用的高dps的

作者: 听玉者 时间: 2018-2-20 14:16
元素伤害你还需要考虑到怪物抗性。。。

作者: KOLAI1 时间: 2018-2-20 14:19
那不是元素伤无敌

作者: 玩家U_123350517 时间: 2018-2-20 14:27
感觉还是要分情况的吧，比如深渊珠宝里有一条词缀，暴击后获得百分比物理伤害的元素伤害。这种情况就是基础物理伤害越高，获得的加成也就越高了。物理点伤的收益也就体现出来了。

假设你面板基础物理伤害有1W，那增伤就是额外的400元素伤害了。感觉这一词缀已经完爆其他T1元素点伤了。

作者: 玩家U_137128117 时间: 2018-2-20 14:28

发表于 2018-2-20 13:13
假设一个比较好的副手能附加100%物理的元素，憎恨36%火手15%恨意20%(印象是如此没细查数值)，如果再100%物 ...

我是火之化身熔打，昨天我试了下几个深渊珠宝。一点物理大概等于4点火焰或7点冰/电。
珠宝上附加的物理和火焰点伤大概也就是这个比例，同级别火焰比物理4倍稍微高点，所以对于目前的我来说，T1的火焰高于T1的物理。
不过我没有憎恨，没有火手，没有恨意，也没有功能性副手。
这样看来主要还是要看自身天赋的物理百分比是多少。

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 14:33
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作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 14:41
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作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 14:44
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作者: 玩家U_137700223 时间: 2018-2-20 14:46
我用空手能转元素伤害不??

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 14:53
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作者: 墨染枫华 时间: 2018-2-20 15:10

发表于 2018-2-20 13:07
同样的天赋点物理天赋加成如何达到元素4倍，更何况还有女王杖加成，

不是说物理加成是元素加成的4倍，而是说物理转元素和物理附加元素可以同时吃到物理伤害加成和元素伤害加成。就象比较大众的物理BD，都会带憎恨和火手，可以附加大概50%的元素伤害。首先，你的物理伤害会受到你天赋与装备的物理伤害加成，加成完之后，再在这个基础上附加50%的元素伤害，这个元素伤害又可以被你天赋和装备的元素伤害加成。这个才是物理转元素和附加元素强大的地方。而且女王杖不适合双持，本身的面板太低，只适合做功能副手

作者: 墨染枫华 时间: 2018-2-20 15:14

发表于 2018-2-20 14:33
选择物理点伤就只能选择物理天赋而不能选择元素天赋，同样选择元素点伤也要少点物理天赋。 ...

不是说不能选择元素天赋，而是说元素天赋的收益远不如物理天赋，

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 15:15
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作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 15:16
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作者: 爱戴眼镜的猫 时间: 2018-2-20 15:39
首先，你的表达不够客观，不同的bd增加伤害的来源不同，不能一概而论。
其次，有没有女不女王帐跟这个比较没关系。不管元素伤害多高，并不影响二者的比较，元素伤都会享受的，真正哪个好只跟物理伤的多少有关。（也就是物理点伤x物理增伤后与元素点伤比较。）
再次，天赋上物理伤的获取远比元素简单，正常物转有3倍的增伤很简单，而一条元素词缀通常不会比一条物理点伤高三倍。刻意的少点物理伤反而是bd的损失

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 15:45
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作者: 坑爹就是 时间: 2018-2-20 15:51

学习收藏

作者: 玩家U_128087426 时间: 2018-2-20 15:52
我听说现在的塑界词缀：附加物理伤害的40元素伤害，能被加成两次？具体是什么情况？

作者: niallain 时间: 2018-2-20 16:08

发表于 2018-2-20 15:52
我听说现在的塑界词缀：附加物理伤害的40元素伤害，能被加成两次？具体是什么情况？ ...

嗯，比如你有共有100点基础物理伤害(简称物理点伤)，拥有一把含有“附加40%物理攻击的闪电伤害”塑界武器作副手，同时，你的天赋提供了50%物理伤害加成，20%元素伤害加成(均为increase类伤害加成)
那么当你攻击时，物理类型的伤害=100*(1+50%)=150，闪电类型的伤害=物理100*转化比例40%*(1+物理increase 50%+ 元素increase20%)=40*1.7=68，总伤害=150+68=218，未算抗性时。
加成两次就是指从物理附加所得的闪电伤害，因为来源于物理，所以受物理伤害加成；作为元素伤害存在后，亦受元素伤害加成，但加成的计算方法比较特别，上例是50%+20%=70%，符合自身属性(物理/闪电/元素)的所有increase类加成都应先自行汇总，再与点伤相乘(还有好几层环节才有最终输出)

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 16:08
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作者: 爱戴眼镜的猫 时间: 2018-2-20 16:19

发表于 2018-2-20 16:08
那我问你一个7-65的元素按你这个叠加是多少？

要想达到7-65元素的话，物理点伤6-13应该就可以了，如果用物转的传统加点和光环。
物转的bd，无论元素增伤多少。都会同时加成附加元素点伤和（物理点伤x物理增伤倍数）。

作者: 爱戴眼镜的猫 时间: 2018-2-20 16:21

发表于 2018-2-20 12:42
物理附加元素和物理转换元素，强的地方在于物理点伤可以受到2次加成。首先被物理伤害加成一次，转换或者附 ...

不需要是元素的四倍，只需要乘以物理点伤后大于元素点伤即可。

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 16:26
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作者: 爱戴眼镜的猫 时间: 2018-2-20 16:32
本帖最后于 2018-2-20 16:35 编辑

发表于 2018-2-20 16:26
不是达到而是现在有一个珠宝元素点伤是这么多，通过天赋装备加成后是多少？
元素点伤词缀一开始就 ...

先给你个公式：100%物转元素时，（物理点伤和 x 物理增伤+元素点伤总和）x 元素增伤=最终元素伤，（当然这时候不考虑宝石光环药水）

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 16:34
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作者: 呜呜没名字了 时间: 2018-2-20 16:40

不清楚你们总是那么热衷伤害。难道伤害高就一定能过吗。

作者: 爱戴眼镜的猫 时间: 2018-2-20 16:42

发表于 2018-2-20 16:34
要不你发个天赋和装备我模拟下是多少？

别啦兄弟，这游戏机制我了解，自己可以算，不需要劳烦。
楼上人家都说的听清楚了，我也说了狠多了，尽力了

作者: 爱戴眼镜的猫 时间: 2018-2-20 16:47
本帖最后于 2018-2-20 16:58 编辑

发表于 2018-2-20 16:34
要不你发个天赋和装备我模拟下是多少？

还是发一下吧。就一个珠宝物理伤8-12，物理总增伤230%，没光环，没宝石，没药，元素伤1500%，双持附加算50%，你算一下多少，
然后全身就一个7-64 其他不变你再算一下。（都是100%全转,两个都是剑T的点伤）

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 16:57
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作者: 爱戴眼镜的猫 时间: 2018-2-20 17:00

发表于 2018-2-20 16:57
不明白你在说啥，你说的是物理增加230，这个还没达到4倍，同时这里的天赋用于元素增加，元素就更多了。
...

首先你肯定有不明白的地方这是肯定的，不需要多只需要二百多的物理伤就够，现在我给的是一组单纯的T1 点伤来比较。给你15倍元素伤满足你。你甚至可以用30倍元素伤，但是请你计算结果，看看效果，

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 17:05
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作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 17:11
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作者: 爱戴眼镜的猫 时间: 2018-2-20 17:11

发表于 2018-2-20 17:00
首先你肯定有不明白的地方这是肯定的，不需要多只需要二百多的物理伤就够，现在我给的是一组单纯的T1 点 ...

说白了，当物理总增伤和附加物理%元素超过 250%（过路点，武器区，力量，升华。不刻意都不会少更别谈光环，还有现在60%+的副手了）T1物理点伤转化的元素伤远大于大于T1元素点伤了。

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 17:14
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作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 17:22
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作者: 墨染枫华 时间: 2018-2-20 17:25

发表于 2018-2-20 17:05
设物理点伤为a 元素点伤为4a
那么物理伤害是 a乘以3.3乘以16
元素的话是 4a乘以3.3乘以16

但是你要知道，武器上能够找到的物理点伤算起来是比元素点伤多很多的。这个赛季的双手斧最高可以到700+大伤，你算算需要多少装备才能把这基础伤害追上来

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 17:27
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作者: 墨染枫华 时间: 2018-2-20 17:31

发表于 2018-2-20 17:27
所以说啊我们还是各自模拟一下，发个最后输出，比较下。

萌新表示完全不会用POB

作者: 爱戴眼镜的猫 时间: 2018-2-20 17:32

发表于 2018-2-20 17:11
是a乘以 17.3
和4a乘以17.3

看了一下流放编年史。T1电点伤确实是物理的四倍，没毛病。这样算3.3<4是对的
当你考虑双持。光环，副手附加，还有宝石，这根据物理来算的more伤时，这个3.3会被放大好多，肯定会远大于4.（别说可以不用，物转那几个高效宝石跟物理撇不开关系）
大家也说了，既然是物转元素，为何还舍本逐末呢

作者: 玩家U_133553859 时间: 2018-2-20 17:34
说点实际体验吧，虽然面板看肯定是元素点伤收益高，但因为憎恨，愤怒，塑界底副手，长老底子项链，珠宝等附加%物理伤害的存在，同级别词缀我还是选择物理伤。

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 17:34
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作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 17:36
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作者: 爱戴眼镜的猫 时间: 2018-2-20 17:37

发表于 2018-2-20 17:22
光环，物理转元素，光环的收益也就80，
但是这样就不是单元素了，穿透和天赋加成就少了！ ...

光环36+15=51这是more。3.3x1.51的意思啊，一个一般的物转副手50%+妥妥的，这又是more。双持20%这也是more。宝石还没算。

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 17:38
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作者: 爱戴眼镜的猫 时间: 2018-2-20 17:38

发表于 2018-2-20 17:22
光环，物理转元素，光环的收益也就80，
但是这样就不是单元素了，穿透和天赋加成就少了！ ...

就单算电，副手20%把，双持20%，光环加一块算20%，这些是more伤，相乘的啊

作者: 爱戴眼镜的猫 时间: 2018-2-20 17:39

发表于 2018-2-20 17:38
3.3是怎么来的？

兄弟，脑子别糊涂，你给的啊

作者: 洛畔清尘 时间: 2018-2-20 17:40
没啥好争的，物转元素本来就是最高的伤害模式
1.元素其实不怎么强势，GGG在有意识加强，一直到武器元素伤改成攻击元素伤开始，纯元素才慢慢开始盛行
2.几乎所有隐形加成都是针对物理的
双持的20more武器物理伤害
天赋上大量的武器专属物理伤害+攻速爆率爆伤点，而纯元素点几乎集中于右下角不说，数值上和物理点的差别也是近乎两倍的差距
力量加成的近战物理伤
物理和元素各有高伤害加成的宝石，纯元素只能吃到一半，在武元改之前甚至部分BD都只能吃到元素的一半，而物转元素能全吃
更不要说附加伤害这种能快速取得大量伤害的方式只支持物理
3.最简单的，你得相信GGG比你聪明花费的心血比你多，GGG给出的物理点伤和元素点伤的比例就已经明摆着告诉你两者之间的效率
其实从装备的设置就能看出一些设计人员的意图，合金和蛋白摆明了就告诉我们物理缺点伤元素缺INC伤害，当然这是题外话

作者: 爱戴眼镜的猫 时间: 2018-2-20 17:41

发表于 2018-2-20 17:36
你没考虑造价我双持女王是多少，你那个是多少？

自己洗个副手，附加30+用不多少改造，有个底子就行

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 17:44
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作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 17:47
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作者: 玩家U_128087426 时间: 2018-2-20 17:50

发表于 2018-2-20 16:08
嗯，比如你有共有100点基础物理伤害(简称物理点伤)，拥有一把含有“附加40%物理攻击的闪电伤害”塑界武器 ...

对于你这样的数据帝，还能说什么呢？只能膜拜一下。。

作者: 玩家U_137631740 时间: 2018-2-20 17:51
物理伤害是根据你的基础物理最大伤害来计算基础堆大一点

作者: 玩家U_127976567 时间: 2018-2-20 17:59
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作者: 巴普洛夫与狗 时间: 2018-2-20 18:12

发表于 2018-2-20 14:46
我用空手能转元素伤害不??

我就在玩空手物转元冰霜砸地板冠军*头打脸手。还在研发中。目前刚过异界69级面板11w

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 18:32
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作者: 玩家U_137128117 时间: 2018-2-20 19:00

发表于 2018-2-20 16:08
嗯，比如你有共有100点基础物理伤害(简称物理点伤)，拥有一把含有“附加40%物理攻击的闪电伤害”塑界武器 ...

物理伤害是150，闪电伤害不是按150*40%*1.2等于72吗？
原来公式是50%和20%先加起来再算的啊？

作者: niallain 时间: 2018-2-20 19:36

发表于 2018-2-20 19:00
物理伤害是150，闪电伤害不是按150*40%*1.2等于72吗？
原来公式是50%和20%先加起来再算的啊？
...

不是的，是从物理原始的100点起算，附加40%得闪电40点伤害，在附加和转换结算完之后，才进入increase类伤害加成的结算。

例子中闪电伤害进入increase类伤害加成的计算方法为: 40*(1+物理50%+元素20%)=40*1.7=68，而非100*(1+50%)*40%*(1+20%)=72。这点可以在pob和英文wiki中获得证实，层层非常确定

作者: 玩家U_134759153 时间: 2018-2-20 19:45
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作者: 玩家U_137128117 时间: 2018-2-20 19:58

发表于 2018-2-20 19:36
不是的，是从物理原始的100点起算，附加40%得闪电40点伤害，在附加和转换结算完之后，才进入increase类伤 ...

额，原来是这样，谢谢了。
既然是这样的话，那么完全的物理转元素，装备选择物理点伤还是元素点伤现在还在争，但是inc百分比是毫无疑问的加物理的了。

作者: 玩家U_136840592 时间: 2018-2-20 20:07
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作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 20:19
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作者: 玩家U_137128117 时间: 2018-2-20 22:00

发表于 2018-2-20 20:19
通过鞋药物转电 100转换.！

谢谢，不过我不是问怎么转，我是说，天赋加点优先加物理百分比应该更划算。

作者: 洛畔清尘 时间: 2018-2-20 22:28

发表于 2018-2-20 17:47
有模拟和实际吗？现在只能用这个证明了，
说什么都没用

没什么好模拟的，你要比较的根本就是两个模式，一个是用物理武器一个是用纯元素武器，天赋、技能、装备甚至升华都可能选择不同，造价也很难平衡，很难模拟出公平的效果，除非你要模拟的是双方全身镜子装看看极限输出。
也别说什么说什么都没用，恰恰是你什么都没法反驳，其实最简单的一点，GGG的设计让物理点伤这么低就已经包含了意味在其中，你要捂着耳朵大喊听不见我也没办法，反正最后不管结果如何你心里也会有数

作者: 玩家U_137660118 时间: 2018-2-20 22:52
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作者: 洛畔清尘 时间: 2018-2-21 12:09

发表于 2018-2-20 22:52
非也，因为天赋的设定注定了这样，带元素穿透的天赋只增加元素伤害，增加伤害的天赋点与天赋插班也存在竞 ...

不知道你在呓语些什么。。。。物转和纯元素都会有抗性问题需要解决，这点两者是一样的，珠宝上除了特化10+洞BD，其他正常BD都不会开到5洞以上，剩下的还是天赋为王，而天赋上注定物理收益远远大于元素

作者: 玩家U_134736444 时间: 2018-2-21 12:26
RE: 物理点伤的收益不如元素点伤 [修改]
高级模式

作者: 萧珑AAIC 时间: 2018-2-21 12:52
不说具体条件么。就一句物理点伤收益不如元素。要么你对游戏的理解有问题。要么你发帖的动机有问题。国服也是什么人都能上首页。

作者: 历史烧成灰 时间: 2018-2-21 13:03

作者: 东皇钟1024 时间: 2018-2-21 13:06

发表于 2018-2-20 17:14
但是我双持的女王的200元素，你物理又如何追平？

这个论据就有点奇怪了，即使用了物理点伤的珠宝，只要是物理转元素，也享受这200%加成啊？而且如果拿武器说事，那物理大可举例说很多武器本身就有超高的物理点伤哦

作者: 梦魇不会玩呗 时间: 2018-2-21 13:15
最关键一点物理职业不需要搞穿透你玩元素是不是六连得上个元素穿透

作者: 曾经也是哥 时间: 2018-2-21 19:45
这两个没什么可比*？毕竟物理转换有二次加成的啊，而且单就伤害来说，也是物理点伤高吧？

作者: 玩家U_136471150 时间: 2018-2-21 20:21
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作者: 玩家U_134298556 时间: 2018-2-21 20:38
光环和像寒冰之杰之类的不知道哪个加成大

作者: xyzxma 时间: 2018-2-22 02:17
学习了

作者: 玩家U_112306957 时间: 2018-2-22 08:12
可惜我拿的是核星剑

作者: 晓_1982 时间: 2018-2-22 21:36
这游戏都3.1版本了，不可能说是物理就比元素好，也不可能说是元素比物理好，如果是这样，谁还选择物理伤，不过这几个版本确实是亲元素，但是大家的意思就是别那么片面觉得10的物理伤害就比40的元素伤害低，如果那样GGG早就调整物理伤害的参数区间了，只有最好的搭配，你搭配好，都好用，你看帖子也有说的，最暴力的力爆是物理力爆

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